Вывод статьи:" 30 октября в очередной раз будет отмечаться день памяти жертв политических репрессий. Недурно бы было к нему подготовится. Может быть даже к «соловецкому камню» прийти. Потому что именно у коммунистов есть все основания отмечать эту поминальную дату. Хотя бы затем, чтобы вспомнить всех наших павших."
Сталинские репрессии — это уже старо. Они постоянно обсуждаются в обществе уже более 25 лет. Сейчас подобрались уже к реформам Петра I. Скоро появятся памятники жертвам петровских реформ, загубленной Петром демократии. Сейчас по ТВ-5 идет цикл передач "Суд Времени" (в 9 вечера, не сочтите за рекламу) по председательством сВОНЬидзе. Так если раньше обсуждались темы пришествия к власти большевиков, пакта, Тухачевского, коллективизации (и чуть более свежие — гайдара, ГКЧП...), то сейчас (сегодня вторая передача будет) на суд вынесены петровские реформы, и вопрос поставлен довольно четко. Петровские реформы — путь вперед или в тупик. Вчера уже было много говна вылито на реформы Петра, и на "жертвы" этих реформ. Т.ч. не удивляйтесь, если скоро руководители государства будут скорбеть по жертвам петровских репрессий. Не долго осталось.
"Сталинские репрессии — это уже старо" Да это не старо, а как раз актуально, а то, что вы описываете выше, это называется отвлечь внимание населения от данной темы.
Но ведь если серьёзно, то если оперировать цифрами "правозащитников" то получается: 30 млн. жертв репрессий прибавить к ним 40 млн. погибших в войне, получится, что нас уже не должно быть. Сейчас отрицательный показатель прироста, а тогда только положительный (исключение, конечно, период 1941-1945 гг). Статистика вещь упрямая и если заняться подсчётом (а они наверняка сделаны), то данные от "правозащитных" организаций явно завышены.
Официально это до сих пор не озвучено. Во всех выступлениях, интервью, звучит фраза о "многомиллионных жертвах режима". Не уточняя, идет речь о расстрелянных, или осужденных. А у нас народ простой. Говорят многомиллионные жертвы — значит всех поставили к стенке. Говорят "невинные", значит НЕВИННЫЕ и есть, а как было на самом деле мало кто задумывается.
Если не ошибаюсь, именно 30-40млн привел в качестве "жертв режима" соЛЖЕницын. К сожалению, ссылку привести не могу, она на работе. Но по его "данным" за войну+репрессии Россия/СССР потеряла более 100 млн чел. И его "архипелаг" изучают в школе.
Однако, его изучают в школе, следовательно, с точки зрения учеников, то что он написал — однозначно правда. И эту "правду" еще долго придется отсеивать.
А вот и ошибаешься. Специально скачал архипелаг и нашел много упоминаний о многомиллионных жертвах. Вот к примеру маленький кусочек:
======================
Ведь если пересидело на Архипелаге за 35 лет (до 1953-го), считая с умершими, миллионов сорок-пятьдесят (это скромный подсчёт, это — лишь трех- или четырехкратное население ГУЛага,
Т.е. среди твоих знакомых каждый третий сидел, пусть даже и не за политику. У меня таких знакомых нет, и среди моих знакомых (а за 42 года жизни у меня их не мало) тоже.
Живу в Сибири, город начали строить в 1951 году.Два градообразующих предприятия, нефтехимический комбинат и атомный центр строили зеки.Так что, думаю, что здесь у на так и есть.
А ты поспрошай. Если в ГУЛАГе сидела треть россиян, то как минимум в твоей собственной семье (семье жены) д.б. сидевшие. И уж 100% д.б. сидевшие среди твоих знакомых. ВОВ унесла 26 млн, и практически в каждой семье есть воевавшие/погибшие, а при 40-50млн д.б. ЗНАЧИТЕЛЬНО больше.
====================
PS: Дабы поставить точку на ЛЖИВОМ соЛЖЕницыне могу предложить открыть архипелаг и прочитать, что ежегодно в нем находилось по 15-20млн чел. И именно эту цифру будут знать школьники, которые его читают и считают что все что там написано — ПРАВДА. И причем они будут уверены, что все 15-20 млн сели незачто и по политическим репрессиям. Школьникам незачем знать, что максимальной число зеков в ГУЛАГе было в районе 2.5-3 млн (включая уголовников) и было это в единственный год 37-38. В остальные года их число не превышало 0.8-1.5 млн чел. Но зачем школьникам знать НАСТОЯЩУЮ ПРАВДУ. Достаточно "правды соЛЖЕницына"
Насчет того, что тогда был только положительный показатель прироста. По итогам переписи 39-го года ее организаторы были репрессированы. Не показала перепись прироста
Это было "актуально" когда рушили СССР. Нужно было найти врага, на которого можно все списать. Разве руководство страны признало ХОТЬ ОДНО ДОСТИЖЕНИЕ сталинской эпохи. О Сталине от СМИ и руководства страны только и услышишь как о кровавом маньяке, который половину страны загнал в лагеря, а другую поставил охранять. Руководству ох как не удобно признавать успехи индустриализации, и коллективизации. Да.Да. И коллективизации в т.ч. Иначе откуда Сталину было взять денег на индустриализацию, закупку иностранных станков и оплату иностранных спецов, кроме как от продажи зерна за рубеж. Двутрубной экономики еще не было. А голод начала 30-х окончился к 1934 г, а зерном торговали всегда и перед войной и после войны. Да и голод начала 30-х был не только в СССР. Те же штаты "недосчитались" порядка 8-9 млн своих граждан за 30-е гг прошлого века (а у них ни Сталина ни "вертухаев", как известно не было). Т.ч. признавать успехи сталинской экономики ох как неудобно. Особенно на фоне того развала, что творится сейчас.
>>>это называется отвлечь внимание населения от данной темы.
Как вы представляете себе отвлечь внимание с помощью единственной передачи по либеральному каналу со сВОНЬидзе в придачу ?????
Достаточно того, что официальные лица государства постоянно (минимум несколько раз в неделю) твердят о "многомиллионных жертвах". Уже выросло целое поколение, которое знает о СССР только из учебников, так что оно должно думать о том времени, когда постоянно им твердят о "кровавом маньяке".
PS: И, кстати о жертвах. Советую подумать о жаре этого года и жаре 1972 года, которая продолжалась более двух месяцев. И вот сколько пострадало в этом году от пожаров и сколько в 1972-ом. Я не знаю число жертв пожаров 1972-го, но уверен на 100%, что если-бы хоть одна деревня тогда сгорела-бы то однозначно об этом-бы сказали.
"Достаточно того, что официальные лица государства постоянно (минимум несколько раз в неделю) твердят о "многомиллионных жертвах"" Что то такого уже давно не замечал.
Если ты про пожары, то в СМИ (если-бы были жертвы), тогда однозначно ничего не сообщили-бы, но неужели ты думаешь, что подобных данных не сохранилось в архивах, и что сейчас эти архивы недоступны. Да и очевидцы еще должны быть живы.
Но это же не так просто, взять и пойти в архив и тем более найти, что то, историки годами там сидят перелопачивая горы документов, да и кому это надо.Сталинский период толком не изучен, а ты говоришь про какие то пожары в 1972 году.
ОЧЕВИДЦЫ, ОЧЕВИДЦЫ, ОЧЕВИДЦЫ. Их в архивах искать не надо. Если-бы в 72 сгорело хотя-бы одна деревня, то очевидцев и погорельцев было-бы не менее 100-200 чел (а если с родственниками, знакомыми то и того больше). Даже я помню (хотя мне и было три года) когда отдыхал с бабушкой в деревне в Калининской (Тверской) области никакой гари не было, а отдыхал я все лето.
Я не спорю о пожарах в 1972 году, в обще не в курсе.Что теперь возвращаться в 70-80 годы.Страна должна развиваться, не идти назад в прошлое.Зациклились на советской системе, нет её, и навряд ли возродиться. Неужели кто то согласиться, жить по примеру Северной Кореи.
>>>Страна должна развиваться, не идти назад в прошлое.
Именно. А на деле оказывается, что пожарная охрана, как и охрана лесов у нас хуже, чем при СССР. Хуже, чем сейчас в Белоруссии, и если не ошибаюсь, самолетов для наблюдениями за лесами у нас сейчас меньше, чем было в конце 30-х при Сталине.
Так же как и достижения той эпохи. А о достижениях сейчас говорят на порядки меньше, чем о преступлениях.
PS: Да и "преступления" еще надо доказать, т.к. судить о том времени с современной точки зрения, это тоже самое как осуждать инквизицию, но сделать ничего уже нельзя. Инквизиция тоже действовала согласно местным законам и все ее приговоры/пытки/костры точно соответствовали законам того времени. А по сталинским "преступлениям" скажу так: ГУЛАг не доказательство, так-же как не доказательство то что не все в ГУЛАГе сидели за реальные преступления. И сейчас на зоне (и у нас и в штатах, да и везде) не менее 20% невиновных, а еще больше сидит не по тем статьям (ошибки правосудия, оговоры, подставы,ложные доносы). Т.ч. преступления еще доказать надо. А с этим сейчас ох какой м.б. напряг, т.к. ни жертв ни палачей уже нет в живых, а без них остались только "дела", в которых вина доказана. И, как это ни прискорбно, доказать невиновность (т.к. вина, по крайней мере на бумаге уже доказана) уже практически невозможно. Т.ч. можно сколько угодно вспоминать "преступления", но остается либо всех оправдать, что в корне не верно, т.к. многие сидели за реальные преступления, либо остается признать, что были необоснованные (ошибочные) аресты и расстрелы, но точной цифры получить, увы невозможно.
Нет. После подобных постов, и крокодиловых слез руководителей нашей страны. Им больше других известны истинные масштабы репрессий (насколько обоснованных можно пока не уточнять), но они за 25 лет с начала "перестройки" или 20 лет с развала СССР так и сказали точную цифру этих репрессий. Интересно ПОЧЕМУ?
Можно говорить, пока только приблизительно о четырёх миллионах.На вопрос почему, отвечу, потому, что Путину и К, захотелось вернуться обратно в СССР. И следствие этого не выгодно поднимать все преступления Сталина и коммунистов, что бы не опорочить советский строй.
Ну по поводу возврата это ты перегнул, а вот на счёт умолчания истинных цифр я соглашусь с тем, что озвучив их будет ясно, что 50 лет морочили голову о масштабах репрессий.
Не морочили голову,а просто ни чего не говорили. Про возврат в СССР, ну хотят они вернуться назад, а как это сделать ни кто не знает, вот и топчутся на одном мести десять лет, не назад, ни в перёд
>>> Путину и К, захотелось вернуться обратно в СССР. И следствие этого не выгодно поднимать все преступления Сталина и коммунистов, что бы не опорочить советский строй.
==============
Не смешите меня. Памятники жертвам сталинизма (прилюдные поклонения им), признание (скорее всего безосновательное) Катыни и многое другое говорит как раз об обратном. Да и переименование милиции (милиция, если не в курсе появилась не при большевиках, а при Керенском) в царскую полицию говорит как раз об обратном.
===============
>>> пока только приблизительно о четырёх миллионах.
==============
Все цифры по разным ведомствам не так уж сложно сложить (25 лет довольно большой срок, и наши потери в ВОВ были уже давно уточнены), и выдать официальную, конечную цифру. О 3.7 млн (осужденных, и около 700 тыс расстрелянных) за 30 лет правления Сталина писал еще Руденко (в 1956г), и с тех пор цифра менялась разве что у соЛЖЕницына, который говорил о 40-50-млн (или с потерями ВОВ около 100 млн).
==============
PS: А если так, то мой вопрос остается актуальным. И т.к. власть на него не дает ответа, то это наводит на очень большие подозрения.
Все эти действия поклонение памятникам, признание Катыни, это не более чем реверанс в сторону запада, смотрите мол, у на демократия.Внутринния политика государства говорит как раз об обратном "возврат в СССР".
Замете, это новость (поклонение памятнику), не прошла ни где, по общероссийским СМИ.
Если ты живёшь в России, то должен знать основной источник информации остаётся зомбиящик. Какой процент пользователей инета? И сколько из них, отслеживают новости?
Согласен и именно по нему идет и Катынь, и открытие памятников жертв сталинизма, и "проповеди" правозаSHITников. Вчера, к примеру, презентовали книжку о ЕБН, и опять-таки без Путина не обошлось.
Про Катынь согласен, но всё таки документы передали полякам, а здесь ни чего не опубликовано.Возложение венков показывают раз в год, пятой, короткой новостью в новостях. Про книжку Ельцина это не в тему.(Я как то пропустил)
Меньше чем полгода это по твоему ДАВНО. А именно тогда все ТВ смотрели в сторону КАТЫНи и наши там были в первых рядах. И ДАМа показывали еще до катастрофы ТУ-154.
да и народишко никудышный достался, воры и пьянь. Вот войну выиграл советский народ (Сталин только мешал), а страну просрали русские и с перестройкой не справились. Пора народ заменить.
очень удобная логика: победы сугубо народа, а если поражения, — исключительно коммуняки и лично Сталин.
Некоторые "коммунисты" решили, что коммунизм для всех — это очень долго и несправедливо, а "маленький коммунизм" для народа из коротенького списка вполне возможен и они его заслужли уже при жизни.
СССР развалили внутренние экономические противоречия заложеные еще в момент отмены НЭП-а. Эксперимент не удался, плюнуть, сделать выводы и двигаться дальше.
плюнуть, результаты сначала "потерять", потом переписать, лабораторию снести вместе с сотрудниками, ну и внимательно выслушать распиздяев, которые ни к чему не годились, их выгнали нафиг, но они знают и расскажут всю "правду".
xfrozenburntx (frozenburnt)! Умненько, прямо по црушнему! А вся эта американо-, европейско-, русская жидовня ни при чём! Они сначала фамилии меняли на русские, проползали в коммунисты, в большинстве на руководящие посты, враньё — пропаганду толкали, как ты, а теперь "ЭКОНОМИКА" виновата!
Значит против СССР ты не против, а против людей, которые его строить начали! Очень оригенально! Видимо в советское время ничего не делал на црушную зарплату, а когда СССР развалили, тебе ничего НЕ досталось, т.к. абрамовичи больше делали для этого!
Комментарии
stepanov-karel.livejournal.com
Что только не напишут.
Официально это до сих пор не озвучено. Во всех выступлениях, интервью, звучит фраза о "многомиллионных жертвах режима". Не уточняя, идет речь о расстрелянных, или осужденных. А у нас народ простой. Говорят многомиллионные жертвы — значит всех поставили к стенке. Говорят "невинные", значит НЕВИННЫЕ и есть, а как было на самом деле мало кто задумывается.
Если не ошибаюсь, именно 30-40млн привел в качестве "жертв режима" соЛЖЕницын. К сожалению, ссылку привести не могу, она на работе. Но по его "данным" за войну+репрессии Россия/СССР потеряла более 100 млн чел. И его "архипелаг" изучают в школе.
М.б. даже в архипелаге, но гарантию дать не могу.
======================
Ведь если пересидело на Архипелаге за 35 лет (до 1953-го), считая с умершими, миллионов сорок-пятьдесят (это скромный подсчёт, это — лишь трех- или четырехкратное население ГУЛага,
======================
===========
А ты поспрошай. Если в ГУЛАГе сидела треть россиян, то как минимум в твоей собственной семье (семье жены) д.б. сидевшие. И уж 100% д.б. сидевшие среди твоих знакомых. ВОВ унесла 26 млн, и практически в каждой семье есть воевавшие/погибшие, а при 40-50млн д.б. ЗНАЧИТЕЛЬНО больше.
====================
PS: Дабы поставить точку на ЛЖИВОМ соЛЖЕницыне могу предложить открыть архипелаг и прочитать, что ежегодно в нем находилось по 15-20млн чел. И именно эту цифру будут знать школьники, которые его читают и считают что все что там написано — ПРАВДА. И причем они будут уверены, что все 15-20 млн сели незачто и по политическим репрессиям. Школьникам незачем знать, что максимальной число зеков в ГУЛАГе было в районе 2.5-3 млн (включая уголовников) и было это в единственный год 37-38. В остальные года их число не превышало 0.8-1.5 млн чел. Но зачем школьникам знать НАСТОЯЩУЮ ПРАВДУ. Достаточно "правды соЛЖЕницына"
Это было "актуально" когда рушили СССР. Нужно было найти врага, на которого можно все списать. Разве руководство страны признало ХОТЬ ОДНО ДОСТИЖЕНИЕ сталинской эпохи. О Сталине от СМИ и руководства страны только и услышишь как о кровавом маньяке, который половину страны загнал в лагеря, а другую поставил охранять. Руководству ох как не удобно признавать успехи индустриализации, и коллективизации. Да.Да. И коллективизации в т.ч. Иначе откуда Сталину было взять денег на индустриализацию, закупку иностранных станков и оплату иностранных спецов, кроме как от продажи зерна за рубеж. Двутрубной экономики еще не было. А голод начала 30-х окончился к 1934 г, а зерном торговали всегда и перед войной и после войны. Да и голод начала 30-х был не только в СССР. Те же штаты "недосчитались" порядка 8-9 млн своих граждан за 30-е гг прошлого века (а у них ни Сталина ни "вертухаев", как известно не было). Т.ч. признавать успехи сталинской экономики ох как неудобно. Особенно на фоне того развала, что творится сейчас.
>>>это называется отвлечь внимание населения от данной темы.
Как вы представляете себе отвлечь внимание с помощью единственной передачи по либеральному каналу со сВОНЬидзе в придачу ?????
PS: И, кстати о жертвах. Советую подумать о жаре этого года и жаре 1972 года, которая продолжалась более двух месяцев. И вот сколько пострадало в этом году от пожаров и сколько в 1972-ом. Я не знаю число жертв пожаров 1972-го, но уверен на 100%, что если-бы хоть одна деревня тогда сгорела-бы то однозначно об этом-бы сказали.
Именно. А на деле оказывается, что пожарная охрана, как и охрана лесов у нас хуже, чем при СССР. Хуже, чем сейчас в Белоруссии, и если не ошибаюсь, самолетов для наблюдениями за лесами у нас сейчас меньше, чем было в конце 30-х при Сталине.
Народ не знающий уроков своей истории рискует ее повторением, что и произошло в этот год, только НА ПОРЯДОК С БОЛЕЕ СТРАШНЫМИ ПОСЛЕДСТВИЯМИ.
PS: Да и "преступления" еще надо доказать, т.к. судить о том времени с современной точки зрения, это тоже самое как осуждать инквизицию, но сделать ничего уже нельзя. Инквизиция тоже действовала согласно местным законам и все ее приговоры/пытки/костры точно соответствовали законам того времени. А по сталинским "преступлениям" скажу так: ГУЛАг не доказательство, так-же как не доказательство то что не все в ГУЛАГе сидели за реальные преступления. И сейчас на зоне (и у нас и в штатах, да и везде) не менее 20% невиновных, а еще больше сидит не по тем статьям (ошибки правосудия, оговоры, подставы,ложные доносы). Т.ч. преступления еще доказать надо. А с этим сейчас ох какой м.б. напряг, т.к. ни жертв ни палачей уже нет в живых, а без них остались только "дела", в которых вина доказана. И, как это ни прискорбно, доказать невиновность (т.к. вина, по крайней мере на бумаге уже доказана) уже практически невозможно. Т.ч. можно сколько угодно вспоминать "преступления", но остается либо всех оправдать, что в корне не верно, т.к. многие сидели за реальные преступления, либо остается признать, что были необоснованные (ошибочные) аресты и расстрелы, но точной цифры получить, увы невозможно.
==============
Не смешите меня. Памятники жертвам сталинизма (прилюдные поклонения им), признание (скорее всего безосновательное) Катыни и многое другое говорит как раз об обратном. Да и переименование милиции (милиция, если не в курсе появилась не при большевиках, а при Керенском) в царскую полицию говорит как раз об обратном.
===============
>>> пока только приблизительно о четырёх миллионах.
==============
Все цифры по разным ведомствам не так уж сложно сложить (25 лет довольно большой срок, и наши потери в ВОВ были уже давно уточнены), и выдать официальную, конечную цифру. О 3.7 млн (осужденных, и около 700 тыс расстрелянных) за 30 лет правления Сталина писал еще Руденко (в 1956г), и с тех пор цифра менялась разве что у соЛЖЕницына, который говорил о 40-50-млн (или с потерями ВОВ около 100 млн).
==============
PS: А если так, то мой вопрос остается актуальным. И т.к. власть на него не дает ответа, то это наводит на очень большие подозрения.
Замете, это новость (поклонение памятнику), не прошла ни где, по общероссийским СМИ.
Т.е. "хорошая мина при плохой игре". Что-то мало верится.
>>>не прошла ни где, по общероссийским СМИ.
Я постоянно слежу за интенетСМИ, но далеко не все новости (даже горячие) попадают на ТВ.
1. Катынь — поднимали весной,
2. открытие и возложение цветов к памятникам жертвам практически ежегодно по несколько раз,
3. про книжку про ЕБН слыша вчера в новостях, представляла Наина и Путин.
Если возлагает ДАМ, то новость идет первой строкой.
Меньше чем полгода это по твоему ДАВНО. А именно тогда все ТВ смотрели в сторону КАТЫНи и наши там были в первых рядах. И ДАМа показывали еще до катастрофы ТУ-154.
"Собчак о Собчаке: Папа воспитал Путина и Медведева!".
года, он достаточно адекватен тому наследству, что ему оставили.
Все в их руках было, и ресурсы, и власть ...
Что еще нужно было ? :-))
Вот коммунистов и заменила жизнь.
Некоторые "коммунисты" решили, что коммунизм для всех — это очень долго и несправедливо, а "маленький коммунизм" для народа из коротенького списка вполне возможен и они его заслужли уже при жизни.