Билайн изначально неправ, будь она хоть блондинка, хоть лысая, хоть вообще всадник без головы.
А автор лох, потому как не знает законов и не может обосновать свою точку зрения.
Вот что пишет автор:
Однако если их отбросить, то претензии к компании будут вполне конкретными. Их всего две: 1. Услуги роуминга и GPRS были подключены по умолчанию, то есть без согласия абонента; 2. Услуги эти оказались чрезвычайно дорогими.
Вот первый пункт и является явным нарушением ЗоЗПП, баобабы оспаривающие законы курят здесь, а так же и простые граждане, не знающие законов, тоже могут поинтересоваться статьей 16 «Недействительность условий договора, ущемляющих права потребителя», пунктом 2:
2. Запрещается обусловливать приобретение одних товаров (работ, услуг) обязательным приобретением иных товаров (работ, услуг). Убытки, причиненные потребителю вследствие нарушения его права на свободный выбор товаров (работ, услуг), возмещаются продавцом (исполнителем) в полном объеме.
Телефонная связь – это и есть основная услуга. А вот интернет нет, это уже обязательное приобретение иного вида услуг.
Так что, именно пункт 1. в котором топикстартер указывает на подключенные по умолчанию дополнительные, другие услуги (интернет) является нарушением Закона и договор идет лесом, а полмиллиона женщине с Билайна в качестве компенсации за моральный ущерб (а ваш билайн – моральный урод).
И тебе понятно, Радмин — шавка билайновская? Или еще надо разъяснять?
Нечего на бабу несправедливо ни разу бочки катить. Она интуитивно, как и многие добропорядочные люди, правильно рассудила, что ее вины здесь нет. Единственная ее вина в том, что она сейчас живет в обществе скотов, а не граждан.
Еще раз, что там понаписали в тарифах и в контрактах разные билайны и прочие опсосы – все это херня на постном масле, если хоть одна буква, одна точка расходится с Законом РФ. Если вы этого не поймете, то разоритесь на вазелине.
1. Услуги роуминга и GPRS были подключены изначально с СОГЛАСИЯ фирмы. если фирма не информировала абонента выдавай ему симку — это проблемы фирмы.
Цены на услуги являются общедоступными на сайте (то есть СМИ).
2. Тебе предоставили ОСНОВНУЮ УСЛУГУ "передачи данных" (голосовых, факс, SMS, GPRS да хоть модем) и предоставляются все они с твоего согласия, если ты не хочешь — тебе никто не мешает отказаться от них !
1. Это ваши фантазии. А на самом деле все же точно описано в этой статье. Чего вы выдумываете отсебятину? Я даже цитату привел выше из топа. Хватит уже смешить народ. Прекращайте грезить. Никакие там фирмы или корпорации или мировое правительство. Сказано в статье так, на это и отвечаю.
2. Может тогда еще и перевоз на лайках мне тоже вменят в оплату? Сколько вы выпили? Телефон — это голосовая связь и точка. Все остальное это конвергенция. СМС, и то услуга, а не неотъемлемая часть телефонной связи. Хотя с смс ситуация вроде как бэ обрисовывается иначе.
— выбора отказа от услуг и есть нарушение закона со стороны опсоса. Это они могут мне предлагать услуги, а не я от их уже включенных услуг отказываться. Пожалуйста, поймите это наконец.
"телефон это голосовая связь" это с вашей, обывательской точки зрания, технически же вам предоставляют именно услуги передачи данных, точнее вы заключаете договор о "предоставлении услуг телематической связи", будь они голосовые или факсимильные или еще какие. поймите это наконец.
Моск включим или так канючим?
Не может являться самостоятельный вид связи (посредством сети интернет) частью другого вида связи — телефонной, преимущественно голосовой.
Но если не хотите, то не включайте, так сойдет))) Когда зайдете в магазин ТЦ и купите хлеба, думаю для вас будет вполне логичным, что с вас стянут штаны и начнут их стирать. А хуле, вы же в торговом центре, а штаны ваши почистят и оденут обратно на вашу умную задницу)))
Угу, и зефир в наборе с перловой крупой тоже покупали, хотя знали, что вроде как незаконно, но иначе вообще никак не достанется... Отсюда и психология до сих пор соответствующая, хотя пора бы избавляться.
Поссать на тариф. Я о тарифе че говорил? Хватит ребят быть ослами тупорылыми. Покупая контракт ты приобретаешь возможность телефонной связи в соответствии с Законом о связи. Все остальные фишки это дополнительные услуги, которые ни один пидар, ни одни мудозвон не имеет законного права включать без желания покупателя. Тариф с не отключаемыми дополнительными услугами противозаконен и подлежит исправлению или денонсированию моментально. Никто не может обязать потребителя незаконного тарифа платить за услуги предоставляемые с нарушением закона.
Если в тарифе есть подключенные по умолчанию услуги — этот договор противоправный.
Если в тарифе есть вообще не отключаемые дополнительные услуги — этот договор тоже противоправный.
П.С.
Garik_Dark вы хотя бы в курсе проблемы, что обсуждается? Здесь не роминг высосал деньги, а незаконно подключенный интернет в роминге. Поймите это.
покупая контракт ты приобретаешь "оказание услуг связи по передачи данных" утвержденных Постановлением Правительства № 32 от 23.01.2006 г., и Правилах оказания телематических услуг связи, утвержденных Постановлением Правительства РФ № 575 от 10 сентября 2007 г.
я не знаю конечно как в билайне, но для подключения международного роуминга в МТС нужно приехать в офис и лично написать заявление. Думаю тут так же. поэтому "я не знала" отмазка не катит. в суде просто предоставят заявление с подписью и все.
Опять двадцать пять. Вы обкуренный? В статье же все изложено, что и как было. Канает не канает...
Чтож за бар так врать то?
А если вы сомневаетесь в данных по топу, то так и скажите, а не клоунничайте.
вот ведь не хотел больше писать, потому что считаю что обсуждение ни к чему толком не приведет, каждый останется при своем мнении ... ан нет, все-равно ручки тянутся ... ладно, скажу наверное последнее свое слово в обсуждении. Будет оно услышано и понято или нет — личное дело каждого, но сказать считаю необходимым. Для примера. Я работаю программистом техподдержки (свое ИП), так вот, по долгу работы приходится сталкиваться с клиентами из категории "мне пофиг что там в справке написано, я хочу чтобы оно работало так и больше никак ...". Так вот, примерно 5 из 100 клиентов — железно относятся к этой категории, с опытом я научился их распознавать даже по телефону в процессе обработки заявки и корректно отказывать им в вызове (способов благо огромное множество, начиная от нереальной цены, заканчивая ожиданием приезда специалиста в течение недели-двух). Что я хочу этим сказать. Кто сталкивался по работе с подобной аудиторией подтвердят мои слова, что лучше с ними не иметь вообще никаких дел, потому что кроме геморроя ничего не получишь. Дама из этой же категории, я утверждаю это с гарантией 100%, более того, еще раз повторюсь:
1. Нежелание почитать информацию о предоставляемых услугах не может являться оправданием отказа в оплате полученных услуг;
2. Неумение/нежелание управлять настройками приобретенного аппарата, также не является причиной для отказа оплаты приобретенных услуг;
3. Ребенок также не может являться оправданием, ибо это ваши дети и ваш аппарат и извиняюсь расп...здяйство также ваше.
4. Билайн никогда не скрывал информацию о тарифах на услуги, вся информация доступна на оф.сайте, рекламных щитах, по телефонам справочной службы, а также по телефону службы управления тарифом, поэтому разговор о сокрытии информации несостоятелен по определению.
5. Разделение услуги связи приводимое вами некорректно, ибо в законе детально оно не прописано (WAP, GPRS, SMS, FAX, VoiceMail и пр.), там указано общее понятие о связи, что для суда будет означать лишь одно : предоставленный пакет услуг не нарушает законов РФ, далее очевидно ...
6. Ну и просто по-человечьи ... признайте уже что можно было иметь мозг и поинтересоваться две минуты нужной информацией, равно как и думать, прежде чем давать ребенку подобную игрушку (я настаиваю на том, что денег у мадам явно немеряно, раз может дать аппарат стоимостью 25-30 тыс.рэ. ребенку ...то найдет и чтобы оплатить счет)
7. По поводу тарифов конечно жесть, но с точки зрения закона все верно, услуга была востребована и предоставлена, не вижу аргументов не платить.
Ну вот собсно и все, никого не хотел обидеть, высказал свою точку зрения по проблеме.
P.S. С тарифами конечно надо что-то делать ...
как раз с точки зрения закона — одно и тоже ... услуги телематической связи .. детального понятия что именно туда входит до сих пор насколько мне известно нету ...
Неважно, яМобилко у тебя или Siemens A-50 — опсос должен (не по закону, а по здравому смыслу, просто если он не вымогатель) предупреждать абонента о запредельных тратах, об уходе в минус — СМС слать, что ли. А то сидят там, видят, что клиент лопухнулся — и ручки потирают
да дешевле было бы, распечатать на листах в двоичной системе, оплатить пару трейлеров до Египта, там нанят рабочих для шифровке, скинуть на флешку и занести хозяйку, СТО ПУДОВ ДЕШЕВЛЕ РАЗА В 3, чем интернет в роуминге, операторы просто бабло на холяву поДЫМают)))
Вообще-то, конечно, Билайн (как и МТС и Мегафон, в подобных ситуациях) – не прав. "Разводить" своих клиентов – низкое занятие... А загонять абонента в огромный "минус" – вообще сомнительный способ заработка.
А как совет на будущее – пользуясь iPhone, нужно не забывать отключать "Роуминг данных". Благо в настройках это присутствует.
бля, ну какие же вы тугие.. оператор НЕ В СОСТОЯНИИ мгновенно отследить твои траты в роуминге !! а если сессия не разрывалась — то тарификация произошла только по завершению сессии и тогда водафон или кто там еще отправил данные билайну и он выставил счет.. ояебу спецов у которых все просто как раз-два-три
Как покультурнее ответить? Да срать, ссать плевать и блевать чего он там в состоянии или нестоянии. Пусть хоть на телеге скачет, хоть на ковре-самолете летит и везет счет. Опсосу ведь пофиг и ты, и то что у тебя инсульт, и тебе надо срочно позвонить, но деньги ты оплатил через банк, а они еще не зачислены на твой аб.счет в билайне. Ему на тебя все то, что я там повыше написал.
И хватит уже барам жопы вылизывать, будь человеком, баранкин!
Этот номер прошит в сам стандарт GSM, и любой телефон в любом состоянии (нет симки, заблокирован, кончились деньги) обязан иметь возможность позвонить на него. Т.е. это специальный выделенный служебный номер (лирическое отступление: видел телефон, который имел в качестве экстренного 911, но на практике звонил всё равно 112, такая вот небольшая забота о пользователях).
Отсюда вытекают следующие моменты:
* Телефон не передаёт свой номер во время звонка. Ведь если он звонит без симки, то у него и нет этого номера. А если есть, всё равно не передаёт. Как результат, узнать кто звонит, можно только взяв IMEI телефона (серийный номер телефона), и посмотреть, а был ли какой-нибудь телефон с таким IMEI уже зарегистрирован в сети. Но это на крайний случай, кроме того...
* … телефон может подключиться к любому оператору, чтобы сделать этот вызов. Т.е. не важно, что у вас — МТС, Билайн или что-то ещё, но если телефон ещё не зарегистрирован в сети, то попасть вы можете к кому угодно.
* Положительный момент в том, что в любом роуминге, при любых проблемах вы можете всё-таки позвонить и попросить о помощи.
а мне вот любопытно, там девушка на 2-й фотке, вот если она ноги рядом поставит, а не так как на снимке, как это будет выглядеть? Как билайн, с виду кажется хорош, а ноги рядом поставь такооооое увидишь....
Не знаю откуда фотка, но на месте бред-менеджера я бы локти кусал, что не использовали такой классный образ!
Пчёлка аппетитнейшая!!! Народ бы повалил )))
а меня всегда поражала идея ВНУТРИСЕТЕВОГО роуминга. еду я из Питера в Ярославль, не меняя симку, всё время нахожусь внутри сети своего оператора, но, выйдя за пределы своего региона вдруг оказываюсь в роуминге. сеть-то та же самая! оператор тот же! симка их! плачу им же! хотел было предложить довести идею до логического конца — организовать мелкие регионы типа МТС-Васильевский остров, МТС-Адмиралтейский район и так далее, но побоялся — а вдруг? :)
Связь между региональными сотами принадлежит оператору. Связь между регионами приходится покупать. Естественно, цены для оператора даже в подошвы конечным ценам не глядят. Но икорки к хлебу с маслом, и желательно, чёрной, от этого меньше не хочется. Или я не прав? Но юзеру, чтобы не попасть на просушку, надо бы всё- таки уметь читать. Даже мелким текстом. Кто старше 5-ти лет примет в подарок от доброго дяди с бегающими глазами в мусорном тупичке петушка на палочке? Он же так долго дожидался...
В регионе — чаще всего. Ибо их проще организовать и поддерживать. Короткие. — то! А далее вступает математика. Потери сигнала. Искажения. Кто мне скажет, что ты от этого ни капли не пострадал — меня только смех разберёт. А обязательства продекларированы.
Пользуемся всей семьёй для связи на отдыхе SipNet и Skype.
Через Sipnet звоним на любые номера — городские и мобильные. За весь отпуск трачу около 2000 рублей — при том, что болтаем сколько хотим и так каждый день отдыха
Ну а Скайп — бесплатно, но нужно ловить теловека, чтобы он в сети был
Наша система СИПНЕТ универсальнее. Во первых клиента можно в мобилку (имеет смысл если есть вайфай) запихнуть и трепаться до посинения за гроши через сипнет с любой точкой мира где есть инет и телефоны. А так же можно просто заказать соединение с двумя любыми номерами телефонов, например твой городской или могильный и чей-то точно такой же еще. Даже плата за два разговора с могильников будет всего по 10 центов. Во вторых можно с ПК, поставив чудо-прогу айбим, тогда вообще как сам оператор сидишь и можешь устраивать конференции между пятью телефонными номерами одновременно, все они будут друг с другом общаться и ты с ними.
ну со скайпа заказывать ничего не нужно, там прямой звонок сразу идет, ну а конференции — это не для меня, а так может и универсальнее, я же не спорю :)
И сиди со скайпа перед компом или перед ротером. А в сипе заказал в вэбе, например себе на могильник и кому нибудь хоть на моб., хоть на стационарный и иди куда хочешь, даже можно с отсрочкой соединения. И цены подешевле чем в Скайпе.
Комментарии
А автор лох, потому как не знает законов и не может обосновать свою точку зрения.
Вот что пишет автор:
Однако если их отбросить, то претензии к компании будут вполне конкретными. Их всего две: 1. Услуги роуминга и GPRS были подключены по умолчанию, то есть без согласия абонента; 2. Услуги эти оказались чрезвычайно дорогими.
Вот первый пункт и является явным нарушением ЗоЗПП, баобабы оспаривающие законы курят здесь, а так же и простые граждане, не знающие законов, тоже могут поинтересоваться статьей 16 «Недействительность условий договора, ущемляющих права потребителя», пунктом 2:
2. Запрещается обусловливать приобретение одних товаров (работ, услуг) обязательным приобретением иных товаров (работ, услуг). Убытки, причиненные потребителю вследствие нарушения его права на свободный выбор товаров (работ, услуг), возмещаются продавцом (исполнителем) в полном объеме.
Телефонная связь – это и есть основная услуга. А вот интернет нет, это уже обязательное приобретение иного вида услуг.
Так что, именно пункт 1. в котором топикстартер указывает на подключенные по умолчанию дополнительные, другие услуги (интернет) является нарушением Закона и договор идет лесом, а полмиллиона женщине с Билайна в качестве компенсации за моральный ущерб (а ваш билайн – моральный урод).
И тебе понятно, Радмин — шавка билайновская? Или еще надо разъяснять?
Нечего на бабу несправедливо ни разу бочки катить. Она интуитивно, как и многие добропорядочные люди, правильно рассудила, что ее вины здесь нет. Единственная ее вина в том, что она сейчас живет в обществе скотов, а не граждан.
Еще раз, что там понаписали в тарифах и в контрактах разные билайны и прочие опсосы – все это херня на постном масле, если хоть одна буква, одна точка расходится с Законом РФ. Если вы этого не поймете, то разоритесь на вазелине.
Написано в общем, для примера
Цены на услуги являются общедоступными на сайте (то есть СМИ).
2. Тебе предоставили ОСНОВНУЮ УСЛУГУ "передачи данных" (голосовых, факс, SMS, GPRS да хоть модем) и предоставляются все они с твоего согласия, если ты не хочешь — тебе никто не мешает отказаться от них !
2. Может тогда еще и перевоз на лайках мне тоже вменят в оплату? Сколько вы выпили? Телефон — это голосовая связь и точка. Все остальное это конвергенция. СМС, и то услуга, а не неотъемлемая часть телефонной связи. Хотя с смс ситуация вроде как бэ обрисовывается иначе.
— выбора отказа от услуг и есть нарушение закона со стороны опсоса. Это они могут мне предлагать услуги, а не я от их уже включенных услуг отказываться. Пожалуйста, поймите это наконец.
Не может являться самостоятельный вид связи (посредством сети интернет) частью другого вида связи — телефонной, преимущественно голосовой.
Но если не хотите, то не включайте, так сойдет))) Когда зайдете в магазин ТЦ и купите хлеба, думаю для вас будет вполне логичным, что с вас стянут штаны и начнут их стирать. А хуле, вы же в торговом центре, а штаны ваши почистят и оденут обратно на вашу умную задницу)))
Если в тарифе есть подключенные по умолчанию услуги — этот договор противоправный.
Если в тарифе есть вообще не отключаемые дополнительные услуги — этот договор тоже противоправный.
П.С.
Garik_Dark вы хотя бы в курсе проблемы, что обсуждается? Здесь не роминг высосал деньги, а незаконно подключенный интернет в роминге. Поймите это.
Чтож за бар так врать то?
А если вы сомневаетесь в данных по топу, то так и скажите, а не клоунничайте.
1. Нежелание почитать информацию о предоставляемых услугах не может являться оправданием отказа в оплате полученных услуг;
2. Неумение/нежелание управлять настройками приобретенного аппарата, также не является причиной для отказа оплаты приобретенных услуг;
3. Ребенок также не может являться оправданием, ибо это ваши дети и ваш аппарат и извиняюсь расп...здяйство также ваше.
4. Билайн никогда не скрывал информацию о тарифах на услуги, вся информация доступна на оф.сайте, рекламных щитах, по телефонам справочной службы, а также по телефону службы управления тарифом, поэтому разговор о сокрытии информации несостоятелен по определению.
5. Разделение услуги связи приводимое вами некорректно, ибо в законе детально оно не прописано (WAP, GPRS, SMS, FAX, VoiceMail и пр.), там указано общее понятие о связи, что для суда будет означать лишь одно : предоставленный пакет услуг не нарушает законов РФ, далее очевидно ...
6. Ну и просто по-человечьи ... признайте уже что можно было иметь мозг и поинтересоваться две минуты нужной информацией, равно как и думать, прежде чем давать ребенку подобную игрушку (я настаиваю на том, что денег у мадам явно немеряно, раз может дать аппарат стоимостью 25-30 тыс.рэ. ребенку ...то найдет и чтобы оплатить счет)
7. По поводу тарифов конечно жесть, но с точки зрения закона все верно, услуга была востребована и предоставлена, не вижу аргументов не платить.
Ну вот собсно и все, никого не хотел обидеть, высказал свою точку зрения по проблеме.
P.S. С тарифами конечно надо что-то делать ...
А как совет на будущее – пользуясь iPhone, нужно не забывать отключать "Роуминг данных". Благо в настройках это присутствует.
И хватит уже барам жопы вылизывать, будь человеком, баранкин!
Отсюда вытекают следующие моменты:
* Телефон не передаёт свой номер во время звонка. Ведь если он звонит без симки, то у него и нет этого номера. А если есть, всё равно не передаёт. Как результат, узнать кто звонит, можно только взяв IMEI телефона (серийный номер телефона), и посмотреть, а был ли какой-нибудь телефон с таким IMEI уже зарегистрирован в сети. Но это на крайний случай, кроме того...
* … телефон может подключиться к любому оператору, чтобы сделать этот вызов. Т.е. не важно, что у вас — МТС, Билайн или что-то ещё, но если телефон ещё не зарегистрирован в сети, то попасть вы можете к кому угодно.
* Положительный момент в том, что в любом роуминге, при любых проблемах вы можете всё-таки позвонить и попросить о помощи.
Пчёлка аппетитнейшая!!! Народ бы повалил )))
Через Sipnet звоним на любые номера — городские и мобильные. За весь отпуск трачу около 2000 рублей — при том, что болтаем сколько хотим и так каждый день отдыха
Ну а Скайп — бесплатно, но нужно ловить теловека, чтобы он в сети был
Ежедневно звоним в Грецию и Францию. Расходы до 100 руб. за ОДИН ЧАС разговоров между их тамошним статиком и нашим городским.