Измена 1941 года (часть 1)

Чтобы отправить комментарий — войдите.
  • V
    30 авг 10
    Надерганы маленькие кусочки большой войны. А всей картины, афтар, к сожалению не видит. В начале войны у немцев было, несмотря на нашу мощь, два преимущества: всем известная внезапность, и не афишируемое особо тактическое превосходство. Их система боя просто находилась на другом уровне, по сравнению с нашей, сохранившейся с гражданской войны. Именно по этому они теснили нас, пока не увязли, не потеряли подготовленные кадры, и не исчерпался фактор внезапности.

    Из этого можно было бы извлечь пользу. Все же в военных академиях проходят все войны, начиная с древности. Но видимо выводов не делают. У нас сегодня до сих пор, самые многочисленные активные войска — мотострелки. Немного устарело это. Не находите?
    Ответить
    • S
      voves 12 сен 10
      Правда, об идиотских маршах, оставлению врагу имущества, снятию войск с застав, ты молчишь как рыба об лёд. Видать, неудобны тебе эти факты.
      Ответить
  • K
    19 авг 10
    подогнали всю авиацию под самые границы

    накануне войны

    ----

    и в первые же часы их немцы и уничтожили

    ---

    а дальше как по накатанному

    кто господствует в воздухе-тот и на земле
    Ответить
    • S
      kao00 19 авг 10
      А историки, дурачьё такое, по архивам ползают, бумажки какие-то выкапывают...

      Нет бы сразу kao00 спросить!!!
      Ответить
      • K
        shamba 19 авг 10
        аа да -пусть меня спросят!

        нефиг по архивам в носу ковырять

        ---------

        не сам же придумал

        историки и накопали
        Ответить
      • komtur
        shamba 19 авг 10
        А вы думаете истоики этого не знают? Напрасно вы так считаете!
        Ответить
        • S
          komtur 20 авг 10
          А ты думаешь, что Луна из сыра, потому что жёлтая? Напрасно ты так считаешь!!! ;)
          Ответить
          • komtur
            shamba 20 авг 10
            А я так и не считаю!
            Ответить
            • S
              komtur 20 авг 10
              Зато ты подобную херь пытаешься выдать за моё мнение.

              Это называется демагогией, если ты не знал. Прекращай демагогию свою.
              Ответить
              • komtur
                shamba 20 авг 10
                Ну вам конечно видней, что я там думаю. Вы ведь родственник Ванги, Кейси, Мессинга и самого Гугля. К тому же вы являетесь прямым потомком самого Нострадамуса. как не поверить такому человеку!

                А на счёт Демагогии, так выц бы хотя узнайте значение этого понятия, потом меня призывать к чему-то будете.
                Ответить
                • S
                  komtur 20 авг 10
                  Да не ври, брехло, это у тебя стандартная присказка "вы думаете".

                  >А на счёт Демагогии

                  Насчёт демагогии (что это ты с большой пишешь, молишься на неё что ли?) тебе сказано — прекратить.
                  Ответить
  • eugenenigma
    19 авг 10
    -"Войска армии скрытно и быстро маневрировали в припятских лесах, появлялись в неожиданных местах, громили противника, а потом сами ускользали из-под ударов немцев."

    Значит всё началось несколько раньше 1986 года...
    Ответить
    • delirium1
      S.T.A.L.K.E.R.-овед? ++ тебе в репу!
      Ответить
  • SuperVit-2
    19 авг 10
    товарищи, очень хочется или просто нужны герои, понимаю, но найдите вы в конце концов смелость называть вещи своими именами.

    Бля заебали тупые отмазы искать и лепить их на сопли, ей богу!!

    Или так и будете тупо толпой минусовать??))
    Ответить
    • SuperVit-2
      и еще, тут автор пишет, что Львов был сосредоточением складов. Кто у нас умный и скажет, зачем склады возле границы?

      Спалилсо автор, не надо было это писать, а то понятно, кто к и к какой войне готовился
      Ответить
      • S
        Штаб Дальневосточного Военного Округа находится в Хабаровске — 33 км от китайской границы.

        "Спалилсо автор, не надо было это писать, а то понятно, кто к и к какой войне готовился"

        Идиоты не понимают, что их идиотские выводы сделаны на их же идиотских предположениях.
        Ответить
        • delirium1
          Ну че не понятно — если склад с боеприпасами возле границы, значит ты агрессор, а если за 2 тысячи километров, значит ты уже заранее определил, сколько своей территории ты отдаш врагу, пока до складов добежишь. Да и самолетам чтобы заправиться, лучше слетать сначала за Урал. Эк демократы детишкам головы засрали, раньше то армии нужны были чтобы воевать с внешним врагом, вот их и держали ближе к границам, там же и склады. Сейчас армию держат поближе к крупным городам, т.е. поближе к центрам скопления населения — интересно, зачем? Наверное, чтобы показать миролюбивость политики России.

          А теперь, чтоб Супер Вит(амин) понял объясняю на пальцах. Вот прикинь — тебе на мобилу бригадир звонит — через полчаса стрелка забита, будут предъяву перетирать, и ты там должен быть без базара. А ты свою волыну у братана в соседнем городе забыл. Теперь либо на стрелку без волыны, либо в соседний город к братану, но тогда тебя свои пацаны не поймут.
          Ответить
  • A
    19 авг 10
    Каждый отвечает если взял на себя
    Ответить
  • andrjus74
    19 авг 10
    Изучая страшные неудачи Красной армии в первые месяцы войны , я как-то не мог понять их причин- все известные мне объяснения носили какой то сомнительный характер. Силы были. Армии были. Техника была. Не хотели воевать за Родину, а потом вдруг захотели?

    Как то раз, пришла мне в голову мысль посчитать пропускную способность в метро (любопытства ради- хотел прикинуть сколько народу в метро катается). Так вот я обратил внимание, что в 10 утра, когда желающих покататься несколько меньше, чем в 8 пропускная способность эскалаторов метро выше. Пронаблюдав несколько раз это интересный факт, я убедился в его неслучайности. Потом еще почитал немного по системам массового обслуживания. Вот так я и нашел объяснение, которое лично для меня логично, просто и все объясняет.

    Собственный анализ фактов крайне безуспешных военных действий свидетельствует только об одном- об логистической катастрофе (как я это называю :)) ).

    Так вот, получается, что если сеть узлов "перевалочных пунктов" (как я это называю), объединенных, соответственно, коммуникациями с ограниченной пропускной способностью перегрузить на 5-10% то пропускная способность этой сети падает до нуля, причем сразу.

    При этом интересен эффект "ударной волны" (как я это называю:)) ) Это всплеск "потребностей" (ну вы в курсе), которые лавинообразным образом накапливаются от места потребления (фронт) к источнику ништяков (тыл). Так вот. На входе "сети" образуется непреодолимая пробка, обусловленная наличием положительной обратной связи.

    Возвращаясь к обсуждению начала войны, я полагаю, что в первые дни войны, ВСЕ тыловые коммуникации — от Москвы до Бреста были попросту намертво парализованы. Поэтому те армии, которые приняли удар, еще что-то решали, пока патроны и еда не кончились. Про бензин и снаряды можно и не рассказывать.

    В таком раскладе получается, что у немцев были очень и очень большие шансы завершить войну в две недели. Правда не учли они некоторых моментов, мало понятных нынешней мелкоисторической братве. Держалась Брестская крепость. До последнего.

    Вот это моя гипотеза, возможно баянистая, но за это вы меня , камрады, простите. Я на это надеюсь.
    Ответить
    • andrjus74
      Добавлю немного об "волне". Передний ее фронт "потребностей" разогревает среду, то бишь делает обстановку на дорогах более горячей. Все последующие проблемы на дорогах "догоняют" передний фронт, движущийся в сторону тыла. В считанные дни в глубоком тылу наступает полный транспортный коллапс, гораздо более жесткий, чем в прифронтовых районах, несмотря на бомбежки и обстрелы!!!!
      Ответить
      • S
        При этой теоретической "логистической катастрофе", в то же время, было совершенно и реально логистическое чудо — эвакуация в тыл тысяч предприятий и в кратчайшие сроки ввод их в производство практически в голом поле.

        Трамвай пустить — это тебе не ешака купить.©
        Ответить
        • andrjus74
          Одно другого не исключает.
          Ответить
          • S
            Что твоя теория с фактами никак не сообразуется.
            Ответить
      • sva1938
        Как раз склады все и были на западной границе. Потеряна была управляемость войсками, причём, что интересно на нижнем и среднем уровне. Вообще это было вызванно отсутсвием прежде всего радиосвязи на этих уровнях. Телефонная связь была вообще очень ненадёжная и была выведена из строя.
        Ответить
        • andrjus74
          Опустошение/уничтожение военных складов как раз и могло стать первичной причиной катастрофы, фактически отрезавшей армию от тыла
          Ответить
          • S
            Ты статью для начала прочитай, чтоб так не позориться.
            Ответить
            • andrjus74
              Дед моей жены командовал крупным танковым подразделением в первые дни. Я верю ему.Так вот, он потерял свои танки, когда кончились топливо и снаряды
              Ответить
              • S
                Ты статью-то хоть читал? Чётко — написано: бросили укрепрайоны со снарядами, топливом и складами, где можно было держать оборону, танки заставили бессмысленно кататься по кругу, расходуя моторесурс и топливо.

                Конечно, кончится.
                Ответить
    • S
      Факты надо изучать.
      Ответить
    • 1
      Андрюсу74. А ты не пробовал думать, что первоначально немецкая армия превосходила советскую в несколько раз (приблизительно в 5)? Пересмотри историю войн против России. Во всех войнах превосходство европейских армий было в 5, а иной раз и в 10 раз. А теперь представь, против тебя выходит 5 человек с оружием, что ты будешь делать?
      Ответить
      • andrjus74
        Кто как говорит. Есть мнение, что сил у красной армии было и побольше
        Ответить
  • L
    19 авг 10
    Ждем продолжения
    Ответить
  • serkorkin
    19 авг 10
    Для умных людей уже давно не секрет, что нашу историю сейчас очень деятельно переписывают... Знатоки с протертыми на заду штанами!
    Ответить
    • S
      Может, расскажешь, где правда?
      Ответить
  • B
    19 авг 10
    Ни фига не понимаю. Уж армию с 37-го чистили-чистили, а все равно выходит по этой статье одни предатели командовали.
    Ответить
    • S
      А как еще откреститьса от подготовки "освобождения"

      как всегда и везде — засевшие недобитки троцкистов , гитлеристов и предателей не дали патриотам совершить подвиг

      тфу, противно
      Ответить
    • S
      bc1234 19 авг 10
      Где же "одни"? Ты читал вообще статью, или только заголовок хапнул?

      В начале как раз пишут о тех, кто не предал.
      Ответить
      • komtur
        shamba 19 авг 10
        Но вы же сами утверждали что, например, приказ о рассредоточении и маскировке самолётов на аэродромах нигде не выполнялся. Да и по предложенным вами ссылкам тоже весьма интересные статьи, типа о том, что был приказ о приведении войск в боеготовность, продублированный затем. в ночь на 22 июня Директивой Жукова. опять никто и не думал выполнять. Вот и получается что действительно, ордни предатели РККА командовали. Вот мы спорим, а до сих пор не ясно: в чём причина катастрофа лета 1941 г., неужели только в одном бездействии 12 армии Юго-западного фронта?
        Ответить
        • S
          komtur 19 авг 10
          "нигде" — ты сам придумал.

          "никто" — ты сам придумал.

          Зачем брешешь?
          Ответить
          • komtur
            shamba 19 авг 10
            Вот как? Спросим по-другому: В скольких армиях приказы выполнялись, а в скольких нет? Пожалуйста, с цифрами, с сылками на источники. Надеюсь сейчас я ничего не передёрнул? Так в чём-же по-вашему причина катастрофы лета 1941г. Только не надо мне опять глупо пенять на эту статью. Меня не статья, а ВАШЕ, личное мнение интересует.
            Ответить
            • S
              komtur 19 авг 10
              Нахаляву — гугль в помощь.
              Ответить
              • komtur
                shamba 19 авг 10
                Ясно! Здесь ответить вы не можете. Закрываем тему.
                Ответить
                • S
                  komtur 20 авг 10
                  Ясно! С документами работать не хочешь и не умеешь, только глупые вопросы задавать можешь да прыгать до коленок.

                  Да ещё и хочешь, чтобы тебе забесплатно по твоей личной прихоти кто-то полный отчёт предоставлял :))))))
                  Ответить
  • zaharmd
    19 авг 10
    Каждый мнит себя стратегом видя бой со стороны.
    Ответить
full image