Вот кто нас пугает репрессиями — те, кто виновен в большем, в более тяжком преступлении, в разворовывании СССР и в оправдании двух десятилетий регресса. И Сталин для них — злейший прежде всего идейный враг, потому что жестоко боролся с предпосылками именно этого, контрреволюции, приватизации, распада СССР.
Как мы можем побеждать если нас легко продать.Как мы можем победить если на легко купить.
"Но одна загадка остается. Почему именно этот бой никак не был отражен в основных документах военного времени? Ни в батальонных и полковых рапортах, ни во фронтовых сводках нет информации о 18 подбитых танках 16 ноября."
а как это можно отразить в документах когда все погибли и нет свидетелей, только сгоревшие танки и гора трупов?
Конечно есть а какже без них. Там и немецкие летчики по 300-400 самолетов насшибали и русские насильники с рогами. как же не верить то им. токма война в Берлине закончилас.
тоесть Панфиловцы продержались до подхода наших основных сил, погибли, а немцы во время боя занимались исключительно тем что подсчитывали сколько они танков потеряли , поимённо кто у них погиб, кто у нас, сколько попало в плен и кто перешёл на их сторону... не чушь ли?
на отвоёванной нами территории немцы никак не могли вести статистику по потерям с нашей стороны. Это могло произойти только в том случае если бой был действительно с большими потерями и являл собой ключевой момент в операции, верю что могнли даже заслать своих разведчиков, но тут просто локальная стычка.
за боем могли наблюдать только штатские, и по их словам могли составить ход боя, но эта информация на 70-80% могла быть ложной и не отвечать действительности.
То есть действовали исключительно в рамках ЭГОИСТИЧЕСКИХ интересов.
А все мля-мля-пуси-пуси про ?героев? войны, имхо, просто тупое популизаторство.
Давайте найдем человека, который по скудоумию не бросил гранату в ДОТ, или нашел другой способ нейтрализовать огневую точку, а втиснул свое тело между пулеметом и амбразурой.
Может у него живот болел нестерпимо?
Хуйня всё это, про героев и так далее.
Мой дед — полный кавалер ордена славы. Танкист
Он рассказывал, что единственное, что им руководило — это страх. Страх сгореть в танке. Страх погибнуть под пулеметным огнем, если выберешься.
И именно страх помог ему выжить и подбить 12 танков немцев.
И он сам говорил мне, что героев нет. Есть выжившие.
Это сейчас стало модным разоблачать, опровергать. Тогда нужно было людей вдохновить, показать, что люди не пали духом. Пускай история придумана на 90%, но она поддерживала боевой дух.
Вариант номер раз — все погибли, но не пустили фашистов к Москве
Вариант номер два — погибли не все, но всех выживших кровавые гэбисты замучили и сгноили в лагерях.
А теперь факты:
Кожабергенов (Кужебергенов) Даниил Александрович. — Герой Советского Союза. В лагерях не сидел. Умер в 1976 году.
Кожабергенов (Кужебергенов) Аскар (Алиаскар). — погиб во время рейда панфиловской дивизии по немецким тылам. 21 июля 1942 удостоен звания Героя Советского Союза посмертно.
Васильев Илларион Романович. — Герой Советского Союза. В лагерях не сидел. Умер в 1969 году в Кемерово.
Натаров Иван Моисеевич. – погиб. 21 июля 1942 удостоен звания Героя Советского Союза посмертно
Тимофеев Дмитрий Фомич. — Герой Советского Союза. В лагерях не сидел. Умер в 1950 году.
Шемякин Григорий Мелентьевич. – Герой Советского Союза. В лагерях не сидел. Умер в 1973 году в Алма-Ате.
Шадрин Иван Демидович. — 16 ноября попал в плен, до 1945 года находился в концлагере, после освобождения ещё 2 года провёл в советском фильтрационном лагере для бывших военнопленных. В 1949 году после соответствующей проверки получил звезду Героя. Умер в 1985 году.
Вся это разоблачительная статейка держится на показаниях — Добробабина Ивана Евстафьевича. Который добровольно сдался в плен немцам и весной 1942 поступил к ним на службу. Служил начальником полиции временно оккупированного немцами села Перекоп. В 1947 был осужден за измену Родины на 15 лет. В 1955 — срок скосили до 7. Пытался реабилитироваться в 1980 — отказ, в 1989 — повторный отказ и только в 1993 — реабилитирован постановлением Верховного суда Украины от 26 марта.
Комментарии
Как мы можем побеждать если нас легко продать.Как мы можем победить если на легко купить.
Кармадрочерство — смертный грех!
"Но одна загадка остается. Почему именно этот бой никак не был отражен в основных документах военного времени? Ни в батальонных и полковых рапортах, ни во фронтовых сводках нет информации о 18 подбитых танках 16 ноября."
а как это можно отразить в документах когда все погибли и нет свидетелей, только сгоревшие танки и гора трупов?
Играют мужики в покер... Один из них выиграл ну очень много. Рассказывает, как:
Получил раздачу — у меня четыре туза
— показать?, спрашиваю...
— не надо, мы — джентльмены, мы тебе на слово верим
... тут у меня и пошла карта
тоесть Панфиловцы продержались до подхода наших основных сил, погибли, а немцы во время боя занимались исключительно тем что подсчитывали сколько они танков потеряли , поимённо кто у них погиб, кто у нас, сколько попало в плен и кто перешёл на их сторону... не чушь ли?
на отвоёванной нами территории немцы никак не могли вести статистику по потерям с нашей стороны. Это могло произойти только в том случае если бой был действительно с большими потерями и являл собой ключевой момент в операции, верю что могнли даже заслать своих разведчиков, но тут просто локальная стычка.
Люди защищали свою жизнь, жизнь своих близких.
То есть действовали исключительно в рамках ЭГОИСТИЧЕСКИХ интересов.
А все мля-мля-пуси-пуси про ?героев? войны, имхо, просто тупое популизаторство.
Давайте найдем человека, который по скудоумию не бросил гранату в ДОТ, или нашел другой способ нейтрализовать огневую точку, а втиснул свое тело между пулеметом и амбразурой.
Может у него живот болел нестерпимо?
Хуйня всё это, про героев и так далее.
Мой дед — полный кавалер ордена славы. Танкист
Он рассказывал, что единственное, что им руководило — это страх. Страх сгореть в танке. Страх погибнуть под пулеметным огнем, если выберешься.
И именно страх помог ему выжить и подбить 12 танков немцев.
И он сам говорил мне, что героев нет. Есть выжившие.
Но, дык, я верю деду..
Дед — был молодец, он выжил и меня опосредованно на свет произвел.
А всякая хуета, которые ордена да медали раздает, и говорит — вот — это герой, а вот это тому просто медальку дадим просто наплыв.
Мой дед — Герой. И он Герой _только_ в моих мозгах, и в мозгах моей матери, моего отца.
И не надо блестящих штуковин чтобы признать человека, который выжил там, где выживать не полагается по правилам, кем-то выдающимся.
И не надо его благодарить, он бы это не одобрил — сказал бы — делай как надо.
если пендос, то понятно, а так вы скорее всего были бы предателем случись, что...
насрать, кто привозит гречку и мясо в магазин.
а вот если это не привозят, тогда я не коллаб и даже не партизан — я непримиримый борец за свободу.
дайте автомат, я отберу продукты питания у тех, у кого нет автомата
Фамилию деда назови. Проверить тебя на честность не составляет труда. Полных кавалеров ордена Славы (бронетанковые войска) — 55 человека.
Сдается что вы, мил человек, пиздобол-задушевный. И про деда — кавалера, и про то что, якобы, дед рассказывал.
назовусь, а ты меня тут-же обьявишь википедистом и обзовешь гавнюком.
Зри не глазами, но разумом.
Если нет — назови фамилию деда. Иначе слова твои — пиздабольство, не более того.
Стало полегче? :))))
Правильно их репрессировали, если посадили значит есть за что!!!
(вошедшие в легенду 20 танков – это общая численность техники, атаковавшей весь полк).
[...] В следующую атаку уже пошло несколько линий танков, по 15–20 в каждой
А сказка всё сказывается и сказывается...
И сказочники у власти, и руки у тех сказочников по локоть в крови...
До чего ж любим мы сказки... Ну просто — Беда !
Вариант номер раз — все погибли, но не пустили фашистов к Москве
Вариант номер два — погибли не все, но всех выживших кровавые гэбисты замучили и сгноили в лагерях.
А теперь факты:
Кожабергенов (Кужебергенов) Даниил Александрович. — Герой Советского Союза. В лагерях не сидел. Умер в 1976 году.
Кожабергенов (Кужебергенов) Аскар (Алиаскар). — погиб во время рейда панфиловской дивизии по немецким тылам. 21 июля 1942 удостоен звания Героя Советского Союза посмертно.
Васильев Илларион Романович. — Герой Советского Союза. В лагерях не сидел. Умер в 1969 году в Кемерово.
Натаров Иван Моисеевич. – погиб. 21 июля 1942 удостоен звания Героя Советского Союза посмертно
Тимофеев Дмитрий Фомич. — Герой Советского Союза. В лагерях не сидел. Умер в 1950 году.
Шемякин Григорий Мелентьевич. – Герой Советского Союза. В лагерях не сидел. Умер в 1973 году в Алма-Ате.
Шадрин Иван Демидович. — 16 ноября попал в плен, до 1945 года находился в концлагере, после освобождения ещё 2 года провёл в советском фильтрационном лагере для бывших военнопленных. В 1949 году после соответствующей проверки получил звезду Героя. Умер в 1985 году.
Вся это разоблачительная статейка держится на показаниях — Добробабина Ивана Евстафьевича. Который добровольно сдался в плен немцам и весной 1942 поступил к ним на службу. Служил начальником полиции временно оккупированного немцами села Перекоп. В 1947 был осужден за измену Родины на 15 лет. В 1955 — срок скосили до 7. Пытался реабилитироваться в 1980 — отказ, в 1989 — повторный отказ и только в 1993 — реабилитирован постановлением Верховного суда Украины от 26 марта.
Зарегистрирован: 8 марта 2007, 16:22
Количество новостей: 0
Количество комментариев: 2
------------------------------
С марта 2007 2 комментария. И тут такой развернутый ответ?
Ты не клон, я тебе верю
Добробабин что незаслуженно отсидел?