Билайн изначально неправ, будь она хоть блондинка, хоть лысая, хоть вообще всадник без головы.
А автор лох, потому как не знает законов и не может обосновать свою точку зрения.
Вот что пишет автор:
Однако если их отбросить, то претензии к компании будут вполне конкретными. Их всего две: 1. Услуги роуминга и GPRS были подключены по умолчанию, то есть без согласия абонента; 2. Услуги эти оказались чрезвычайно дорогими.
Вот первый пункт и является явным нарушением ЗоЗПП, баобабы оспаривающие законы курят здесь, а так же и простые граждане, не знающие законов, тоже могут поинтересоваться статьей 16 «Недействительность условий договора, ущемляющих права потребителя», пунктом 2:
2. Запрещается обусловливать приобретение одних товаров (работ, услуг) обязательным приобретением иных товаров (работ, услуг). Убытки, причиненные потребителю вследствие нарушения его права на свободный выбор товаров (работ, услуг), возмещаются продавцом (исполнителем) в полном объеме.
Телефонная связь – это и есть основная услуга. А вот интернет нет, это уже обязательное приобретение иного вида услуг.
Так что, именно пункт 1. в котором топикстартер указывает на подключенные по умолчанию дополнительные, другие услуги (интернет) является нарушением Закона и договор идет лесом, а полмиллиона женщине с Билайна в качестве компенсации за моральный ущерб (а ваш билайн – моральный урод).
И тебе понятно, Радмин — шавка билайновская? Или еще надо разъяснять?
Нечего на бабу несправедливо ни разу бочки катить. Она интуитивно, как и многие добропорядочные люди, правильно рассудила, что ее вины здесь нет. Единственная ее вина в том, что она сейчас живет в обществе скотов, а не граждан.
Еще раз, что там понаписали в тарифах и в контрактах разные билайны и прочие опсосы – все это херня на постном масле, если хоть одна буква, одна точка расходится с Законом РФ. Если вы этого не поймете, то разоритесь на вазелине.
1. Услуги роуминга и GPRS были подключены изначально с СОГЛАСИЯ фирмы. если фирма не информировала абонента выдавай ему симку — это проблемы фирмы.
Цены на услуги являются общедоступными на сайте (то есть СМИ).
2. Тебе предоставили ОСНОВНУЮ УСЛУГУ "передачи данных" (голосовых, факс, SMS, GPRS да хоть модем) и предоставляются все они с твоего согласия, если ты не хочешь — тебе никто не мешает отказаться от них !
1. Это ваши фантазии. А на самом деле все же точно описано в этой статье. Чего вы выдумываете отсебятину? Я даже цитату привел выше из топа. Хватит уже смешить народ. Прекращайте грезить. Никакие там фирмы или корпорации или мировое правительство. Сказано в статье так, на это и отвечаю.
2. Может тогда еще и перевоз на лайках мне тоже вменят в оплату? Сколько вы выпили? Телефон — это голосовая связь и точка. Все остальное это конвергенция. СМС, и то услуга, а не неотъемлемая часть телефонной связи. Хотя с смс ситуация вроде как бэ обрисовывается иначе.
— выбора отказа от услуг и есть нарушение закона со стороны опсоса. Это они могут мне предлагать услуги, а не я от их уже включенных услуг отказываться. Пожалуйста, поймите это наконец.
"телефон это голосовая связь" это с вашей, обывательской точки зрания, технически же вам предоставляют именно услуги передачи данных, точнее вы заключаете договор о "предоставлении услуг телематической связи", будь они голосовые или факсимильные или еще какие. поймите это наконец.
Не может являться самостоятельный вид связи (посредством сети интернет) частью другого вида связи — телефонной, преимущественно голосовой.
Но если не хотите, то не включайте, так сойдет))) Когда зайдете в магазин ТЦ и купите хлеба, думаю для вас будет вполне логичным, что с вас стянут штаны и начнут их стирать. А хуле, вы же в торговом центре, а штаны ваши почистят и оденут обратно на вашу умную задницу)))
Угу, и зефир в наборе с перловой крупой тоже покупали, хотя знали, что вроде как незаконно, но иначе вообще никак не достанется... Отсюда и психология до сих пор соответствующая, хотя пора бы избавляться.
Поссать на тариф. Я о тарифе че говорил? Хватит ребят быть ослами тупорылыми. Покупая контракт ты приобретаешь возможность телефонной связи в соответствии с Законом о связи. Все остальные фишки это дополнительные услуги, которые ни один пидар, ни одни мудозвон не имеет законного права включать без желания покупателя. Тариф с не отключаемыми дополнительными услугами противозаконен и подлежит исправлению или денонсированию моментально. Никто не может обязать потребителя незаконного тарифа платить за услуги предоставляемые с нарушением закона.
Если в тарифе есть подключенные по умолчанию услуги — этот договор противоправный.
Если в тарифе есть вообще не отключаемые дополнительные услуги — этот договор тоже противоправный.
П.С.
Garik_Dark вы хотя бы в курсе проблемы, что обсуждается? Здесь не роминг высосал деньги, а незаконно подключенный интернет в роминге. Поймите это.
покупая контракт ты приобретаешь "оказание услуг связи по передачи данных" утвержденных Постановлением Правительства № 32 от 23.01.2006 г., и Правилах оказания телематических услуг связи, утвержденных Постановлением Правительства РФ № 575 от 10 сентября 2007 г.
я не знаю конечно как в билайне, но для подключения международного роуминга в МТС нужно приехать в офис и лично написать заявление. Думаю тут так же. поэтому "я не знала" отмазка не катит. в суде просто предоставят заявление с подписью и все.
вот ведь не хотел больше писать, потому что считаю что обсуждение ни к чему толком не приведет, каждый останется при своем мнении ... ан нет, все-равно ручки тянутся ... ладно, скажу наверное последнее свое слово в обсуждении. Будет оно услышано и понято или нет — личное дело каждого, но сказать считаю необходимым. Для примера. Я работаю программистом техподдержки (свое ИП), так вот, по долгу работы приходится сталкиваться с клиентами из категории "мне пофиг что там в справке написано, я хочу чтобы оно работало так и больше никак ...". Так вот, примерно 5 из 100 клиентов — железно относятся к этой категории, с опытом я научился их распознавать даже по телефону в процессе обработки заявки и корректно отказывать им в вызове (способов благо огромное множество, начиная от нереальной цены, заканчивая ожиданием приезда специалиста в течение недели-двух). Что я хочу этим сказать. Кто сталкивался по работе с подобной аудиторией подтвердят мои слова, что лучше с ними не иметь вообще никаких дел, потому что кроме геморроя ничего не получишь. Дама из этой же категории, я утверждаю это с гарантией 100%, более того, еще раз повторюсь:
1. Нежелание почитать информацию о предоставляемых услугах не может являться оправданием отказа в оплате полученных услуг;
2. Неумение/нежелание управлять настройками приобретенного аппарата, также не является причиной для отказа оплаты приобретенных услуг;
3. Ребенок также не может являться оправданием, ибо это ваши дети и ваш аппарат и извиняюсь расп...здяйство также ваше.
4. Билайн никогда не скрывал информацию о тарифах на услуги, вся информация доступна на оф.сайте, рекламных щитах, по телефонам справочной службы, а также по телефону службы управления тарифом, поэтому разговор о сокрытии информации несостоятелен по определению.
5. Разделение услуги связи приводимое вами некорректно, ибо в законе детально оно не прописано (WAP, GPRS, SMS, FAX, VoiceMail и пр.), там указано общее понятие о связи, что для суда будет означать лишь одно : предоставленный пакет услуг не нарушает законов РФ, далее очевидно ...
6. Ну и просто по-человечьи ... признайте уже что можно было иметь мозг и поинтересоваться две минуты нужной информацией, равно как и думать, прежде чем давать ребенку подобную игрушку (я настаиваю на том, что денег у мадам явно немеряно, раз может дать аппарат стоимостью 25-30 тыс.рэ. ребенку ...то найдет и чтобы оплатить счет)
7. По поводу тарифов конечно жесть, но с точки зрения закона все верно, услуга была востребована и предоставлена, не вижу аргументов не платить.
Ну вот собсно и все, никого не хотел обидеть, высказал свою точку зрения по проблеме.
как раз с точки зрения закона — одно и тоже ... услуги телематической связи .. детального понятия что именно туда входит до сих пор насколько мне известно нету ...
Неважно, яМобилко у тебя или Siemens A-50 — опсос должен (не по закону, а по здравому смыслу, просто если он не вымогатель) предупреждать абонента о запредельных тратах, об уходе в минус — СМС слать, что ли. А то сидят там, видят, что клиент лопухнулся — и ручки потирают
да дешевле было бы, распечатать на листах в двоичной системе, оплатить пару трейлеров до Египта, там нанят рабочих для шифровке, скинуть на флешку и занести хозяйку, СТО ПУДОВ ДЕШЕВЛЕ РАЗА В 3, чем интернет в роуминге, операторы просто бабло на холяву поДЫМают)))
Вообще-то, конечно, Билайн (как и МТС и Мегафон, в подобных ситуациях) – не прав. "Разводить" своих клиентов – низкое занятие... А загонять абонента в огромный "минус" – вообще сомнительный способ заработка.
А как совет на будущее – пользуясь iPhone, нужно не забывать отключать "Роуминг данных". Благо в настройках это присутствует.
бля, ну какие же вы тугие.. оператор НЕ В СОСТОЯНИИ мгновенно отследить твои траты в роуминге !! а если сессия не разрывалась — то тарификация произошла только по завершению сессии и тогда водафон или кто там еще отправил данные билайну и он выставил счет.. ояебу спецов у которых все просто как раз-два-три
Как покультурнее ответить? Да срать, ссать плевать и блевать чего он там в состоянии или нестоянии. Пусть хоть на телеге скачет, хоть на ковре-самолете летит и везет счет. Опсосу ведь пофиг и ты, и то что у тебя инсульт, и тебе надо срочно позвонить, но деньги ты оплатил через банк, а они еще не зачислены на твой аб.счет в билайне. Ему на тебя все то, что я там повыше написал.
И хватит уже барам жопы вылизывать, будь человеком, баранкин!
Этот номер прошит в сам стандарт GSM, и любой телефон в любом состоянии (нет симки, заблокирован, кончились деньги) обязан иметь возможность позвонить на него. Т.е. это специальный выделенный служебный номер (лирическое отступление: видел телефон, который имел в качестве экстренного 911, но на практике звонил всё равно 112, такая вот небольшая забота о пользователях).
Отсюда вытекают следующие моменты:
* Телефон не передаёт свой номер во время звонка. Ведь если он звонит без симки, то у него и нет этого номера. А если есть, всё равно не передаёт. Как результат, узнать кто звонит, можно только взяв IMEI телефона (серийный номер телефона), и посмотреть, а был ли какой-нибудь телефон с таким IMEI уже зарегистрирован в сети. Но это на крайний случай, кроме того...
* … телефон может подключиться к любому оператору, чтобы сделать этот вызов. Т.е. не важно, что у вас — МТС, Билайн или что-то ещё, но если телефон ещё не зарегистрирован в сети, то попасть вы можете к кому угодно.
* Положительный момент в том, что в любом роуминге, при любых проблемах вы можете всё-таки позвонить и попросить о помощи.
а мне вот любопытно, там девушка на 2-й фотке, вот если она ноги рядом поставит, а не так как на снимке, как это будет выглядеть? Как билайн, с виду кажется хорош, а ноги рядом поставь такооооое увидишь....
а меня всегда поражала идея ВНУТРИСЕТЕВОГО роуминга. еду я из Питера в Ярославль, не меняя симку, всё время нахожусь внутри сети своего оператора, но, выйдя за пределы своего региона вдруг оказываюсь в роуминге. сеть-то та же самая! оператор тот же! симка их! плачу им же! хотел было предложить довести идею до логического конца — организовать мелкие регионы типа МТС-Васильевский остров, МТС-Адмиралтейский район и так далее, но побоялся — а вдруг? :)
Связь между региональными сотами принадлежит оператору. Связь между регионами приходится покупать. Естественно, цены для оператора даже в подошвы конечным ценам не глядят. Но икорки к хлебу с маслом, и желательно, чёрной, от этого меньше не хочется. Или я не прав? Но юзеру, чтобы не попасть на просушку, надо бы всё- таки уметь читать. Даже мелким текстом. Кто старше 5-ти лет примет в подарок от доброго дяди с бегающими глазами в мусорном тупичке петушка на палочке? Он же так долго дожидался...
В регионе — чаще всего. Ибо их проще организовать и поддерживать. Короткие. — то! А далее вступает математика. Потери сигнала. Искажения. Кто мне скажет, что ты от этого ни капли не пострадал — меня только смех разберёт. А обязательства продекларированы.
Пользуемся всей семьёй для связи на отдыхе SipNet и Skype.
Через Sipnet звоним на любые номера — городские и мобильные. За весь отпуск трачу около 2000 рублей — при том, что болтаем сколько хотим и так каждый день отдыха
Ну а Скайп — бесплатно, но нужно ловить теловека, чтобы он в сети был
Наша система СИПНЕТ универсальнее. Во первых клиента можно в мобилку (имеет смысл если есть вайфай) запихнуть и трепаться до посинения за гроши через сипнет с любой точкой мира где есть инет и телефоны. А так же можно просто заказать соединение с двумя любыми номерами телефонов, например твой городской или могильный и чей-то точно такой же еще. Даже плата за два разговора с могильников будет всего по 10 центов. Во вторых можно с ПК, поставив чудо-прогу айбим, тогда вообще как сам оператор сидишь и можешь устраивать конференции между пятью телефонными номерами одновременно, все они будут друг с другом общаться и ты с ними.
ну со скайпа заказывать ничего не нужно, там прямой звонок сразу идет, ну а конференции — это не для меня, а так может и универсальнее, я же не спорю :)
И сиди со скайпа перед компом или перед ротером. А в сипе заказал в вэбе, например себе на могильник и кому нибудь хоть на моб., хоть на стационарный и иди куда хочешь, даже можно с отсрочкой соединения. И цены подешевле чем в Скайпе.
Комментарии
А автор лох, потому как не знает законов и не может обосновать свою точку зрения.
Вот что пишет автор:
Однако если их отбросить, то претензии к компании будут вполне конкретными. Их всего две: 1. Услуги роуминга и GPRS были подключены по умолчанию, то есть без согласия абонента; 2. Услуги эти оказались чрезвычайно дорогими.
Вот первый пункт и является явным нарушением ЗоЗПП, баобабы оспаривающие законы курят здесь, а так же и простые граждане, не знающие законов, тоже могут поинтересоваться статьей 16 «Недействительность условий договора, ущемляющих права потребителя», пунктом 2:
2. Запрещается обусловливать приобретение одних товаров (работ, услуг) обязательным приобретением иных товаров (работ, услуг). Убытки, причиненные потребителю вследствие нарушения его права на свободный выбор товаров (работ, услуг), возмещаются продавцом (исполнителем) в полном объеме.
Телефонная связь – это и есть основная услуга. А вот интернет нет, это уже обязательное приобретение иного вида услуг.
Так что, именно пункт 1. в котором топикстартер указывает на подключенные по умолчанию дополнительные, другие услуги (интернет) является нарушением Закона и договор идет лесом, а полмиллиона женщине с Билайна в качестве компенсации за моральный ущерб (а ваш билайн – моральный урод).
И тебе понятно, Радмин — шавка билайновская? Или еще надо разъяснять?
Нечего на бабу несправедливо ни разу бочки катить. Она интуитивно, как и многие добропорядочные люди, правильно рассудила, что ее вины здесь нет. Единственная ее вина в том, что она сейчас живет в обществе скотов, а не граждан.
Еще раз, что там понаписали в тарифах и в контрактах разные билайны и прочие опсосы – все это херня на постном масле, если хоть одна буква, одна точка расходится с Законом РФ. Если вы этого не поймете, то разоритесь на вазелине.
Написано в общем, для примера
Цены на услуги являются общедоступными на сайте (то есть СМИ).
2. Тебе предоставили ОСНОВНУЮ УСЛУГУ "передачи данных" (голосовых, факс, SMS, GPRS да хоть модем) и предоставляются все они с твоего согласия, если ты не хочешь — тебе никто не мешает отказаться от них !
2. Может тогда еще и перевоз на лайках мне тоже вменят в оплату? Сколько вы выпили? Телефон — это голосовая связь и точка. Все остальное это конвергенция. СМС, и то услуга, а не неотъемлемая часть телефонной связи. Хотя с смс ситуация вроде как бэ обрисовывается иначе.
— выбора отказа от услуг и есть нарушение закона со стороны опсоса. Это они могут мне предлагать услуги, а не я от их уже включенных услуг отказываться. Пожалуйста, поймите это наконец.
Не может являться самостоятельный вид связи (посредством сети интернет) частью другого вида связи — телефонной, преимущественно голосовой.
Но если не хотите, то не включайте, так сойдет))) Когда зайдете в магазин ТЦ и купите хлеба, думаю для вас будет вполне логичным, что с вас стянут штаны и начнут их стирать. А хуле, вы же в торговом центре, а штаны ваши почистят и оденут обратно на вашу умную задницу)))
Если в тарифе есть подключенные по умолчанию услуги — этот договор противоправный.
Если в тарифе есть вообще не отключаемые дополнительные услуги — этот договор тоже противоправный.
П.С.
Garik_Dark вы хотя бы в курсе проблемы, что обсуждается? Здесь не роминг высосал деньги, а незаконно подключенный интернет в роминге. Поймите это.
Чтож за бар так врать то?
А если вы сомневаетесь в данных по топу, то так и скажите, а не клоунничайте.
1. Нежелание почитать информацию о предоставляемых услугах не может являться оправданием отказа в оплате полученных услуг;
2. Неумение/нежелание управлять настройками приобретенного аппарата, также не является причиной для отказа оплаты приобретенных услуг;
3. Ребенок также не может являться оправданием, ибо это ваши дети и ваш аппарат и извиняюсь расп...здяйство также ваше.
4. Билайн никогда не скрывал информацию о тарифах на услуги, вся информация доступна на оф.сайте, рекламных щитах, по телефонам справочной службы, а также по телефону службы управления тарифом, поэтому разговор о сокрытии информации несостоятелен по определению.
5. Разделение услуги связи приводимое вами некорректно, ибо в законе детально оно не прописано (WAP, GPRS, SMS, FAX, VoiceMail и пр.), там указано общее понятие о связи, что для суда будет означать лишь одно : предоставленный пакет услуг не нарушает законов РФ, далее очевидно ...
6. Ну и просто по-человечьи ... признайте уже что можно было иметь мозг и поинтересоваться две минуты нужной информацией, равно как и думать, прежде чем давать ребенку подобную игрушку (я настаиваю на том, что денег у мадам явно немеряно, раз может дать аппарат стоимостью 25-30 тыс.рэ. ребенку ...то найдет и чтобы оплатить счет)
7. По поводу тарифов конечно жесть, но с точки зрения закона все верно, услуга была востребована и предоставлена, не вижу аргументов не платить.
Ну вот собсно и все, никого не хотел обидеть, высказал свою точку зрения по проблеме.
P.S. С тарифами конечно надо что-то делать ...
А как совет на будущее – пользуясь iPhone, нужно не забывать отключать "Роуминг данных". Благо в настройках это присутствует.
И хватит уже барам жопы вылизывать, будь человеком, баранкин!
Отсюда вытекают следующие моменты:
* Телефон не передаёт свой номер во время звонка. Ведь если он звонит без симки, то у него и нет этого номера. А если есть, всё равно не передаёт. Как результат, узнать кто звонит, можно только взяв IMEI телефона (серийный номер телефона), и посмотреть, а был ли какой-нибудь телефон с таким IMEI уже зарегистрирован в сети. Но это на крайний случай, кроме того...
* … телефон может подключиться к любому оператору, чтобы сделать этот вызов. Т.е. не важно, что у вас — МТС, Билайн или что-то ещё, но если телефон ещё не зарегистрирован в сети, то попасть вы можете к кому угодно.
* Положительный момент в том, что в любом роуминге, при любых проблемах вы можете всё-таки позвонить и попросить о помощи.
Пчёлка аппетитнейшая!!! Народ бы повалил )))
Через Sipnet звоним на любые номера — городские и мобильные. За весь отпуск трачу около 2000 рублей — при том, что болтаем сколько хотим и так каждый день отдыха
Ну а Скайп — бесплатно, но нужно ловить теловека, чтобы он в сети был
Ежедневно звоним в Грецию и Францию. Расходы до 100 руб. за ОДИН ЧАС разговоров между их тамошним статиком и нашим городским.