-
1 сен 10Для тех кто еще спит в совке обьясню популярно: сегодня работа моего отца( топ-менеджер крупной строительной компании) стоит 10 000$, он получал 240 руб. + примерно еще столько же всяческие "поощрения". Если грубо приравнять 10 000$ к 10 000 рублям то получается, что получая 500 рублей, пусть даже 1 000, на 9 000 рублей он дотировал дешовую колбасу, обеспечивал бесплатное образование и медицину для громадной армии бездельников.-
1 сен 10Жаль, не могу поставить плюс, никогда не рвался за рейтингом. Интересно, кто эти минусяторы, безликие и трусливые. Без доводов, по подленькому прошлись, душу отвели... -
-
1 сен 10Вот так примитивно? И грубо? Так ведь в выбранном вами стиле проще простого — САМ ДУРАК И МНОГО ЕЩЕ ЧЕГО ПЛОХОГО... могу озвучить =)
-
-
S1 сен 10Для тех кто в коме объясню. Что значит работа стоит? Сейчас строительный бум и работа стоит 10 000, завтра бум кончится и твой отец (не дай Бог!) станет просто безработным, стоить 10 000 будет, допустим, работа парикмахера. А учится его не возьмут — возраст. Система, которая была в СССР обеспечивала медленный, по сравнению с Западом, путь при сохранении большинства населения и еще почти мгновенный всплеск в случае необходимости (война, Чернобыль и т.п.). Западная система обеспечивает быстрый рост, но за счет обеднения части населения. Те, кто попал на гребень ее хвалят, кто скатился ругают. Эффективность западной экономики дутая — цена, которой она оплачена выше выгоды от ее применения. Грубый пример, но как-то он отражает суть: У вас есть трое дочерей, можно отдать их в муз школы, на танцы или еще куда-то но это медленный путь и неизвестный конечный результат. А можно с 14 лет отдать на панель и получать сразу прибыль. Что выбираем?
-
1 сен 10Чушь полная. Не обеспечивает западная система быстрый рост, они прошли долгий и тяжелый путь, чтоб жить хорошо. Давно нет КАПИТАЛИЗМА в чистом виде — кризис 30х их хорошо подправил. Почему не возьмут учиться, был случай пенсионерка пошла учиться — интересно мне, говорит. А халявщиков не люблю...
Чего решительно не понимаю, из Ваших слов и таких как Вы (тут без издевки, с полным уважением, удачи Вам, и не надо про кому, то-же мог бы сказать про Вас, но не говорю))) получается, западная система — империя зла, и людей там спасать надо, без Вас они пропадают (на панель и сразу прибыль). Я не передергиваю, просто в сухом остатке так выходит из ваших слов. Только вот они об этом ни сном ни духом (проблем у них хватает но в компартию они не спешат, хотя имеют возможность).
Да не бум строительный, просто работа — если кризис — будет всем хреново (и парикмахеру). Так ведь внутренний экономический кризис и развалил СССР (кризис в плановой экономике невозможен только на бумаге, да забыли про овраги), просто обанкротились. А теперь вопрос — за чей счет банкет (с)? Кто эту равномерность, а если честно, то уравниловку обеспечивает? Не привела ли уравниловка к малой заинтересованности двигать экономику? Нефть подешевела и кранты. Дутая (таки да, дутая, это отдельный разговор "что такое деньги и банковская система") западная экономика чихает, но живет. Все попытки на планете построить социализм — рухнули, ну разве что еще Фидель держится, доброго ему здоровья, колоритный дядька =) правда экономика... как бы это сказать... самый ходовой товар — куриные яйца. Сухое молоко, спички и хлеб выдают по карточкам. НО... танцуй ламбаду и работай по настроению (социальное обеспечение позволяет)... только опять вопрос — откуда дровишки, т-е за чей счет? Грянул в Америке кризис, перестали ехать туристы, везти деньги, так Фидель аж выздоровел и обратился к нации, что, таки надо работать, будем уменьшать соцобеспечение. =))
Я все к чему. Сами только котята родятся. Деньги обеспечиваются не из воздуха даже при социализме и система уровниловки ущербна (зачем работать если можно не работать). Может можно взять рыночную экономику и добавить в нее социальную составляющую? Так они и делают. Причем, в какие-то годы социальные программы меньше, в какие-то больше, в зависимости от состояния экономики. Не надо их спасать, их пенсионеры обеспечены лучше наших, путешествуют по миру...
Удачи =)-
-
1 сен 10Есть теория обмана (обмануть нужно для того чтоб управлять), когда дают два тезиса и говорят, что это есть два полюса, а истина на самом деле является третьим тезисом. Вот и спорят коммунисты с демократами до ... ну да ладно =) лишь бы не было войны =))))
-
-
S1 сен 10Про кому беру слова обратно, но давайте посмотрим структуру того что выпускает США и что потребляет. Если бы США производили столько сколько СССР страна рухнула бы без кризисов еще в 30-е годы. Не верите мне, почитайте Ильфа и Петрова "Одноэтажная Америка" в 35 году США не выпускали готовальни. НЕ ВЫГОДНО. А мы делали многое из того, что не выгодно.
Деньги мне даром никогда не падали, знаю. А вот американским рабочим падают. Уравниловка есть и в Швеции и в Голландии, но там этого не бояться.
Я никогда не говорил, что в СССР было хорошо, но я прекрасно понимаю ПОЧЕМУ было плохо, и готов доказать, что при капитализме будет в сто раз хуже.
____
"...Давно нет КАПИТАЛИЗМА в чистом виде...."
_________
А что тогда у нас? Насчет капитализма согласен, его нет. Есть империализм.
Социализм обязательно будет и во многих кап.странах его элементы давно есть (спасибо СССР), поэтому и компартию не идут (спасибо третьему миру обеспечивающему благосостояние кап. стран и пропаганде).
Куба ежегодно принимает тысячи наших детей-чернобыльцев, на которых чхать родной стране.
То что западная система — империя зла вы и сами можете понять. Капитализм обеспечил быстрый рост в 19, начале 20 века ряду стран и дальше все. В конце 20 только азиатские страны из-за выгодных условий размещения предприятий развивались. Остальные страны — нищали. Такого роста как в СССР ни в одной стране не было и не будет при капитализме.-
1 сен 10Социализм?) В НКВД города N приходит разнарядка обеспечить 10 000 рабочих для строительства Волго-Донского канала. 10 000 обычных людей как Вы и я обьявляются врагами народа и едут 3 года махать кайлом за еду. Затем их реабилитируют( тех кто выжил) и все щасливы.
-
2 сен 10Все что говорите спорно, те на какой-то процент правда, иногда вообще не правда.
Мы позволяли себе делать то что не выгодно. За чей счет? Раскулаченного крестьянства и лагерей. Быстрый рост за счет лагерей — это и есть панацея?
В том виде как в ссср уравниловки нигде нет. Это как соль — все дело в пропорциях. Никому деньги не падают, или Вы соцпрограммы имеете в виду, тут я недопонял =) ну и фик с ним. Езжайте в любую капстрану и докажите там,что жить как в СССР лучше =)
=империализм в контексте этапов развития цивилизации — эпоха, в которой государства, определяемые как империалистические, имеют доминирующее влияние на ход развития международных политических и экономических отношений. СССР подходит под определение (мощный центр и подчиненные республики колонии, в конце концов получившие свободу). и тд
Иногда социализмом называют сочетание социального государства и капиталистической экономики. Так, например, говорят о «шведской модели социализма». Шведская модель исходит из того положения, что рыночная экономика наиболее эффективна, поэтому государство придерживается невмешательства в собственно производственную деятельность предприятий и компаний; а негативные социальные издержки рынка — в частности, безработицу и сильное неравенство — можно побороть при помощи активной деятельности государства на рынке труда, перераспределения части прибыли через налогообложение и использование госсектора, преимущественно включающего в себя инфраструктурные элементы и коллективные денежные фонды (а не предприятия).
Я к чему — начинается чисто научная дискуссия, и выясняется, что и у социализма и у империализма множество толкований.Профанствро, любительство и эмоции не проходят. И еще -идет всемирный эксперимент реального времени. У всех претендентов проблемы , а СССР сошел с дистанции и отдал концы, вместе со всем соцлагерем. что тут еще говорить...
зы. прошу прощения за много букв =))))-
S2 сен 10Много букв не грех. Ну вот вы привели цитату об империализме, ну и сделайте вывод с нее. Кто управляет миром. Шведская модель основана на очень прибыльной торговле во время войны. Повторить этот фокус мало кому удастся. А социализм можно строить в любой стране. Знаю, что скажите — Комбоджа, Лаос, Сомали и др. А там строили без всякого вмешательства? Или все же добрый дядя из-за океана помог доказать, что социализм не годится?
А вот насчет колоний СССР это просто открытие. Назовите одну и сам выплачу Шнобелевскую премию.
Но если уже заговорили о Швеции не надо себе же и противоречить. В первом посте:
...западная экономика чихает, но живет. Все попытки на планете построить социализм — рухнули,
Во втором:
Шведская модель исходит из того положения, что рыночная экономика наиболее эффективна, поэтому государство придерживается невмешательства в собственно производственную деятельность предприятий и компаний; а негативные социальные издержки рынка — в частности, безработицу и сильное неравенство — можно побороть при помощи активной деятельности государства
Напомню, что в Швеции много лет у власти была соцпартия.
СССР распался не из-за идей. Трудно воевать против большинства богатых стран и еще выдерживать внутреннюю войну партбандитов.
Китай же не распался, наоборот, еще увеличил территорию. А коммунизм в Китае был куда более жесткий чем в СССР. -
2 сен 10вообще-то самая эффективная экономика — плановая, что и доказано СССРом в дозастойную эпоху, другое дело, что методы часто применялись болезненные...
зато рыночная экономика — самая гибкая, при этом необходимое но малоприбыльное просто исчезает до тех пор, пока не станет невмоготу...
появится спрос, да не просто, а денежкой поддержанный, — будут и в штатах готовальни выпускать...-
S3 сен 10Совершено верно, эффективная для страны — плановая. А для хозяина — рыночная. При плановой нельзя менять цену, а сейчас еще результатов засухи не посчитали, но цены уже растут. Это рыночная. При плановой никогда не будет столько вариантов бытовой техники и автомобилей, именно это я имел ввиду, она дает быстрый рост. А вот выгода от производства готовален у нас был. Не для производителя, а для страны. При рыночной такого не будет. Никогда.
-
3 сен 10Мда... Каждый останется при своем мнении, к тому-же меня не услышали — я за управляемую государством рыночную экономику...
А Про совок — распад его начался с соцлагеря. С Польши. Даже не с чехословакии, где НАРОД восстал против системы, а забастовок РАБОЧИХ в социалистической Польше, начали портовые рабочие, подхватила вся страна, социализм рухнул. И чего это РАБОЧЕМУ классу не так при социализме? Не было в их истории Сталина, не боятся они выходить на улицы... Так или иначе в соревновании систем плановая экономика рухнула.... за сим откланиваюсь. Надеюсь разница во взглядах не помешает строить дружеские отношения. =)-
S3 сен 10Нисколько не помешает. Польша всегда была сильна раздорами. Чехословакия приняла эстафету. Ну и где она? Еще были венгры. Давно что-то о них слышно было?
-
6 сен 10=
=)
Раздоры закончились, вот и не слышно. Слышно о тех кто живет плохо =) Прямо сейчас смотрю репортаж из Польши. Нормальненько у них все. Да чего я стесняюсь? ОТЛИЧНО ОНИ ЖИВУТ. Я даже не об этом — как не крутите, инициатор — народ, это ЕГО выбор. =) -
6 сен 10ыыыыы =)))))))))
Современный уровень экономического и социального развития Венгрии эксперты считают одним из самых высоких среди стран Центральной и Юго-Восточной Европы.
Вы собственно о чем?????? =)))))))))))))))
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
E2 сен 10на 3х работах? меньше 30т.? Что за работа такая если узбеки за вскопаную грядку на дачных участках уже по 1000 ломят.
-
-
31 авг 10очевидно, что подавляющее количество комментаторов в советских магазинах-то не работало :)
А я вот тоже 3 года (после возвращения с гастролей и развала нашей рок-группы) в эпоху перемен (1984-1987) отработал непьющим (!) грузчиком — правда, в большом московском универсаме. Не могу сказать, что было так же, как в статье (и место более "цивилизованное", и время уже упакованного товара), но в целом, свидетельства "коллеги" особых сомнений не вызывают.
Мне запомнились более смешные моменты: взятие с поличным вороватых покупателей, среди которых попадались и простые офицеры, и высшие офицеры на пенсии (со здоровыми нашитыми карманами внутри шинели, куда насыпались конфеты) и даже учительница... И по этому поводу уникальная фраза одной материальщицы свой коллеге: "Глазированные сырки в зал? Ты с ума сошла — столько народу, и все в плащах!"-
31 авг 10ещё вспомнилось — из школьного возраста:
торт "Киевский" (типа "Полёта", который сейчас лежит в каждой кондитерской) встречался мне только у моего одноклассника, когда его матери привозили с оказией соответственно из Киева :)
зеленого чая в совке не было в принципе, первый раз увидел его в 1988 году в Варшаве. Для меня это до сих пор загадка: чем советской власти угрожал зелёный чай? -
-
-
-
-
B31 авг 10В памяти четко держится рефлекс который иногда сейчас срабатывает-рефлекс занимания очереди т. е. не фажно что продоют важно взять очередь потом пройти в сторону кассы и узнать что там в продаже и можно ли будет потом это поменять или подарить кому нибудь из родственников или друзей(так впервые мною были куплены туфли саламандер если кто помнит,и приглашения в гости с подарком в виде кофе пеле ит.д. у некоторых память явно отшибленная или такая однобокая а некоторые прикидываются что они родились тогда эт такая фишка поржать над нами).
-
31 авг 10Ага, кажись году в 90 иду я по центру городу, смотрю — какой-то ажиотаж, народ столпился — чего-то дают. Я щеманулся сквозь женщин, пролез в центр толпы, в руках зажаты приготовленные деньги, смотрю — а это тампаксы продают. И тут огляделся, я один, остальные — женщины!
-
O31 авг 10"Люди глупы, и, если правдоподобно объяснить, почти все поверят во что угодно. Люди глупы и могут поверить лжи, оттого что хотят верить, будто это правда, или оттого что бояться знать правду. Головы людей полны всякими знаниями и верованиями, большинство из которых ложны, но все же люди в это верят. Люди глупы: они редко могут отличить правду от лжи, но не сомневаются, что способны на это. Тем легче их одурачить." ©
"Людям нужна какая-то цель, а чтобы иметь цель, им нужны враги. Легко вести за собой людей, когда им дана цель. Для них это важнее Истины, которая на самом деле мало кого интересует." © -
31 авг 10Сейчас в Евпатории нахожусь последний раз был тут в пионерском лагере в СССР — ничего не изменилось весь крым живёт созданном в Советском Союзе.
В США был два года назад в трёх штатах (Портланд, Солт-лейк сити, Элко) — как у нас в СССР — ценники на одежде на заводе напечатаны меню в кафе — лист А4. -
31 авг 10"Первый зам. главы президентской администрации Владислав Сурков, выступая на Селигере перед молодёжным форумом, с пафосом заявил, что НАКОНЕЦ ТО усилия администрации увенчались успехом, и буржуазная Россия по уровню жизни превзошла СССР. По его словам, все 90-е и 2000-е годы "постсоветская" власть догоняла власть Советскую, и вот удалось."
"Селигерцы" поверят. -
-
31 авг 10to PainterNNM (nettter):
Вы же взрослый человек — нельзя быть таким наивным! Капитализм — это власть капитала, при которой человеческая жизнь не стоит ничего, кроме заинтересованости в его приумножении.. Это homo humani lupus, где за внешним лакированным фасадом, рассчитанным на недалёких людей, скрываются целые человеческие трагедии.. Оглянитесь вокруг, на аварии и техногенные катастрофы, происходящие по вине недобросовестных работодателей.. Вы что, думаете в цивилизованной Европе иначе? Как бы не так — всё замешано на тех же дрожжах.. Почитайте наших диссидентов (хотя бы Зиновьева), в своё время уехавших на Запад и быстро в нём разочаровавшихся..-
-
-
31 авг 10Я совершенно не очарован западом. Эксплуатация, катастрофы... всего этого и у нас было. Чернобыль, он наш, а мы в день взрыва первомайский парад устроили... вы идеалист =)
Истина всегда посредине — капитализм с социальным лицом или социализм с полной капитализацией средств производства...-
T31 авг 10К слову о Чернобыле.
В итоге по по заключению международной комиссии — специалистов в области, а не крикунов журналистов. Все действия по ликвидации, эвакуации и устранению последствий были проведены на высочайшем уровне. К тому существовали документы с рекомендациями о порядке действия в подобных ЧС принятые на международном уровне.
Один из пунктов там... простыми словами: если степень угрозы позволяет не нарушать обычную жизнь людей, то лучше этого не делать, дабы не усугублять другими последствиями. Паникой там всякой, и др. необдуманными действиями темных слоев населения.
Толи дело сейчас! Вы представьте подобные события сегодня. Варианта 2:
1.Желтая преса, журналюги начали бы нести всякий бред взятый из непонятных источников. Кто больше страха нагонит. Паника, невнятные действия руководства, жертвы при эвакуации.... которая началась через неделю... Люди бегут спасая себя и своих родственников, но поскольку имеют слабое представление что произошло бегут туда куда нельзя, по наиболее зараженным областям...
2-й вариант. Мы обо всем узнаем по НТВ, о том что где-то умирают от какой-то непонятной язвы. По крайней мере врачи ставят такой диагноз. Но один врач пожелавший остаться неизвестным поведал нам, что на самом деле это лучевая болезнь. кратно возрасло число онкологических заболеваний. Потом интервью с астрологом, батюшка про падение нравов и наказание за грехи... и т.п.-
1 сен 10Ну да. Ну да. У такого города существует план действий на случай чп. Другое дело — совпадение с первомаем. Очень спорно. То, что ломанутся в леса — бред, они все про радиацию знают, да и в лесу радиация не больше, чем на первомайской демонстрации. Вроде все верно, только детишек жалко, что сейчас болеют. Да я не об этом. Проблема катастроф (множества) решалась тогда путем полного замалчивания. Очень удобно, и ощущение полной безопасности у населения.
А в современной России чп случались, не по вашей схеме, и спасибо журналистам — поднимают проблемы, заставляя власть шевелиться, но ощущение безопасности пропало. =)
-
-
-
Сделано с
NoNaMe