Гражданам России дадут парабеллум

Чтобы отправить комментарий — войдите.
  • S
    13 сен 10
    Вот только не надо этот бред про высокую оружейную культура в шататх, где постоянно массовые расстрелы просто так, то в школах, то в супермаркетах.

    Не хотелось, чтобы у нас евсюковы появлялись регулярно...

    Потому как тут многие путают два таких понятия, как собода иметь оружие и свобода убивать...

    И все разговоры идут только о том, как вытащить пукалку и защитится от грабителя... Авось, да а вдруг...

    Как будто вас по несколько раз в день грабят и избивают? и так по формуле 24х7х365...

    А может стоит записатся в секцию какую-нить? ну карате там, бокс и т.п.? Сопртом заняться на любительском уровне? а не пукалки скупать?
    Ответить
    • 777lexs
      +1
      Ответить
    • S
      штаты и культура — во многом разные понятия, за некоторыми приятными исключениями :)
      Ответить
    • ksav2000
      АГА !!

      Пенсионеры !

      . . Марш в спортзал !
      Ответить
      • S
        Ага. Пенсионеры — по двадцать отжиманий, ну а опосля кто покрепче и выжил — на турник — до инфаркта :) Вы просто поймите — что некоторые тут нас и наших пенсионеров (тем более) считают за быдло, расходный материал...
        Ответить
    • krutko
      stoplist 13 сен 10
      против лома нет приема если нет другого лома. Несколько обдолбанных гопников с пером, встретившись с вами в темной парадной быстро вам это докажут, спортивный вы наш. А если будут хотя бы подозревать, что могут получить пулю... даже они подумают.
      Ответить
      • S
        +100
        Ответить
      • L
        krutko 16 сен 10
        А вот тут уже мозги надо включать.И обстановку вокруг себя трезво оценивать и контролировать.Видишь что привлек внимание уличной команды-заранее взведи в кармане револьвер или в сумке поройся приготовь автоматик к бою. Перед тем как в темные парадные и проходные соваться-достань всепогодный светодиодный фонарик-карандаш, посвети,послушай. Внезапно появившиеся спереди и сзади личности готовые тебя бить,резать,отнимать сумку и раздевать,должны по идее за секунду до этого получить твою пулю в колено или в корпус,причем сразу,без выполнения дурацких требований по закону о необходимой обороне в виде предупреждения или выстрела в воздух.После этого они очень резво свалят я думаю, ну а если в ответ застрелят тебя-значит это профессиональные грабители и с ними уже должен взвод ОМОН или СОБР с автоматами разбираться, причем сразу валить при задержании и все,рапорт потом составить.

        А еще я бы начальника ЖЭУ или УК "навестил" бы с пистолетом, и поинтересовался,а почему нет домофонов и освещения и видеонаблюдения в таких местах, где можно обосноваться шпане и грабителям, почему чердаки и подвалы не закрываются.А так они со мной даже разговаривать не станут-некогда им,работать надо видите-ли, бабки осваивать.
        Ответить
        • kotstar
          LIP 15 сен 10
          эту ситуацию как правило приводят как аргумент в пользу скрытого ношения.
          Ответить
    • kotstar
      есть такое дело. то в школах, то в супермаркетах...

      и, что характерно, каждый раз это происходит в тех штатах, в которых ношение оружия ограничено. Прям-таки злой рок какой-то......
      Ответить
    • hassisin
      лучше нету карате чем мой старенький тт!

      А если серьезно, все для кого оружие способ заработать на жизнь его давно имеют. Так что вооруженность криминала не возрастет.

      Применение в бытовых пьяных разборках? Во всем мире первое место по убийствам занимает кухонный(строительный, бытовой) нож. Так что вряд ли количество бытовух сильно возрастет.

      Ну да, наиболее агрессивные отстреляют друг друга в первуые два три года, но это приведет лишь к последующему снижению уровня агрессии.

      Вообщем одни плюсы.
      Ответить
      • kotstar
        а сейчас я разве не могу попасть под "отстрел агрессивного придурка"?

        имхо еще как могу.
        Ответить
        • kotstar
          kotstar 14 сен 10
          это всетаки гадание на кофейной гуще.

          1. у некоторых придурков появится огнестрел, зато общее количество придурков, благодарая ему-же ощутимо сократится.

          2. придурок слишком ленив, чтобы оформлять официальный ствол (шизофреников не рассматриваем). значит в зачет идет только придурок с "левым" стволом.

          3. стрелять неоглядевшись будут (недолго) только совсем придурошные придурки. Ибо прохожий (нормальный) вмешается, имея пистолет, если сумеет разобраться, какой стороне следует помогать...

          Эти примеры я привел не для подробного обсуждения, а только для иллюстрации того, что строить прогнозы по данной теме можно долго, и совершенно бесполезно.
          Ответить
          • kotstar
            kotstar 15 сен 10
            не угадал:)

            Лозунг нынешнего дня и этой темы: "хуже уж точно не будет!"
            Ответить
  • B
    13 сен 10
    Не будет у нас свободного владения оружием. пока власти заявляют , что народ у нас пьянствует и поэтому надо установить норму алкоголя в крови 0 промиле, и депутаты это радостно поддерживают. а сами не могут добиться, чтобы и 3 промилле соблюдали, или чтобы лишенные прав за пьянку или депутаты или прокуроры или судьи пьяные за руль не садились. Власти и сейчас не могут обеспечить никакого контроля за оружием — есть законы, но они не выполняются или выполняются очень избирательно.
    Ответить
  • V
    13 сен 10
    Рекомендую посмотреть на эту темы выпуск передачи "К барьеру" с участием Веллера. Он прекрасно изложил почему по мнению подавляющего большинства граждан необходимо разрешить приобретать и носить короткостволы.

    Кроме того, как выяснилось, НИ В ОДНОЙ СТРАНЕ в которой разрешали короткостволы, не увеличилась преступность. Ни в одной. Даже в таких недалёких от нас странах как в Молдавии.

    Секунданты Веллера пытались выяснить, почему депутаты гос.думы упорно твердят что преступность вырастет, если нигде больше этого не произошло? Ответа так и не последовало.

    Вывод. Государство не боится роста преступности, в конце концов народ и так дохнет пачками от голода, нищеты, болезней. И государству на это вообщем то глубоко плевать. Государство интересует только одно: возможность и дальше качать из страны углеводороды, и продавать их на запад. И именно это оно защищает когда запрещает гражданам иметь оружие. Ведь тогда, любой социальный вопрос при нынешнем наплевательском, лицемерном поведении власти, будет грозить вылиться в народный бунт.

    Вот чего боится государство и вообщем то вот за что нам надо всем бороться. За наше право быть гражданином и человеком, иметь право высказывать своё мнение, иметь право на то, чтобы к нему прислушивались, и в конечном итоге чтобы государством управляли для народа и действительно исполняли его волю.

    Без этого, все мы как граждане и как страна в целом обречены.
    Ответить
    • V
      мало что ли в америке детей в школах расстреливают. хочешь рискнуть. я не хочу умереть просто что кому взбредет в голову палить направо и налево. я знаю, что ходьба ночью и в злачных местах увеличивает шансы закончить жизнь. я там и не хожу. а просто погибнуть среди бела дня . у меня дома есть удар. и против грабителей защита есть. а теперь грабить будут с оружием.
      Ответить
      • S
        "Удар" — не у всех дома (не все спортивные и подготовленные)

        "Грабитель" как правило вооружен не спросив у местного РОВД на то разрешения.

        А если вспомнить Булгакова — то кирпич ни с того ни с сего на голову не сваливается.

        Так что ваши доводы не очень убедительны.

        И ещё — если всю жизнь бояться умереть от заботливо смазанного кураре дротика, что в лесах Амазонки туземцы юзают, то в итоге от него и умрете... Даже если живете в Воронеже :)
        Ответить
        • V
          кто у нас в основном грабители? наркоманы. ты считаешь они все вооружены. а теперь будут. да хотя бы из ограбленной квартиры пушку возьмут.
          Ответить
          • kotstar
            возьмут. и тут-же загонят за дозу. дальше что?
            Ответить
            • S
              Для наркоманов надо чтоб перекрыли траффик того же Манаса, к примеру. Где бедные Афганские крестьяне под чутким покровительством дяди Сэма занимаются "сельским хозяйством"...

              Таможню с Азией гнилую надо привести в порядок. Ввести метадоновую программу, как в цивилизованном мире. И тогда не будет бардака и "барыг" в каждом киоске. И в ФСКН не будут сотрудники на "ламборджини" разъезжать да ширяться прямо на работе и умирать от передоза.

              Но это уже другая тема. И подмена причин следствиями.
              Ответить
    • igrecs
      Вот чего боится государство и вообщем то вот за что нам надо всем бороться. За наше право быть гражданином и человеком, иметь право высказывать своё мнение, иметь право на то, чтобы к нему прислушивались, Чтобы к твоему мнению прислушивались, нужно не приобретать пистолеты и бороться, а повышать уровень интеллекта, чтобы было к чему прислушиваться.

      Государство боиться не гражданина, а обезьяну с гранатой.
      Ответить
      • S
        Беда только в том что насильно уровень ентого самого "интеллекта" не повысишь, хоть тресни... А обезьянки — они гранатами-то давно уже обзавелись, нас с вами не спросивши да на Государство поклавши..
        Ответить
    • S
      Боб, уважаемый — а вы думаете такому "ебанату" помешало бы отсутствие ствола? Думаете он не смог бы воспользоваться к примеру топориком, чтоб его жена-негодяйка хотя бы на том свете научилась правильно готовить "яйца на завтрак"?

      А еще я думаю что случайностей не бывает. Не то что бы я индус в доску кармической заточки сознания. Помнится — есть старый анекдот о том как Господь выпас (собирая долго) бл..ей на корабле, что утонул:)

      А если серьезно — то при разбойном нападении на вашу (упаси Господь) семью, у вас будет шанс спасти близких да и себя исключительно с поможью ствола, а не ножа/топорика. Если вы не Чак Норрис или Брюс Ли конечно..
      Ответить
      • V
        У грабителей 100% будет оружие. что перестрелку будешь устраивать. кого из семьи готов пожертвовать?
        Ответить
        • S
          Я говорю о моментах, когда ситуация безвыходна. К сожалению — рисковать в подобных ситуациях — дело вынужденное. А главная идея легальности — это как раз предотвращение таких моментов, так как у бандита психология животного. Если оно — животное — знает про "палку" — то сто раз подумает перед набегом. Так что "крови" в итоге будет МЕНЬШЕ.

          to: bob — я думаю, расстояние — не помеха при сильной любви к жене :) Надо было бы — этот кретин бы и сковородой на чем бедолага яйца жарила, подошел бы и убил.
          Ответить
          • S
            мы видимо говорим о разных вещах. Я хочу сказать что у Чикотило пистолета тоже не было. А результаты тем не менее...

            а ствол — ТОЛЬКО для крайних случаев самообороны. Дома. В сейфе.
            Ответить
            • krutko
              Простите, вы в сейфе от кого-то защищаться планируете? Серьезно: будьте последовательны.
              Ответить
              • S
                В сейфе — на самом деле ДОМА. На случай проникновения говнюков и угрозы жизням ваших близких. Пусть просто лежит в месте, недоступном детям. Вот вам и весь сейф :) А ежели на 20м этаже живете и двери железные и охрана и видеодомофон — то можно и даже настоящий сейф успеть открыть.. Но это уже детали.

                Хотя к сожалению, даже иногда возвращаясь вечерком с работы хочется быть, простите за каламбур, "во всеоружии"...

                Вот живой пример — только вспомнил. Один знакомый возвращался домой с ноутбуком. Около дома его попросили "поговорить". Результат — нет ноутбука и телефонов (2 мобильника), бумажника — зато есть сотрясение мозга и моральный ущерб на всю жизнь.

                А знал бы тот пидор который его обокрал/избил что может с дополнительной дырочкой в результате остаться, может бы и струхнул "закурить попросить, побазарить"...
                Ответить
        • S
          ещё раз — не жертвовать надо членами семьи — а предотвратить САМ АКТ нападения. Как я уже сказал — у бандита психология животного.

          И конечно если вдруг сильно неповезло и к тебе ворвались 3 ветерана Чечни с калашами наперевес, то и надо сразу отдать денег и не пытаться даже "пулять". Стараться надо быть адекватным по жизни. Тогда меньше приключений будет :)
          Ответить
          • krutko
            От машин в год гибнет 30 тысяч человек. Запретим авто?
            Ответить
            • S
              если бы у бабушки были яйца, она была бы дедушкой. А ты поинтересуйся значением слова prevention (может слыхал?)

              и вообще — спорить ради самого спора — есть смысл? Я просто буду думать как мне кажется более правильным — а ты — как тебе. А кто почитает наши комменты — пусть сам думает, какая точка зрения ему ближе.
              Ответить
              • D
                "А ты поинтересуйся значением слова prevention (может слыхал?)"

                правильно, и любой грамотный бандит с психологией животного, чтобы предотвратить попытки возможного применения оружия будет действовать первым на поражение, а от всякой шпаны малолетней действительно лучше в спортивную секцию записаться......
                Ответить
                • S
                  в идеале вообще ни у кого не должно быть оружия. В первую очередь — масс. поражения, если уж на то пошло...

                  А переоценивать "бандита" не надо, он в основном не такой уж и смелый. И бояться не надо. На счет спорта — согласен, но только не все могут, есть к примеру попросту люди с физ недостатками, есть еще — женщины, дети.. пианисты...

                  В общем — даже статистика за легализацию, к сожалению сегодня это необходимо.
                  Ответить
                  • D
                    так именно "не такие смелые" чтобы стать рэмбой-терминатором мечтают пукалку завести. и в мечтах поди уже не один полк плохишей победили.

                    статистика это такая штука..... куда захочеш то и покажет
                    Ответить
              • ksav2000
                наверное по какой-то ему известной причине человек окажется в ситуации, как в Швейцарии : пропали просто ВСЕ вооруженные ограбления !

                Потому, как страшно — ведь укокошить могут, ейбогу ! А может работы не станет ? ..
                Ответить
            • D
              krutko 13 сен 10
              нет, разрешим еще мочить в сартире из пукалок!!!

              от пищевых отравлений тоже умирают.... продолжать?
              Ответить
        • krutko
          Лично я не готов никого. Поэтому хочу иметь возможность защититься. Вы, видимо, предлагаете пожертвовать всей семьей сразу.
          Ответить
          • S
            Совершенно согласен. Опять же, мы жители бывшего союза, не защищены должным образом даже от тех, кто нас должен защищать.. И уровень жизни у нас не как в скандинавии, где полиции днем с огнем не сыщешь а преступность стремится к нулю (в Стокгольме например надо долго искать"мигалки", если повезет то гуляя весь день по городу можно заметить старенькую полиц-машинку один разок)..
            Ответить
    • D
      voipspawn 13 сен 10
      чушь. от того что будет на руках больше оружия — ГРАЖДАН больше от этого не станет!!!!

      по поводу увеличения преступности — так не будет ее конечно в таком количестве, только это потом, когда отстреляют граждане не граждан (или наоборот). еслс так уж хочется проверить на сколько вырос/снизился уровень преступности нужно рассматривать не преступления, а случаи ПРИМЕНЕНИЯ оружия. и если раньше в стране от поножовщины гибло 100 чел в год, а сейчас те же 100 но только от пули, это конечно же существенный прогресс.

      если вы думаете, что как только разрешат оружие, то все станут бояться ГРАЖДАН? не несети чепухи, в первую очередь такие граждане представляют угрозу для точно таких граждан как и они сами, власти весьма пофиг на эти пукалки, т.к. добраться до нее (до этой власти) ну мягко говоря не получится.

      так что про страх власти и т.д. это детский лепет
      Ответить
      • S
        А зачем провоцировать собеседников (замечу, НЕ ХАМИВШИМ ВАМ НИ РАЗУ), милыми словечками типа "чушь" или "не несети чепухи"?

        С вами же в таком тоне не говорят.

        Вам по моему главное не диалог, а "спор ради спора", да с желанием подхамить по возможности? А суть беседы вас по моему так же мало заботит, как сомалийского пирата заботит урожай озимых на полях ставрополья.

        Вы случайно не тролль?
        Ответить
        • S
          И кстати чтоб не позориться неграмотностью, типа "еслс", "не несети чепухи" — используйте спеллчек. И не забывайте, что в русском языке есть Заглавные буквы. Которые после точек бывают. Если используете русский язык, проявляйте к нему уважение.
          Ответить
          • D
            спасибо за внимательность, учту на будущее
            Ответить
        • D
          ну кто бы мог подумать что слово "чушь" может кого-то спровоцировать??
          Ответить
  • L
    13 сен 10
    Пускай реально до реализации доходит дело, и разрешают. Можно конечно и так его достать, ПМ стоит примерно от $1500 до $2500, за $10000-16000 можно Глок или Беретту достать или Taurus, от 50 до 300 штук дагестанцы просят за калаш с двумя зап.рожками. Но это реально срок в кармане носить или возить.

    Только с дагами этими или дезертирами-нелегалами с части очень осторожно надо, через кучу левых людей,

    потому что это грабители и шакалы — и без денег оставят и без ствола, еще и наиздеваются, поржут если что, а то и грохнуть и прикопать на свалке захотят чтоб не трепал потом. Или ментам специально подставят-зачем им конкуренты здесь нужны, раз у них оружие и связи и свои люди везде где надо,значит они реально и рулят всем.

    А так я бы спокойно все оформил и взял штук за 40-50 ПМ или ТТ ну или револьвера два cal. 22 и cal.38, это самое хулиганское оружие и для города и чтоб по банкам на даче пострелять.

    Думаю что преступности больше не станет, наоборот появится конкуренция и выживет только самый смелый и изворотливый и опытный. А вот тех кто привык безнаказанно глумиться над населением и особенно за счет должности карманы набивать, разводить беготню по инстанциям и бюрократию, врачей-долбоебов и барыг хамящих на рынках, "крутых" автомобилистов должно поубавиться. И еще, способность спокойно убивать себе подобных не зависит от наличия или отсутствия огнестрела в кармане. Если есть опыт боевой работы и соответствующая подготовка или навыки, или опыт долгой отсидки в переполненной камере, то такой гражданин и без всякого ствола, руками, ногами, камнем,гвоздем, заточкой, цепью, чулком,полотенцем, осколком стекла,крышкой от консервной банки,ну и кухонным ножом, топориком,пилой, вилами, да в общем чем угодно из железок и подручных предметов может заколбасить.И тупой лох будет только орать если что.

    И бабы есть такие, что за измену легко потравят или в процессе скандала утюгом запросто убить могут или тем же кухонным ножом. Или из-за собственности сколько мочат вон, это отдельная тема вообще.
    Ответить
  • S
    13 сен 10
    Прикольно читать фантастику. Почему? Ща скажу.. Во первых, любая СИСТЕМА есть некое подобие сбалансированной "опухоли" на теле общества и злокачкственность её определяемая самим обществом же. Как правило — чем это общество больнее, тем "СИСТЕМА" агрессивнее и стремиться "не пущать" — а стало быть, не давать "лишней" (по мнению системы) власти никому, окромя себя, любимой. А в злокачкственную "опухоль" на теле общества система превращается с помощью нас с вами — чем мы более "рабы" по сути своей, тем более эта "опухоль" становится злокачкственной.

    В некоторых странах, причем с совершенно другим общественным устройством/менталитетом — "ношение" даже на пользу дела, типа фактора сдерживания того же "junk'a" — который ворвался в квартиру и требует пару баксов на дозу...

    Но огромной глупостью будет допускать сравнение ссср и к примеру usa — так как в конкретно взятых странах общественная морально-социально-этическая среда (как и законодательно-правовая система) были сформированны в совершенно разных условиях и проводить параллели меж ними — попросту глупость.

    Мы, дети "ссср" — скорее больше "рабы" — по крайней мере сегодня — чем свободные люди. К моему огромному сожалению... И готовность принимать решение САМОМУ, надо в кого-либо "палить" или нет — к сожалению у нас, бывших-советско-подданных, по моему меньше. Потому что "советская" модель поведения индивидуума — это скорее ожидание "приказа" или "одобрения" со стороны опухоли, называемой в обиходе властью — а не проявление логики в момент "истины". Про "совков" говорю потому что "совковость" будет вымыта из народов ссср только в течении нескольких поколений, ещё лет 20 понадобится, если не больше.

    В России разрешение носить и пользоваться может быть принято только после коренного пересмотра многих, доставшихся нам от "тоталитаризма" статей УК. А это — весьма болезненный процесс для власть имущих. Поэтому надо сначала поймать курочку, а потом решать, делать из неё суп или насаживать на гриль.

    А так — я ЗА :) В смысле "разрешить". Ибо чем менее "злокачественная" власть, тем больше СВОБОДЫ. Реальной, а не показушной. И брехня "органов" по теме "все запретить" — это есть показатель их, органов, ослабленной потенции :)
    Ответить
  • jason_x_13
    12 сен 10
    Если такой законопроект примут пойду оформлять 1-м из первых разрешение на ношение гладкоствола.
    Ответить
  • teoteo
    12 сен 10
    Торшин обкурился и бузит
    Ответить
  • Krot
    12 сен 10
    Интересно получается.
    Ответить
    • k98k
      Krot 12 сен 10
      хотелось бы
      Ответить
      • Krot
        k98k 12 сен 10
        я не совсем об этом...
        Ответить
  • igrecs
    12 сен 10
    О том, зачем деревенским жителям может понадобиться пистолет, обозревателю «СП» в начале 2000-х годов рассказывали жители деревень Старорусского района Новгородской области, где до сих пор помнят легендарных деревенских «хулиганов» 1930-х — начала 1950-х годов:

    «Ленька — он такой был, чуть что — у него и финка, и наган, и разговор короткий был. .

    ....на него — туды-растуды, я тебя учить буду, сопляка. А Ленька раз ему, наган из-за пазухи вытаскивает: этого, говорит, не хочешь? Иди-ка, Николаич, подальше, пока цел. Так хулиганом и заделался»Автор, отличный довод, чтобы снабдить хулиганов пистолетами!

    Пеши исчо:)
    Ответить
    • olegab7819
      Он пишет, что у хулиганов стволы уже есть, нужно уровнять возможности
      Ответить
      • S
        И ещё — хулигану положительно насрать на закон, он и так с пистолетом ходит. А обычный чел не рискнет работой/репутацией/свободой, подпольно приобретая ствол.
        Ответить
    • kulibin27
      Пугачева бы ещё вспомнил. Вас, батенька, послушать, так надо в лаптях за сохой ходить.
      Ответить
  • Etacom
    12 сен 10
    Давайте просто сами вместе подумаем.

    Уже работающая система выдачи разрешений, ограничивает круг лиц которые хотят иметь возможность защищать себя и свою семью от преступных посягательств (а преступники в отличии от законопослушных граждам оружие имеют) до взрослого, дееспособного круга адекватных людей готовых отвечать за свои поступки.

    Все те кто вопят о том что "друг дружку перестреляют", откровенно неадекватно оценивают ситуацию, и выражают свое презрение большенству дееспособного населения страны.

    Для тех, кого они называют "быдлом", для совершения преступлений всегда хватало арматурины, бейсбольной биты и кухонного ножа. 99% таких индивидуумов просто не получит разрешение.

    Зато у адекватных взрослых людей появится возможность защитится от такой категории граждан... от того же кухонного ножа или арматурины. Защитить свою семью и своих детей. Спасти жизнь своего ребьенка, от Евсюковоподобных...
    Ответить
    • kulibin27
      +1000
      Ответить
    • igrecs
      Etacom 13 сен 10
      Давайте просто сами вместе подумаем.

      Для тех, кого они называют "быдлом", для совершения преступлений всегда хватало арматурины, бейсбольной биты и кухонного ножа. 99% таких индивидуумов просто не получит разрешение.Давайте просто сами вместе подумаем.

      Для тех, кого они называют "быдлом", для совершения преступлений всегда хватало арматурины, бейсбольной биты и кухонного ножа. 99% таких индивидуумов просто получат разрешение и с битам и арматуринам добавятся пистолеты.

      "И у нас пистолетики найдутся"(Полиграф Полиграфыч
      Ответить
      • krutko
        igrecs 13 сен 10
        Но и люди будут тоже не пальцем деланные. А какой у быдла интерес? Правильно! Покуражиться. Получится покуражиться когда можно пулю схлопотать? Не-а. Что и требовалось доказать.
        Ответить
        • L
          krutko 16 сен 10
          Это от человека зависит. Если он по жизни затюканное чмо то он и в школе огребал, и на улице даже с пистолетом огребет,потому что те кто выступает психологически сильнее и клали на мнение окружающих.Но сейчас их ничто не держит, а так наличие у обоих сторон стволов маленько но заставит задуматься. Например как вырвать у лоха ствол или обезоружить чтобы потом поглумиться по-полной над всеми,заставить окружающих валяться в грязи не поднимая головы.
          Ответить
    • S
      to: Etacom +++
      Ответить
full image