Измена 1941 года (часть 2)

Чтобы отправить комментарий — войдите.
  • L
    20 авг 10
    "Пятая колона" была у нас всегда, а сейчас она у власти в развалившем ими государстве. Когда скинем ее нельзя быть такими мягкими, как Сталин. Надо вырезать всех, несмотря на возраст. Только так можно воссоздать Великую Державу.
    Ответить
  • docss
    20 авг 10
    Неоднозначная статья: собрано и проанализировано много материала, но мне кажется, что теория всеармейского заговора притянута за уши.
    Ответить
    • S
      docss 20 авг 10
      Слушай sweetheart, он тебе дело говорит.
      Ответить
    • saxon
      docss 20 авг 10
      тут скорее не заговор , апатия нежелания за Сталина воевать , да и участь многих предшественников была известна ... так что тут не заговор , а именно не желания воевать за Советскую Родину
      Ответить
  • sweetheart
    20 авг 10
    Оригинально... Но честно говоря наверное нужно быть как минимум специалистом, чтобы составить какое-то свое более-менее объективное мнение, поэтому воздержусь...
    Ответить
  • astrino
    20 авг 10
    Многих обезвредили до война, иных уже по ее ходу. Как же Хруща просмотрели?!

    Войну в итоге триумфально выиграли, но эта падля наворотила ТАКОГО, что

    никаким Тухачевским с Павловым и Блюхером (а может и Троцким) ДАЖЕ НЕ СНИЛОСЬ!
    Ответить
  • S
    20 авг 10
    Спасибо. Познавательно.
    Ответить
  • K
    20 авг 10
    это сейчас можно анализировать и говорить об ошибках

    в то время видимо были другие мотивы в принятии верных или неверных

    решений
    Ответить
  • torpedomoscow
    20 авг 10
    Спасибо за пост! Только одна фотография не в тему, та которая сразу после фото Власова. "Пантера" на зимней дороге — это не 1941 год.
    Ответить
  • kartasar
    20 авг 10
    ну и что,гудериан повернул бы готу помогать.. а учитывая что управлять на уровне штаба ещё не умели(и не было возможности уметь из за лобби конников коммунистов) инициатива была за немцами,то есть они делали что хотели.

    другой вопрос было ли желание воевать,пока не раскусили "новый порядок"?были случаи когда немецкая разведка на мотоциклах заезжала на позицию,что нидь крикнут и уезжают солдату в голову даже стрелять не приходит.
    Ответить
    • komtur
      kartasar 20 авг 10
      "ну и что,гудериан повернул бы готу помогать.. а учитывая что управлять на уровне штаба ещё не умели(и не было возможности уметь из за лобби конников коммунистов) инициатива была за немцами,то есть они делали что хотели." Весьма забавно, особенно про "конников коммунистов". А что, "механизаторы были сплошь беспартийными, коммунистов среди них не было вообще? Не менее забавен пассаж и о "неумении управлять на уровне штабов". На уровне штабов каких соединений, фронтов, армий, дивизий или полков, или и тех и других и третьих? А на каком уровне в РККА умели управлять? На уровне рот, взводов и отделений?
      Ответить
  • superdirector
    20 авг 10
    Спасибо за пост! Очень интересно!
    Ответить
  • delirium1
    20 авг 10
    Вот я час провел рассматривая карты и читая описание хода боев 4-й и 11-й армий 22-26 июня 1941 года. Какого-то очевидного заговора пока не усмотрел, но как минимум, полная безалаберность обороны просматривается. Там множество рек, которые немецкие танки пересекали по мостам — каждый такой мост мог бы стать существенной преградой, тем не менее, немцы прут по дорогам и мостам, а армии в это время значительными силами прячутся по лесам, хотя логичнее, коль танковый прорыв произошел — бить в основание клиньев. Не забываем — у двух советских армий сопоставимое количество людей и, минимум, двукратный перевес в танках.
    Ответить
    • komtur
      "Трудно найти чёрную кошку в тёмной комнате, тем более если её там нет!" (Конфуций) Перед нами очередная попытка оправдать поражения в приграничных сражениях лета 1941г. Предыдущие попытки, типа "Сталин боялся Гитлера и поэтому не отдал приказ о полной боевой готовности", " Не успели перевооружиться", "оружие и техника --устаревшие, да и тех не хватало. Одна винтовка на троих", "колоссальное превосходство немцев в танках, авиации и артиллерии" и проч. белиберда себя не оправдали и давно изжили. Сознаваться в том, что РККА готовилась не к обороне а к нападению у нас не желают. Остаётся два варианта: 1. Разгильдяйство и 2.Измена. Правда есть ещё и третий вариант: комбинированных из первых двух.
      Ответить
      • F
        Я бы сказал отставание в тактике и стратегии.

        По той же причине проиграли поляки, по той же причине проиграли французы с англичанами.

        Надо признать раз и навсегда. Вермахт 1939-1942 — лучшие на тот момент вооружённые силы в мире.
        Ответить
        • komtur
          Трудно сказать! Вермахт ведь в то время себя в обороне никак не проявил, а только в наступлении. А вот РККА отлично проявила себя на Халхин-Голе и в Финляндии а это всё -же не Франция. Мы никогда уже не узнаем как-бы повёл себя Вермахт, если-бы мы атаковали первыми, или в советском Ген.штабе был действительно разработаны планы обороны страны и введены в действие. В конце концов, как говориться, Цыплят по осени считают! Ну а конечный итог войны известен каждому.
          Ответить
          • ningbo
            komtur 20 авг 10
            Халхин-Гол, Хасан и Финская — не те масштабы. В конфликте с японцами, так там вообще 3 дивизии задействованы.
            Ответить
            • komtur
              ningbo 20 авг 10
              Да, вы правы, масштабы действительбно не те. А по каким критериям вообще расценивать армии, какая из них лучшая?

              По размерам захваченных территорий? Так тут Япония далеко опередила Германию. Территория стран тихоокеанского бассейна. захваченных Японией на много превышает территории европейских стран, захваченных Гитлером. Да и по качественным характеристикам эти территории превосходят европейские. В Европе полезных ископаемых --мизер, а вот на Тихом океане ---с избытком.

              По качеству побед? Так ведь 20 японских дивизий успешно воевали против 200 китайских и, не помню уж сколько английских и американских. По оснащённости, вооружению и обеспечению? Так тут явное превосходство американской армии и РККА.

              Так по каки-же критериям оценивать?
              Ответить
              • ningbo
                komtur 20 авг 10
                К моменту начала второй мировой — безусловно Германская армия была сильнейшей, а вот к её завершению РККА и это по оценкам западных специалистов и по тому, что запад всё же не развязал третьей мировой в том же 1946 или 1947 годах.
                Ответить
      • S
        komtur 20 авг 10
        >Сознаваться в том

        Резуноидо в отаке :)))))

        Почему кто-то должен признаваться в твоём, или Резуна бреду? Он придумал, а ты уверовал — вот и сознавайтесь в авторстве обои-два :))))
        Ответить
        • komtur
          shamba 20 авг 10
          Вы будете обсуждать предложенную статью или опять начнёте поливать меня помоями? Вам есть что сказать ПО СУЩЕСТВУ вопроса?
          Ответить
          • S
            komtur 20 авг 10
            Ты будешь обсуждать предложенную статью или вести резуноидную пропаганду и опять приписывать мне свои идиотские выдумки?

            Что ты можешь сказать ПО СУЩЕСТВУ вопроса?

            Может быть, какие-то факты в статье не верны? Или что-то пропущено в описании?

            Нет — держи свои идиотизмы в своей голове и не выпускай.
            Ответить
            • komtur
              shamba 20 авг 10
              А где это я успел приписать вам свои выдумки? у вас продолжаюся.

              "Что ты можешь сказать ПО СУЩЕСТВУ вопроса?" А я уже сказал. Если вы не понимаете, то это ваши личные проблемы!

              "Нет — держи свои идиотизмы в своей голове и не выпускай." Ну вот вы и ответили на мой вопрос. За неимением ни аргументов, ни фактов, вы будете продолжать со свойственной вам маниакальностью политвать меня грязью. Валяйте! Чем больше вы выльете, тем большим глупцом будете выглядеть для окружающих. В прочем ва этого никогда не понять.
              Ответить
              • S
                komtur 20 авг 10
                >А где это я успел приписать вам свои выдумки?

                Да постоянно. Вот пример: "у вас продолжаюся"

                >А я уже сказал

                У тебя только пустая демагогия, ноль знаний.
                Ответить
                • S
                  shamba 20 авг 10
                  Помои — они только в твоём воображении.

                  >Голубчик. так это ведь вы

                  То есть, вместо того, чтобы отвечать за свои слова, ты будешь клевету на меня писать?

                  Прекращай брехать.
                  Ответить
      • delirium1
        Т.е. по твоей логике, если армия готовиться к наступательной войне — уметь воевать необязательно? Чего ж тогда немцы, готовясь к явно наступательной войне и учились, и снабжались. А когда РККА набралась сил — они не кинулись драпать, не начали сами создавать себе котлы, чтобы массово сдаться в плен, вооевали по всем правилам науки и сопротивлялись до последнего дня.
        Ответить
full image