Вот кто нас пугает репрессиями — те, кто виновен в большем, в более тяжком преступлении, в разворовывании СССР и в оправдании двух десятилетий регресса. И Сталин для них — злейший прежде всего идейный враг, потому что жестоко боролся с предпосылками именно этого, контрреволюции, приватизации, распада СССР.
Как мы можем побеждать если нас легко продать.Как мы можем победить если на легко купить.
КГ/АМ
"Но одна загадка остается. Почему именно этот бой никак не был отражен в основных документах военного времени? Ни в батальонных и полковых рапортах, ни во фронтовых сводках нет информации о 18 подбитых танках 16 ноября."
а как это можно отразить в документах когда все погибли и нет свидетелей, только сгоревшие танки и гора трупов?
Конечно есть а какже без них. Там и немецкие летчики по 300-400 самолетов насшибали и русские насильники с рогами. как же не верить то им. токма война в Берлине закончилас.
да-да, про немецкие архивы и хратмана сразу вспоминается анекдот:
Играют мужики в покер... Один из них выиграл ну очень много. Рассказывает, как:
Получил раздачу — у меня четыре туза
— показать?, спрашиваю...
— не надо, мы — джентльмены, мы тебе на слово верим
... тут у меня и пошла карта
великолепно!
тоесть Панфиловцы продержались до подхода наших основных сил, погибли, а немцы во время боя занимались исключительно тем что подсчитывали сколько они танков потеряли , поимённо кто у них погиб, кто у нас, сколько попало в плен и кто перешёл на их сторону... не чушь ли?
на отвоёванной нами территории немцы никак не могли вести статистику по потерям с нашей стороны. Это могло произойти только в том случае если бой был действительно с большими потерями и являл собой ключевой момент в операции, верю что могнли даже заслать своих разведчиков, но тут просто локальная стычка.
за боем могли наблюдать только штатские, и по их словам могли составить ход боя, но эта информация на 70-80% могла быть ложной и не отвечать действительности.
Это, простите, какую вечную славу и зачем?
Люди защищали свою жизнь, жизнь своих близких.
То есть действовали исключительно в рамках ЭГОИСТИЧЕСКИХ интересов.
А все мля-мля-пуси-пуси про ?героев? войны, имхо, просто тупое популизаторство.
Давайте найдем человека, который по скудоумию не бросил гранату в ДОТ, или нашел другой способ нейтрализовать огневую точку, а втиснул свое тело между пулеметом и амбразурой.
Может у него живот болел нестерпимо?
Хуйня всё это, про героев и так далее.
Мой дед — полный кавалер ордена славы. Танкист
Он рассказывал, что единственное, что им руководило — это страх. Страх сгореть в танке. Страх погибнуть под пулеметным огнем, если выберешься.
И именно страх помог ему выжить и подбить 12 танков немцев.
И он сам говорил мне, что героев нет. Есть выжившие.
Уважаю твою точку зрения.
Но, дык, я верю деду..
Дед — был молодец, он выжил и меня опосредованно на свет произвел.
А всякая хуета, которые ордена да медали раздает, и говорит — вот — это герой, а вот это тому просто медальку дадим просто наплыв.
Мой дед — Герой. И он Герой _только_ в моих мозгах, и в мозгах моей матери, моего отца.
И не надо блестящих штуковин чтобы признать человека, который выжил там, где выживать не полагается по правилам, кем-то выдающимся.
И не надо его благодарить, он бы это не одобрил — сказал бы — делай как надо.
коллабом, скорее всего.
насрать, кто привозит гречку и мясо в магазин.
а вот если это не привозят, тогда я не коллаб и даже не партизан — я непримиримый борец за свободу.
дайте автомат, я отберу продукты питания у тех, у кого нет автомата
> Мой дед — полный кавалер ордена славы. Танкист
Фамилию деда назови. Проверить тебя на честность не составляет труда. Полных кавалеров ордена Славы (бронетанковые войска) — 55 человека.
Сдается что вы, мил человек, пиздобол-задушевный. И про деда — кавалера, и про то что, якобы, дед рассказывал.
Ты что, стыдишься своей фамилии? То есть, быть внуком одного из пятидесяти пяти кавалеров — тебе стыдно?
Если нет — назови фамилию деда. Иначе слова твои — пиздабольство, не более того.
Это сейчас стало модным разоблачать, опровергать. Тогда нужно было людей вдохновить, показать, что люди не пали духом. Пускай история придумана на 90%, но она поддерживала боевой дух.
автор безграмотный провокатор:
(вошедшие в легенду 20 танков – это общая численность техники, атаковавшей весь полк).
[...] В следующую атаку уже пошло несколько линий танков, по 15–20 в каждой
Очередной "подвиг"...
А сказка всё сказывается и сказывается...
И сказочники у власти, и руки у тех сказочников по локоть в крови...
До чего ж любим мы сказки... Ну просто — Беда !
Смотря какие тебе сказки по душе?
Вариант номер раз — все погибли, но не пустили фашистов к Москве
Вариант номер два — погибли не все, но всех выживших кровавые гэбисты замучили и сгноили в лагерях.
А теперь факты:
Кожабергенов (Кужебергенов) Даниил Александрович. — Герой Советского Союза. В лагерях не сидел. Умер в 1976 году.
Кожабергенов (Кужебергенов) Аскар (Алиаскар). — погиб во время рейда панфиловской дивизии по немецким тылам. 21 июля 1942 удостоен звания Героя Советского Союза посмертно.
Васильев Илларион Романович. — Герой Советского Союза. В лагерях не сидел. Умер в 1969 году в Кемерово.
Натаров Иван Моисеевич. – погиб. 21 июля 1942 удостоен звания Героя Советского Союза посмертно
Тимофеев Дмитрий Фомич. — Герой Советского Союза. В лагерях не сидел. Умер в 1950 году.
Шемякин Григорий Мелентьевич. – Герой Советского Союза. В лагерях не сидел. Умер в 1973 году в Алма-Ате.
Шадрин Иван Демидович. — 16 ноября попал в плен, до 1945 года находился в концлагере, после освобождения ещё 2 года провёл в советском фильтрационном лагере для бывших военнопленных. В 1949 году после соответствующей проверки получил звезду Героя. Умер в 1985 году.
Вся это разоблачительная статейка держится на показаниях — Добробабина Ивана Евстафьевича. Который добровольно сдался в плен немцам и весной 1942 поступил к ним на службу. Служил начальником полиции временно оккупированного немцами села Перекоп. В 1947 был осужден за измену Родины на 15 лет. В 1955 — срок скосили до 7. Пытался реабилитироваться в 1980 — отказ, в 1989 — повторный отказ и только в 1993 — реабилитирован постановлением Верховного суда Украины от 26 марта.
asdewq75
Зарегистрирован: 8 марта 2007, 16:22
Количество новостей: 0
Количество комментариев: 2
------------------------------
С марта 2007 2 комментария. И тут такой развернутый ответ?
Ты не клон, я тебе верю
Комментарии
Как мы можем побеждать если нас легко продать.Как мы можем победить если на легко купить.
Кармадрочерство — смертный грех!
"Но одна загадка остается. Почему именно этот бой никак не был отражен в основных документах военного времени? Ни в батальонных и полковых рапортах, ни во фронтовых сводках нет информации о 18 подбитых танках 16 ноября."
а как это можно отразить в документах когда все погибли и нет свидетелей, только сгоревшие танки и гора трупов?
Играют мужики в покер... Один из них выиграл ну очень много. Рассказывает, как:
Получил раздачу — у меня четыре туза
— показать?, спрашиваю...
— не надо, мы — джентльмены, мы тебе на слово верим
... тут у меня и пошла карта
тоесть Панфиловцы продержались до подхода наших основных сил, погибли, а немцы во время боя занимались исключительно тем что подсчитывали сколько они танков потеряли , поимённо кто у них погиб, кто у нас, сколько попало в плен и кто перешёл на их сторону... не чушь ли?
на отвоёванной нами территории немцы никак не могли вести статистику по потерям с нашей стороны. Это могло произойти только в том случае если бой был действительно с большими потерями и являл собой ключевой момент в операции, верю что могнли даже заслать своих разведчиков, но тут просто локальная стычка.
Люди защищали свою жизнь, жизнь своих близких.
То есть действовали исключительно в рамках ЭГОИСТИЧЕСКИХ интересов.
А все мля-мля-пуси-пуси про ?героев? войны, имхо, просто тупое популизаторство.
Давайте найдем человека, который по скудоумию не бросил гранату в ДОТ, или нашел другой способ нейтрализовать огневую точку, а втиснул свое тело между пулеметом и амбразурой.
Может у него живот болел нестерпимо?
Хуйня всё это, про героев и так далее.
Мой дед — полный кавалер ордена славы. Танкист
Он рассказывал, что единственное, что им руководило — это страх. Страх сгореть в танке. Страх погибнуть под пулеметным огнем, если выберешься.
И именно страх помог ему выжить и подбить 12 танков немцев.
И он сам говорил мне, что героев нет. Есть выжившие.
Но, дык, я верю деду..
Дед — был молодец, он выжил и меня опосредованно на свет произвел.
А всякая хуета, которые ордена да медали раздает, и говорит — вот — это герой, а вот это тому просто медальку дадим просто наплыв.
Мой дед — Герой. И он Герой _только_ в моих мозгах, и в мозгах моей матери, моего отца.
И не надо блестящих штуковин чтобы признать человека, который выжил там, где выживать не полагается по правилам, кем-то выдающимся.
И не надо его благодарить, он бы это не одобрил — сказал бы — делай как надо.
если пендос, то понятно, а так вы скорее всего были бы предателем случись, что...
насрать, кто привозит гречку и мясо в магазин.
а вот если это не привозят, тогда я не коллаб и даже не партизан — я непримиримый борец за свободу.
дайте автомат, я отберу продукты питания у тех, у кого нет автомата
Фамилию деда назови. Проверить тебя на честность не составляет труда. Полных кавалеров ордена Славы (бронетанковые войска) — 55 человека.
Сдается что вы, мил человек, пиздобол-задушевный. И про деда — кавалера, и про то что, якобы, дед рассказывал.
назовусь, а ты меня тут-же обьявишь википедистом и обзовешь гавнюком.
Зри не глазами, но разумом.
Если нет — назови фамилию деда. Иначе слова твои — пиздабольство, не более того.
Стало полегче? :))))
Правильно их репрессировали, если посадили значит есть за что!!!
(вошедшие в легенду 20 танков – это общая численность техники, атаковавшей весь полк).
[...] В следующую атаку уже пошло несколько линий танков, по 15–20 в каждой
А сказка всё сказывается и сказывается...
И сказочники у власти, и руки у тех сказочников по локоть в крови...
До чего ж любим мы сказки... Ну просто — Беда !
Вариант номер раз — все погибли, но не пустили фашистов к Москве
Вариант номер два — погибли не все, но всех выживших кровавые гэбисты замучили и сгноили в лагерях.
А теперь факты:
Кожабергенов (Кужебергенов) Даниил Александрович. — Герой Советского Союза. В лагерях не сидел. Умер в 1976 году.
Кожабергенов (Кужебергенов) Аскар (Алиаскар). — погиб во время рейда панфиловской дивизии по немецким тылам. 21 июля 1942 удостоен звания Героя Советского Союза посмертно.
Васильев Илларион Романович. — Герой Советского Союза. В лагерях не сидел. Умер в 1969 году в Кемерово.
Натаров Иван Моисеевич. – погиб. 21 июля 1942 удостоен звания Героя Советского Союза посмертно
Тимофеев Дмитрий Фомич. — Герой Советского Союза. В лагерях не сидел. Умер в 1950 году.
Шемякин Григорий Мелентьевич. – Герой Советского Союза. В лагерях не сидел. Умер в 1973 году в Алма-Ате.
Шадрин Иван Демидович. — 16 ноября попал в плен, до 1945 года находился в концлагере, после освобождения ещё 2 года провёл в советском фильтрационном лагере для бывших военнопленных. В 1949 году после соответствующей проверки получил звезду Героя. Умер в 1985 году.
Вся это разоблачительная статейка держится на показаниях — Добробабина Ивана Евстафьевича. Который добровольно сдался в плен немцам и весной 1942 поступил к ним на службу. Служил начальником полиции временно оккупированного немцами села Перекоп. В 1947 был осужден за измену Родины на 15 лет. В 1955 — срок скосили до 7. Пытался реабилитироваться в 1980 — отказ, в 1989 — повторный отказ и только в 1993 — реабилитирован постановлением Верховного суда Украины от 26 марта.
Зарегистрирован: 8 марта 2007, 16:22
Количество новостей: 0
Количество комментариев: 2
------------------------------
С марта 2007 2 комментария. И тут такой развернутый ответ?
Ты не клон, я тебе верю
Добробабин что незаслуженно отсидел?