Храм "Трех Всадников" от фресок, поди, ни чего уже не осталось. Храм "Донаторов" за Кыз-Куле на склоне балочки Черкес-Кермен подалее от глаз будет, — может там что и сохранилось.
детство провел в военном городке в Германии... тащились от всего военного, умели в 6-7 лет собирать и разбирать калаш, часто нас отцы брали на стрельбища...сами часто играли в "войнушки"... ВОТ ЭТО я понимаю детство, а не то что сейчас, дети рубятся в CS и Сall of Duty, а дай ему оружие — убьется...
""Утро, зарядка и молитва, "" — вот всё хорошо — занятия, физо, общение с ребятами — НО! звиняйте, ну не пойму я — нахрена ребятёнку силком впендюривать в голову какую-либо Веру?!?!?!?! — что в Христа, что в Аллаха, что в Будду — человек САМ должен дойти до этого! ..либо до какого-то другого верования...
..70 лет в хрен моржовый не верили, а тут — нате — все богобоязненныя стали вдруг, как по волшебству... Зачем?!?! Легче управлять или что?!
Как-то, давно уже показывали донских казаков, и их методы воспитания.
В целом все очень неплохо.
Но когда показали поход строем на молитву, когда по команде старшего "Шапки долой!" все разом сняли фуражки и стали истового креститься, появилось ощущение нереальности происходящего, как игра какая-то.
Думаю,кто не будет публично яро молиться,из этого лагеря попрут.Или сделают так,что-бы парень сам ушёл.Вот не верю я в толпу пацанов — и все из них богомольцы,ни одного нормального...
Если Казачий лагерь, и подразумевается что он православный, — то вполне может быть (если в меру). Прочтитают пару молитв — ничег ов этом плохого нет.
Правда, я знаю военно-патриотические лагерь, где христианского элемента с переизбытком; а из прав у девочек только ходить в платочках и помогать на кухне да рукоделием заниматься.
Не отнимайте у детей свободу исходя из своих воззрений!
""Если Казачий лагерь, и подразумевается что он православный..."" — т.е. если ребёнка дома не загоняли силком в церковь или он по каким-то своим соображениям (надеюсь, Вы признаёте за ним такое право) НЕ ХОЧЕТ читать молитвы и креститься — ему в сей лагерь ход заказан, я правильно понял?!
.."Плохого ничего нет" — ИМХО — хорошего ничего нет в том, когда бездумно читают какие-либо подобные тексты — от Бхагават-гиты до Талмуда, а ещё хуже — когда криво толковать оные начинают, выуживая какую-то свою корысть...
дык я полезность-от и не отрицал! — конечно же пусть дети лучше в лагере делом будут заняты, чем втихаря пиво сосать с цигарками за гаражами, да в дур-ящик целыми днями пыриться... я про то, что взамен насильно вбиваемого атеизма бросились в другую крайность... :-(
Уважаемый! А скажите правду сколько детей вы знаете, которые осознано, да и в придачу с нескрываемым рвением стремяться к естественным и не очень наукам...
Тото-жа. Вот и получается, что почти по принуждению.
Многие могу сказать, что если бы не родители настояли, если бы не переубедили...
Любая культура основана на вере. Любая. Только вера везде разная, поэтому и культура разная. Вы говорите, ребенок сам должен выбрать веру... Выбрать из чего? Где он этот выбор должен сделать? Откуда получить опыт веры? Из ящика? Или есть варианты? Считаю, что подобные лагеря большой плюс для будущего мужчины. Лето пройдет, и все эти дети снова станут детьми, но какой-то опыт как минимум взаимовыручки, умения переступить через себя у них останется. И по ходу истории видно, что наша вера не самая плохая.
... есть голова и куча источников — "ищите и обрящете"... пусть подрастёт, наберётся ума и жизненного опыта — там и решит во что или в кого ЕМУ верить...
... не надо передёргивать — про "хорошую-плохую веру" в моём посте не было ни слова , ни намёка!
Если внЕматетельно почитать мой первый пост, то можно понять, что единственно, против чего я — так это против того, чтоб детям насильно религию в головы вбивали! все остальные домыслы — сугубо ваша проблема.
"Нам не надобны умные — надобны верные!" — (С) Стругацкие. Сама идея работает на ура. Жалко страну и пацанов. Пустые на всю жизнь, кроме батькиной жичины нихрена их в жизни не ждет. Ну может еще натовский пинок в ж0пу — вперед, мля, а мы за вами на готовенькое. Дешевое патриотически настроенное мясцо. "Там, за гребнем лощины коварный враг! Рычаги на себя! Только вперед!" — это, кажется, Саракш, каторжников и прочее быдло кидают на прорыв.
НУ там же ясно сказано: то есть попытка хоть как то воскресить славные традиции Запорожской сичи. То есть — лагерь для КАЗАКОВ. А след и традиции казаческие там прививаются. Запорожцам за их христианство поляки шкуру сдирали- требовали чтобы в католичество обратились- фик обратили.
Я сейчас прозвучу крамольно, и, возможно, даже буду минусован. Но на эти жертвы я готов пойти. Какого, скажите, рожна всегда надо бросаться в крайности? Я понимаю: надо спасти детей от улицы, наркотиков, дурной компании и прочая, и прочая. Дело благородное. Но зачем ради этого запихивать детей в лагерь, где из них в срочном порядке штампуют мужчин? Зачем из них так остервенело ковать сталь; она же потом, перекаленная, лопнет. Дайте же вы им прожить нормальное, человеческое детство. У них другого уже никогда не будет.
А что в Вашем понятии "человеческое детство " ? В моем "человеческом детстве" была "Зарница", детей родители "запихивали" в пионерские лагеря на (страшно подумать!!!) 23 дня за (просто ужас!!!) 15 руб. путевка, где нас кормили от пуза (страшно сказать!!!) свежеприготовленной и не просроченной едой без ГМО, таскали в походы по лесам, где нас грызли проклятые комары, принуждали жрать печенную картошку у костров и петь под гитару, да много чего было в моем "человеческом детстве". А вот у моего ребенка ТАКОГО "человеческого детства уже не было...
На мой взгляд, очень даже человеческое детство у вас было. И не самое, кстати, плохое детство. У вас была «Зарница», да, но вас не тянули в нее играть силком — вы, признайтесь, выбирали игры сами. И какие песни петь, тоже был выбор. Из вас не растили юного защитника отечества — я имею в виду, не растили специально; вам давали жить так, как тогда жилось всем детям, и надеялись, что правильный выбор вы сделаете сами, потом. Из вас не торопились сделать взрослого, вот что важно. Вам позволили расти самостоятельно. Разве нет? И что, разве плохо получилось? Вот это и есть детство — когда мир перед вами нараспашку, а выводы учитесь делать сами.
А вот у этих, наверху, детства нет. Они сразу взрослые: они знают, в кого стрелять, и кем они станут потом — им уже все сказали. Нет-нет, никакого злого умысла; просто им не дали выбора, и лишили сомнений юности. Тех самых, которые и должны сделать из них взрослых людей. Я не хочу сделать из своего сына героя. Я хочу, чтобы он вырос героем, да, но это большая разница. Я могу его послать в этот лагерь, и он станет героем с гарантией — но как он тогда научится делать выбор сам? И чем я буду тогда гордиться?
Вот поэтому я и начал со слова «крайности». :) Лежа пузом кверху перед телевизором, человеком он не станет, да. И бегая с автоматом в руках, человеком он тоже не станет. Героем — возможно, а человеком — едва ли. Человек до верных вещей доходит сам, его на них не натаскивают... Вот когда он придет и скажет, мол, отец, я хочу родину защищать — мне будет чем гордиться. А если не придет, значит, никудышний из меня отец, и не смог я ему глаза раскрыть.
Лежа пузом кверху перед телевизором, человеком он не станет, да. И бегая с автоматом в руках, человеком он тоже не станет. Неправда.
Бегать с автоматом — это совсем не то, что лежать перед ТВ или сидеть перед ПиСи. Бегать с автоматом, да ещё и командой выполнять задачи — тут очень многие человеческие качества нужны. Кроме того, пацаны получают закалку. Вот мне не повезло. Я не играл в "Зарницу". Но те двухнедельные военные сборы в старших классах школы не забуду никогда. На отшибе от цивилизации, в компании одних только военных и при довольно жесткой дисциплине (почти точная калька срочной службы) мы узнали друг о друге и о себе НАМНОГО больше, чем за несколько лет "мирной" учёбы. Это-то за каких-то две недели! Оказалось, что чопорные "мажоры" могут быть нормальными пацанами и прилично переносят нетепличные условия, а вот некоторые "крестьяне" на деле оказались маменькиными сыночками... Во как.
И я никак не понял, с чего это такая вдруг установка? А вот у этих, наверху, детства нет. Они сразу взрослые: они знают, в кого стрелять, и кем они станут потом — им уже все сказали. Что за бред?!
Мне, как октябрёнку, пионеру, комсомольцу всё детство, отрочество и юношество, и некоторую часть молодости — буквально вдалбливали КЕМ и КАК я должен быть.
И что?
И ЧТО?
А ТО, что Вы сами написали: Человек до верных вещей доходит сам, его на них не натаскивают... Так, что у этих пареньков всё будет нормально. Они возьмут для себя выносливость и взаимовыручку, дружбу и силу воли, а что со всем этим делать будут решать сами. Вот увидите.
Возможно. Однако выбирать за них, что им интереснее — грех. Если отец хочет воспитать сына, так пусть его растит и воспитывает, а не отдает в лагерь, откуда его уже взрослым пришлют. Благо запретов на воспитание пока не ввели; летом — рюкзак за спину, и в поход с ним; зимой — на лыжи. И в команде это можно делать. Сына нужно вырастить. А в кого он, взрослый, будет стрелять, и будет ли он при этом молиться, это уж он сам должен для себя решить.
Вы «Зарницу» сравниваете с этим лагерем? Или двухнедельные сборы? Или тот же пионерлагерь? Что за бред вы сами городите, батенька? Что здесь общего?
Эти, наверху, не просто бегают с автоматом — хорошо бы, если так. Эти, наверху, учатся стрелять в тех, в кого им скажут. Им собственный опыт подменяют чужим, а доступа к другому не дают. У них все детство в этом лагере проходит. Всем нам вдалбливали, кем мы должны быть, но нас не ограждали насильно от всего на свете, и кто враг, а кто друг, мы учились решать сами. А у этих будет готовая идеология. Им там уже вдалбливают, что делать с их силой воли. Это будут не дети, будут волчата без детства; службу они будут знать отлично, но счастливы в жизни они не будут. Не сравнивайте божий дар с яичницей, батенька...
Солдат должен понимать, почему он стреляет в тех, а не в этих. Думать он должен, а не стрелять в тех, в кого скажут. Вы что, пушечное мясо решили из ребенка вырастить? Вот это — уже демагогия. Не пытайтесь перевернуть мои слова с ног на голову. Все военачальники во все времена ценили в солдатах инициативу и умение мыслить. А что вы в них цените — мне не ясно.
>> это ваши фантазии.
Вы хотя бы текст изволили прочитать? Из него следует, что как минимум четыре класса обучения в этом лагере ребята проводят. Четыре. Впрочем, кажется, вменяемого отношения к спору от вас ждать бессмысленно... Наведите порядок у себя в голове, а потом уж других судите.
Не нужно путать ПИОНЕРСКИЙ (скаутский) лагерь с лагерем ВОЕННЫМ. В первом случае прививается любовь к природе, спорту, усиливается самостоятельность, воспитывается ощущение дружеского плеча и взаимовыручки что есть очень гут.
Во втором случае из детей пытаются вырастить гитлерюгенд в различных его вариациях.
Природа — она политически совершенно нейтральна, на идеологию ей пофиг.
А вот с военным делом все иначе. Всегда должен быть какой-то осязаемый враг. Те же самые упомянутые в статье "вражеские снайперы и диверы" — кто они? Русские? Американцы? Поляки? Думаю врятли хлопцев готовят против вторжения инопланетян.
Дядя, ты когда последний раз ПРИРОДУ видел? Я не имею ввиду вылазки с шашлычком и пивом "на природу".
Природа — показывает пример, что выживает сильнейший. Ты когда-нибудь с собакой боролся? От волков-медведей убегал? Ты абсолютно прав, все, кто хотел меня покусать или съесть были абсолютно "политически нейтральными". То есть совсем. Но как-то уж очень агрессивно были настроены. Прямо, как враги ))) И инопланетяне тут ни при чём.
А если ты думаешь, что люди — это не животные — я тебе сочувствую.
Со всем моим уважением, люди — это больше, чем животные. И ребенка надо воспитать так, чтобы он не только умел выживать, и готов был родину защитить при случае. Его надо воспитать еще и так, чтобы он мог сам решить, от кого ее защищать и как. Вы опять путаете божий дар с яичницей. Если бы вас запихнули в лагерь не на две недели, а вырастили бы там, бороться с собаками и бегать от медведей вы бы научились. Идеальным солдатом бы стали, хоть сейчас в строй. Вот только думать своей головой вы бы так и не научились...
Чем это они больше, чем животные? Тем, что убивать себе подобных — у них в порядке вещей?
Может хватит уже? С чего Вы взяли, что этих детей "вырастили в этом лагере". Лагерь летний. Причём за одно лето несколько смен. У человека в жизни ещё будет столько событий, что этот "военный" лагерь станет эпизодом в личной истории.
Вот буквально вчера наблюдал, как подростки "больше, чем животные" избивали друг-друга с настоящим животным остервенением. И я точно, знаю, что в этом "военные" лагеря не виноваты.
Ну, батенька, продолжаете как раз вы, не я. И не скатывайтесь в демагогию; если у вас в порядке вещей убивать себе подобных, то это не значит, что это характерно для всех людей.
Обучение в лагере состоит из нескольких классов; они там год за годом торчат. Что же до «случая вчера», то мне случалось видеть, как малые казачата издевались над кавказскими детьми. Такими же точно, как они сами. А в казачьей среде такое же воспитание, что в этих военных лагерях — то же оружие с малых лет, та же молитва.
А впрочем, если хотите, отдавайте своего сына в этот лагерь. Жаль, но где-то нужно и пушечное мясо. Я своего воспитаю сам, как отцу и должно.
Обучение в лагере состоит из нескольких классов; они там год за годом торчат. ???
Вы сами-то читать умеете? Тогда читайте:
Следующим летом лагерь будет организован на все лето. Договорились, что в три смены приедут к побратимам Тавриды юные джуры Украины, Дона, Кубани и Терека. Где-то был у вас "перл" про 4 класса... Там речь о конкретном ребёнке шла: Олег Кудяков перешел в четвертый класс.
Но вот Вам пища, для Вашей воспалённой фантазии (читайте внимательнее материал):
Двести мальчишек в возрасте от 7 до 15 лет просто фанатеют от этой жизни. — по Вашему это будет все 6 классов. Так, что с тек, кто и как читает, я думаю, всё ясно.
А убивать себе подобных в порядке вещей у всех. Историю учили. История человечества — история войн. Конечно, к сожалению. Но это сожаление — не повод растить бесхребетных пацифистов. Мужчина — либо воин, либо он не мужчина.
А вот ещё псевдо-демократический "перл": Солдат должен понимать, почему он стреляет в тех, а не в этих. Думать он должен, а не стрелять в тех, в кого скажут. Вы что, пушечное мясо решили из ребенка вырастить? Чтобы армия могла побеждать — солдат В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ должен думать о том, как точнее и лучше выполнить приказ. Иначе — армия теряет смысл. Тем более, что всех солдат научить понимать ЗАЧЕМ они воюют просто не возможно. Можно только добиться их уважения и доверия.
Лично я был бы рад, если бы в своё время попал в такой лагерь. Испытать пацану себя очень важно для самооценки и определения жизненной позиции.
Вы надеетесь воспитать своего сына самостоятельно? Честно говоря, я даже не знаю, стоит ли таким наивным людям вообще иметь детей.
Кстати, Вы считаете себя адекватным? Как Вы думаете кто поставил Вам плюс в "репу"?
Относительно четырех классов — мой промах. Тем не менее, откуда вы взяли, что детей туда будут отправлять не каждое лето? И заметьте, относительно шести классов — ваши слова, не мои. Не надо мне их приписывать; вы опять куда-то скатываетесь.
Следуя вам, ребенок, воспитанный не в военном лагере — бесхребетный пацифист. Ну что же, в таком случае, это относится и к вам, посколько пионерлагерь — лагерь и близко не военный. Отметая всю это чушь относительно ичтории войн, мужчин-воинов и демократических (демократических? это уже ваше воспаленное сознание, надо полагать? не пугайтесь, я не демократ) перлов, могу сказать — если ребенку для определения жизненной позиции нужен автомат в руках, стрельба в диверсантов, и молитва по утрам — все под руководством неких воспитателей — то хреновый у него отец. Пионерлагеря я приветствую, они воспитывали тело и командный дух, но глубже они не лезли. И правильно, что не лезли.
И оставьте это — солдата нельзя научить понимать зачем они воюют. Оставьте. Почитайте труды полководцев. Зачем — это то самое, что двигает солдата вперед. И не надо ему это вдалбливать; ему просто надо позволить это понять. Вы думаете, что в таком лагере выработается жизненная позиция? Ее там дадут. Готовую.
На предпоследний абзац даже отвечать не стану... За вашего сына мне страшно. Солдатом он, может, будет, а человеком — не знаю. Меня воспитывали мой дед и мой отец, и в перинах я не нежился; и в походы ходил, и на реку, на промысел, и сверстников было вокруг предостаточно — без команды не пропадал. И не было нужды ни в каких военных лагерях, чтобы они мною гордились. Так что уж не обессудьте, своего сына я без чужого совета воспитаю. И родину он будет защищать, когда понадобится, не хуже других.
Ну а напоследок — да, я считаю себя адекватным. Плюс только заметил... А вообще, строго говоря, у меня уже припасен ваш. Хорошо поспорить я люблю, только скатываться никуда не надо.
Суть моей позиции в том, что Вы переоцениваете влияние военизированных лагерей. Это чтобы чётче обозначить мою позицию.
Насчет каждого лета.
Таких лагерей единицы, поэтому каждое лето их посещать очень проблематично.
Теперь о воспитании.
если ребенку для определения жизненной позиции нужен автомат в руках, стрельба в диверсантов, и молитва по утрам — все под руководством неких воспитателей — то хреновый у него отец. + На предпоследний абзац даже отвечать не стану... За вашего сына мне страшно. Вы, опять же, переоцениваете роль родителей в воспитании детей. Родители могут привить ребёнку дух, но воспитывает человека вся его жизнь. Родители в ней, если смотреть трезво, всего лишь эпизод и, кстати, очень часто, и последнее время, к сожалению, всё чаще — эпизод не всегда имеющий место. Родителей попросту может не быть. Что уж говорить о НОРМАЛЬНЫХ детях, у которых родители есть, но такие, что они их и знать не хотят. Вы же говорите в первую очередь конкретно о себе и о своём сыне, глядя со своей колокольни.
Что лучше? Родители, для которых ребёнок — обуза или военизированный лагерь? Уж лучше молитва и автомат. Так шансов выжить больше.
Теперь о понимающих солдатах.
Вы таких много видели? Я видел только тех, кто по каким-то своим личным убеждениям решил поступать так или иначе. Причём, чаще всего, вне зависимости от идеологии и воспитания. Вот это и двигает солдата вперёд.
И опять об определяющей роли военизированного лагеря... Вы думаете, что в таком лагере выработается жизненная позиция? Ее там дадут. Готовую. Не сомневаюсь. Но не дадут, а предложат. Или Вы думаете там зомби-малолетние? Мне и моим друзьям много чего в жизни предлагали и даже навязывали. Но есть еще наша воля. Вот с помощью неё мы и решаем, что принять, а что — отвергнуть.
Мне, конечно, любопытно было узнать, что история человечества буквально выстроенная на крови — чушь.
Возможно все, конечно. Однако может статься и так, что вы недооцениваете их влияние, нет? Так ли вы уверены в них, чтобы отправить туда собственного сына? В свою очередь, для ясности: моя позиция в том, что, во-первых, духовное воспитание должны давать именно родители; во-вторых, делать за него выводы вместо того, чтобы дать ему время сделать их самостоятельно — суть вред.
Есть дети, не имеющие родителей. Есть и такие, которых родители не хотят воспитывать. Но они — особый случай; хочу надеяться, пока не доминирующий. Лагерь, в конце-концов, берет к себе не детдомовцев. Поэтому давайте о типичном случае: любящие родители — или военизированный лагерь. Что лучше? Отец ему должен о жизни рассказать, или инструктор лагеря? Ну какой тут вопрос.
К вопросу о понимающих солдатах: вот эти личные убеждения, которые вы помянули, и есть часть духовного воспитания. Солдат должен знать, за что он бьется. Если дед жив — мой три года как ушел, но он мне много успел рассказать — спросите, за что фашистов бил. Ни один не ответит, мол, командир приказал бить, вот и бил. И никто его в лагерях не натаскивал на врагов отечество; просто вырос он так, с любовью к родине. Вот это — солдат.
Что касается позиции... Для ребенка, предложить готовую позицию — все равно что дать. Он ведь все как губка впитывает, а взять готовое гораздо легче, чем выработать свое. Кроме того, вы его туда на лето отвезли, вот он там и маринуется с предложенной ему позицией. И возьмет ведь, и вернется взрослым. А вы, отец, где же были, когда он взрослел? В стороне. Вот чего в пионерских лагерях не было — их там не торопили во взрослые.
Ну и об истории человечества... Чушь это только в нашем контексте, поскольку к спору отношение имеет слабое. Понятно, что жизнь — война; но война в широком понимании. И из этого вовсе не следует, что войной должна быть и профессия.
Начну с последнего. Никак это не чушь в нашем контексте. Войны и вооруженные конфликты начинаются без нашего разрешения или желания. В любой момент. Чаще всего в самый неподходящий. Профессии "солдат" должен быть обучен каждый. Уроки НВП в школе ещё помните? А ведь в разных школах и у разных учителей они по разному проходили. У кого-то в "рамках школьной программы", а кто-то и через штык учился прыгать. И это во времена СССР.
Не согласен я — ни как не чушь.
Не каждый (далеко на каждый) ребёнок впитывает всё, что ему предлагается. Дети в большинстве, очень избирательны. А если вернётся "взрослым" то умный батя найдёт как эту "взрослость" проверить на "вшивость". Мой батяня это делал в два счёта ))
Кто за что воюет.
Раньше, пока существовало государство, которое я считал своей Родиной, мне было проще. Теперь нет ни государства, ни тех идей, которые мне нравились. За кого я пойду воевать, если придётся? Сложно сказать! А деваться некуда. Присягу давал? Давал. Тогда, вперёд, "за Родину, за ..." Где она Родина? Вот те люди, с которыми я рядом живу и есть моя Родина. И мне уже не будет дела до того, что они не разделяют моих взглядов и понятий. Поэтому я буду воевать уже не только "за", но и "против".
Отец ему должен о жизни рассказать, или инструктор лагеря? Ну какой тут вопрос. Конечно, оба. Жизнь очень разная. И чем больше о ней знаешь, тем ... больше знаешь ))
И, кстати, я уверен, что развал СССР был успешно проведён ещё и потому, что случай, когда родители практически плюнули на ВОСПИТАНИЕ детей уже тогда был доминирующим. Давайте, ответим честно на вопрос: "Какой процент родителей занимается именно воспитанием детей, а не их "выращиванием"?" Чем дальше — тем меньше. Это факт.
Совершенно верно, про выводы, которые человек должен научиться делать сам. Но ему неизбежно придётся столкнуться с тем, что ему будут навязывать эти выводы. Чем раньше он научится это распознавать и преодолевать — тем лучше для него. Пусть пройдёт эту школу ещё тогда, когда ещё можно многое исправить.
Моё детство во многом было беспроблемным. Так получилось. Исправлять "мягкие места" пришлось много позже. И те, что проявились раньше — исправились намного легче.
Войны и конфликты случаются, это верно, и надо быть к ним готовыми. Но опять же, о том ли мы говорим? На уроках НВП давали основы военного дела, там преподавали устройство автомата, и тактико-технические, и прочая, и прочая... Но духовное воспитание оставлялось родителям. То же самое с пионерлагерем; он давал телесное воспитание и работу в команде, а куда это потом применять — оставлял ребятам. Чувствуете? Воспитывался ребенок, готовый стать солдатом, а не готовый солдат. Вот в чем разница; готовым ко всему быть нужно, но готовность — еще не профессия. Вот почему я приемлю пионерлагеря, а эти — нет.
Впитает, конечно, не каждый. Но статистика-то злая вещь; впитают очень многие, а отцам потом вправлять взрослому сыну вывихи ускоренного взросления... «не выдоишь за день — устанет рука». :) Уж лучше не допускать этого сразу. Тем более что ребята постарше просто упрутся, и перестанут батю в грош ставить — первый опыт глубого застревает.
За Родину теперь воевать, конечно, сложнее; не так-то просто нынче расти с любовью к ней. Но все верно, Родина для каждого — это прежде всего родные, близкие, дорогие сердцу места. И и вот поэтому я не соглашусь по поводу «против». Есть целая пропасть между «ты должен сражаться потому, что так надо» — это втемяшили в голову в лагере — и «я должен сражаться потому, что я все это люблю» — до этого человек доходит сам. Сейчас вокруг изрядно бардака, но всегда будет оставаться что-то, за что я буду воевать.
С тем, что воспитание детей мельчает, спорить не стану; возможно, каким-то боком это и часть нынешнего развала — стабильности нет, ребенок становится в семье обузой. Но пока хороших людей вокруг больше, чем плохих, можно сказать уверенно: большинство все еще воспитывает детей с любовью. И, возвращаясь к вопросу, кто рассказывает детям о жизни: положим, рассказывают ребенку о жизни все, с кем он сталкивается, и это хорошо. Главное, чтобы ему именно рассказывали, а не давали готовых жизненных позиций — а инструктор это самое и сделает. В военизированном лагере не просто рассказывают о жизни, но и требуют, чтобы понимание жизни было для всех одним. Ведь отцы и деды тоже с малых лет идеологию не вбивают; они рассказывают свое, а ребенок делает выводы.
Ну и о выводах... Слишком рано заставлять его бороться с навязанными выводами, я считаю, опасно: он проиграет, и предложенные выводы примет. Тем более в условиях, когда вокруг нет никого, чтобы предложить больше пищи для размышлений, и помочь ему разобраться самостоятельно. В жизни всегда, тут и там, ему что-то пытаются навязать; главное — не оставлять его с этим наедине. Тот же семилетний, думаю, не сможет ничего возразить, если ему скажут что те, те и те — плохие: надо стрелять. У него просто нет достаточного опыта, чтобы задать вопрос «почему?» — вот он и примет все на веру. Закалять мышление нужно, но постепенно: начать рано и перекалить — сломается.
Детство у всех бывает разное, но, думаю, если дать время, то мы все приходим к пониманию вещей — главное, дать время и опыт, и не торопить. Ко мне детство тоже жестоким не было; случались, конечно, и со сверстниками драки, и в семье туго бывыло, с отцом на промысел выходили, чтобы прожить... Но в целом жизнь меня смолоду не жевала. И все же как будто выводы я делал верные. Думаю, мне было бы куда труднее сейчас, если бы меня отправили в такой лагерь. Вот НВП и пионерлагерь — совсем другая петрушка. :) Главное, думать позволили.
Я любопытен, как семь кошек, так что меня подмывает спросить, какой именно. :) Впрочем, вы правы; случаи бывают разные, всех не учесть, так что мы здесь далеко залезем.
И, спасибо за приятный спор. Держите от меня плюс; надеюсь, не в последний раз встречается. :)
Чего такой агрессивный? Много сам-то от волков убегал да с сабаками боролся? Расскажи, не стесняйся, ты же себя крутым животным, видать, считаешь. Мне как охотнику будет очень интересно послушать :)
По сабжу. Человек как раз отличается от животных тем, что работает головой а не руками/ногами. Т.е. не убегает от медведя и не борется с собакой, а изобретает ружье и решает вопрос с безопасного расстояния. Если он оказывается в ситуации когда перед ним медведь, а он без ружъя — значит человек — дурак (или глупое животное).
Возвращаясь к теме. В скаутских лагерях детей учат думать головой и воспитывают из них людей, в военных учат работать руками/ногами и выращиваю животных.
Да, я — животное. Но в отличие от некоторых людей я не считаю дураками тех, кто попадается мне на пути без оружия. В такой ситуации может оказаться ЛЮБОЙ. Даже тот, кто уверен, что он человек, который работает головой )))
Возвращаясь к теме. В любом лагере ВСЁ зависит от руководителей и воспитателей. Если в скаутском лагере воспитатель плохой, а в военном — нормальный человек, знающий цену жизни — я предпочту военный.
Если верить тексту, то никто детей туда силком не затаскивает. А насчет крайностей — вопрос относительный. Время нынче неспокойное и никаких признаков того, что в ближайшем будущем все устаканется, нет. Не будут ли дети, прожившие нормальное и человеческое детство, в недалеком будущем смяты катком далеко не дружественной действительности? Я не спорю, что в некотором смысле приятнее провести детство с мячиком и рогаткой, постепенно смещаясь к дивану и телевизору, но не это ли привело нацию к ее нынешнему состоянию?
Иногда вдруг оказывается, что подобные организации являются несколько радикальными. И кроме физической подготовки и навыков боя в молодые головы вбивают некую идеологию.
Комментарии
ненада! по фоткам ясно видно: кроме пару чурок ( ну или что на них смахивают)- то украинцы. Славяне. Сразу видно
С каждым годом всё больше вытаптывают всё в округе.
С Тепе-Керменом ситуация получше, но его ждёт та же участь.
А вот "Донаторов" — много народа ходит, часть бездумна; почти ничего не сохранилось.
После того как на Эски стали летом туристов возить — там проходной двор.
..70 лет в хрен моржовый не верили, а тут — нате — все богобоязненныя стали вдруг, как по волшебству... Зачем?!?! Легче управлять или что?!
Как-то, давно уже показывали донских казаков, и их методы воспитания.
В целом все очень неплохо.
Но когда показали поход строем на молитву, когда по команде старшего "Шапки долой!" все разом сняли фуражки и стали истового креститься, появилось ощущение нереальности происходящего, как игра какая-то.
Правда, я знаю военно-патриотические лагерь, где христианского элемента с переизбытком; а из прав у девочек только ходить в платочках и помогать на кухне да рукоделием заниматься.
Не отнимайте у детей свободу исходя из своих воззрений!
.."Плохого ничего нет" — ИМХО — хорошего ничего нет в том, когда бездумно читают какие-либо подобные тексты — от Бхагават-гиты до Талмуда, а ещё хуже — когда криво толковать оные начинают, выуживая какую-то свою корысть...
Тото-жа. Вот и получается, что почти по принуждению.
Многие могу сказать, что если бы не родители настояли, если бы не переубедили...
Только одно условие: без фанатизма!
... не надо передёргивать — про "хорошую-плохую веру" в моём посте не было ни слова , ни намёка!
Если внЕматетельно почитать мой первый пост, то можно понять, что единственно, против чего я — так это против того, чтоб детям насильно религию в головы вбивали! все остальные домыслы — сугубо ваша проблема.
Думать надо, а не Эски Кэрмен топтать.
НУ там же ясно сказано: то есть попытка хоть как то воскресить славные традиции Запорожской сичи. То есть — лагерь для КАЗАКОВ. А след и традиции казаческие там прививаются. Запорожцам за их христианство поляки шкуру сдирали- требовали чтобы в католичество обратились- фик обратили.
А вот у этих, наверху, детства нет. Они сразу взрослые: они знают, в кого стрелять, и кем они станут потом — им уже все сказали. Нет-нет, никакого злого умысла; просто им не дали выбора, и лишили сомнений юности. Тех самых, которые и должны сделать из них взрослых людей. Я не хочу сделать из своего сына героя. Я хочу, чтобы он вырос героем, да, но это большая разница. Я могу его послать в этот лагерь, и он станет героем с гарантией — но как он тогда научится делать выбор сам? И чем я буду тогда гордиться?
Бегать с автоматом — это совсем не то, что лежать перед ТВ или сидеть перед ПиСи. Бегать с автоматом, да ещё и командой выполнять задачи — тут очень многие человеческие качества нужны. Кроме того, пацаны получают закалку. Вот мне не повезло. Я не играл в "Зарницу". Но те двухнедельные военные сборы в старших классах школы не забуду никогда. На отшибе от цивилизации, в компании одних только военных и при довольно жесткой дисциплине (почти точная калька срочной службы) мы узнали друг о друге и о себе НАМНОГО больше, чем за несколько лет "мирной" учёбы. Это-то за каких-то две недели! Оказалось, что чопорные "мажоры" могут быть нормальными пацанами и прилично переносят нетепличные условия, а вот некоторые "крестьяне" на деле оказались маменькиными сыночками... Во как.
И я никак не понял, с чего это такая вдруг установка? А вот у этих, наверху, детства нет. Они сразу взрослые: они знают, в кого стрелять, и кем они станут потом — им уже все сказали. Что за бред?!
Мне, как октябрёнку, пионеру, комсомольцу всё детство, отрочество и юношество, и некоторую часть молодости — буквально вдалбливали КЕМ и КАК я должен быть.
И что?
И ЧТО?
А ТО, что Вы сами написали: Человек до верных вещей доходит сам, его на них не натаскивают... Так, что у этих пареньков всё будет нормально. Они возьмут для себя выносливость и взаимовыручку, дружбу и силу воли, а что со всем этим делать будут решать сами. Вот увидите.
Эти, наверху, не просто бегают с автоматом — хорошо бы, если так. Эти, наверху, учатся стрелять в тех, в кого им скажут. Им собственный опыт подменяют чужим, а доступа к другому не дают. У них все детство в этом лагере проходит. Всем нам вдалбливали, кем мы должны быть, но нас не ограждали насильно от всего на свете, и кто враг, а кто друг, мы учились решать сами. А у этих будет готовая идеология. Им там уже вдалбливают, что делать с их силой воли. Это будут не дети, будут волчата без детства; службу они будут знать отлично, но счастливы в жизни они не будут. Не сравнивайте божий дар с яичницей, батенька...
учатся стрелять в тех, в кого им скажут. Им собственный опыт подменяют чужим, а доступа к другому не дают. — это демагогия.
У них все детство в этом лагере проходит. — это ваши фантазии.
Не сравнивайте божий дар с яичницей, батенька... для кого-то и кусок хлеба — дар Божий, батенька...
А у Вас, извините, бардак в голове.
>> это ваши фантазии.
Вы хотя бы текст изволили прочитать? Из него следует, что как минимум четыре класса обучения в этом лагере ребята проводят. Четыре. Впрочем, кажется, вменяемого отношения к спору от вас ждать бессмысленно... Наведите порядок у себя в голове, а потом уж других судите.
Во втором случае из детей пытаются вырастить гитлерюгенд в различных его вариациях.
Природа — она политически совершенно нейтральна, на идеологию ей пофиг.
А вот с военным делом все иначе. Всегда должен быть какой-то осязаемый враг. Те же самые упомянутые в статье "вражеские снайперы и диверы" — кто они? Русские? Американцы? Поляки? Думаю врятли хлопцев готовят против вторжения инопланетян.
Природа — показывает пример, что выживает сильнейший. Ты когда-нибудь с собакой боролся? От волков-медведей убегал? Ты абсолютно прав, все, кто хотел меня покусать или съесть были абсолютно "политически нейтральными". То есть совсем. Но как-то уж очень агрессивно были настроены. Прямо, как враги ))) И инопланетяне тут ни при чём.
А если ты думаешь, что люди — это не животные — я тебе сочувствую.
Может хватит уже? С чего Вы взяли, что этих детей "вырастили в этом лагере". Лагерь летний. Причём за одно лето несколько смен. У человека в жизни ещё будет столько событий, что этот "военный" лагерь станет эпизодом в личной истории.
Вот буквально вчера наблюдал, как подростки "больше, чем животные" избивали друг-друга с настоящим животным остервенением. И я точно, знаю, что в этом "военные" лагеря не виноваты.
Обучение в лагере состоит из нескольких классов; они там год за годом торчат. Что же до «случая вчера», то мне случалось видеть, как малые казачата издевались над кавказскими детьми. Такими же точно, как они сами. А в казачьей среде такое же воспитание, что в этих военных лагерях — то же оружие с малых лет, та же молитва.
А впрочем, если хотите, отдавайте своего сына в этот лагерь. Жаль, но где-то нужно и пушечное мясо. Я своего воспитаю сам, как отцу и должно.
Ну, вот, откуда этот бред:
Обучение в лагере состоит из нескольких классов; они там год за годом торчат. ???
Вы сами-то читать умеете? Тогда читайте:
Следующим летом лагерь будет организован на все лето. Договорились, что в три смены приедут к побратимам Тавриды юные джуры Украины, Дона, Кубани и Терека. Где-то был у вас "перл" про 4 класса... Там речь о конкретном ребёнке шла: Олег Кудяков перешел в четвертый класс.
Но вот Вам пища, для Вашей воспалённой фантазии (читайте внимательнее материал):
Двести мальчишек в возрасте от 7 до 15 лет просто фанатеют от этой жизни. — по Вашему это будет все 6 классов. Так, что с тек, кто и как читает, я думаю, всё ясно.
А убивать себе подобных в порядке вещей у всех. Историю учили. История человечества — история войн. Конечно, к сожалению. Но это сожаление — не повод растить бесхребетных пацифистов. Мужчина — либо воин, либо он не мужчина.
А вот ещё псевдо-демократический "перл": Солдат должен понимать, почему он стреляет в тех, а не в этих. Думать он должен, а не стрелять в тех, в кого скажут. Вы что, пушечное мясо решили из ребенка вырастить? Чтобы армия могла побеждать — солдат В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ должен думать о том, как точнее и лучше выполнить приказ. Иначе — армия теряет смысл. Тем более, что всех солдат научить понимать ЗАЧЕМ они воюют просто не возможно. Можно только добиться их уважения и доверия.
Лично я был бы рад, если бы в своё время попал в такой лагерь. Испытать пацану себя очень важно для самооценки и определения жизненной позиции.
Вы надеетесь воспитать своего сына самостоятельно? Честно говоря, я даже не знаю, стоит ли таким наивным людям вообще иметь детей.
Кстати, Вы считаете себя адекватным? Как Вы думаете кто поставил Вам плюс в "репу"?
Следуя вам, ребенок, воспитанный не в военном лагере — бесхребетный пацифист. Ну что же, в таком случае, это относится и к вам, посколько пионерлагерь — лагерь и близко не военный. Отметая всю это чушь относительно ичтории войн, мужчин-воинов и демократических (демократических? это уже ваше воспаленное сознание, надо полагать? не пугайтесь, я не демократ) перлов, могу сказать — если ребенку для определения жизненной позиции нужен автомат в руках, стрельба в диверсантов, и молитва по утрам — все под руководством неких воспитателей — то хреновый у него отец. Пионерлагеря я приветствую, они воспитывали тело и командный дух, но глубже они не лезли. И правильно, что не лезли.
И оставьте это — солдата нельзя научить понимать зачем они воюют. Оставьте. Почитайте труды полководцев. Зачем — это то самое, что двигает солдата вперед. И не надо ему это вдалбливать; ему просто надо позволить это понять. Вы думаете, что в таком лагере выработается жизненная позиция? Ее там дадут. Готовую.
На предпоследний абзац даже отвечать не стану... За вашего сына мне страшно. Солдатом он, может, будет, а человеком — не знаю. Меня воспитывали мой дед и мой отец, и в перинах я не нежился; и в походы ходил, и на реку, на промысел, и сверстников было вокруг предостаточно — без команды не пропадал. И не было нужды ни в каких военных лагерях, чтобы они мною гордились. Так что уж не обессудьте, своего сына я без чужого совета воспитаю. И родину он будет защищать, когда понадобится, не хуже других.
Ну а напоследок — да, я считаю себя адекватным. Плюс только заметил... А вообще, строго говоря, у меня уже припасен ваш. Хорошо поспорить я люблю, только скатываться никуда не надо.
Насчет каждого лета.
Таких лагерей единицы, поэтому каждое лето их посещать очень проблематично.
Теперь о воспитании.
если ребенку для определения жизненной позиции нужен автомат в руках, стрельба в диверсантов, и молитва по утрам — все под руководством неких воспитателей — то хреновый у него отец. + На предпоследний абзац даже отвечать не стану... За вашего сына мне страшно. Вы, опять же, переоцениваете роль родителей в воспитании детей. Родители могут привить ребёнку дух, но воспитывает человека вся его жизнь. Родители в ней, если смотреть трезво, всего лишь эпизод и, кстати, очень часто, и последнее время, к сожалению, всё чаще — эпизод не всегда имеющий место. Родителей попросту может не быть. Что уж говорить о НОРМАЛЬНЫХ детях, у которых родители есть, но такие, что они их и знать не хотят. Вы же говорите в первую очередь конкретно о себе и о своём сыне, глядя со своей колокольни.
Что лучше? Родители, для которых ребёнок — обуза или военизированный лагерь? Уж лучше молитва и автомат. Так шансов выжить больше.
Теперь о понимающих солдатах.
Вы таких много видели? Я видел только тех, кто по каким-то своим личным убеждениям решил поступать так или иначе. Причём, чаще всего, вне зависимости от идеологии и воспитания. Вот это и двигает солдата вперёд.
И опять об определяющей роли военизированного лагеря... Вы думаете, что в таком лагере выработается жизненная позиция? Ее там дадут. Готовую. Не сомневаюсь. Но не дадут, а предложат. Или Вы думаете там зомби-малолетние? Мне и моим друзьям много чего в жизни предлагали и даже навязывали. Но есть еще наша воля. Вот с помощью неё мы и решаем, что принять, а что — отвергнуть.
Мне, конечно, любопытно было узнать, что история человечества буквально выстроенная на крови — чушь.
Жизнь — война.
Есть дети, не имеющие родителей. Есть и такие, которых родители не хотят воспитывать. Но они — особый случай; хочу надеяться, пока не доминирующий. Лагерь, в конце-концов, берет к себе не детдомовцев. Поэтому давайте о типичном случае: любящие родители — или военизированный лагерь. Что лучше? Отец ему должен о жизни рассказать, или инструктор лагеря? Ну какой тут вопрос.
К вопросу о понимающих солдатах: вот эти личные убеждения, которые вы помянули, и есть часть духовного воспитания. Солдат должен знать, за что он бьется. Если дед жив — мой три года как ушел, но он мне много успел рассказать — спросите, за что фашистов бил. Ни один не ответит, мол, командир приказал бить, вот и бил. И никто его в лагерях не натаскивал на врагов отечество; просто вырос он так, с любовью к родине. Вот это — солдат.
Что касается позиции... Для ребенка, предложить готовую позицию — все равно что дать. Он ведь все как губка впитывает, а взять готовое гораздо легче, чем выработать свое. Кроме того, вы его туда на лето отвезли, вот он там и маринуется с предложенной ему позицией. И возьмет ведь, и вернется взрослым. А вы, отец, где же были, когда он взрослел? В стороне. Вот чего в пионерских лагерях не было — их там не торопили во взрослые.
Ну и об истории человечества... Чушь это только в нашем контексте, поскольку к спору отношение имеет слабое. Понятно, что жизнь — война; но война в широком понимании. И из этого вовсе не следует, что войной должна быть и профессия.
Не согласен я — ни как не чушь.
Не каждый (далеко на каждый) ребёнок впитывает всё, что ему предлагается. Дети в большинстве, очень избирательны. А если вернётся "взрослым" то умный батя найдёт как эту "взрослость" проверить на "вшивость". Мой батяня это делал в два счёта ))
Кто за что воюет.
Раньше, пока существовало государство, которое я считал своей Родиной, мне было проще. Теперь нет ни государства, ни тех идей, которые мне нравились. За кого я пойду воевать, если придётся? Сложно сказать! А деваться некуда. Присягу давал? Давал. Тогда, вперёд, "за Родину, за ..." Где она Родина? Вот те люди, с которыми я рядом живу и есть моя Родина. И мне уже не будет дела до того, что они не разделяют моих взглядов и понятий. Поэтому я буду воевать уже не только "за", но и "против".
Отец ему должен о жизни рассказать, или инструктор лагеря? Ну какой тут вопрос. Конечно, оба. Жизнь очень разная. И чем больше о ней знаешь, тем ... больше знаешь ))
И, кстати, я уверен, что развал СССР был успешно проведён ещё и потому, что случай, когда родители практически плюнули на ВОСПИТАНИЕ детей уже тогда был доминирующим. Давайте, ответим честно на вопрос: "Какой процент родителей занимается именно воспитанием детей, а не их "выращиванием"?" Чем дальше — тем меньше. Это факт.
Совершенно верно, про выводы, которые человек должен научиться делать сам. Но ему неизбежно придётся столкнуться с тем, что ему будут навязывать эти выводы. Чем раньше он научится это распознавать и преодолевать — тем лучше для него. Пусть пройдёт эту школу ещё тогда, когда ещё можно многое исправить.
Моё детство во многом было беспроблемным. Так получилось. Исправлять "мягкие места" пришлось много позже. И те, что проявились раньше — исправились намного легче.
Впитает, конечно, не каждый. Но статистика-то злая вещь; впитают очень многие, а отцам потом вправлять взрослому сыну вывихи ускоренного взросления... «не выдоишь за день — устанет рука». :) Уж лучше не допускать этого сразу. Тем более что ребята постарше просто упрутся, и перестанут батю в грош ставить — первый опыт глубого застревает.
За Родину теперь воевать, конечно, сложнее; не так-то просто нынче расти с любовью к ней. Но все верно, Родина для каждого — это прежде всего родные, близкие, дорогие сердцу места. И и вот поэтому я не соглашусь по поводу «против». Есть целая пропасть между «ты должен сражаться потому, что так надо» — это втемяшили в голову в лагере — и «я должен сражаться потому, что я все это люблю» — до этого человек доходит сам. Сейчас вокруг изрядно бардака, но всегда будет оставаться что-то, за что я буду воевать.
С тем, что воспитание детей мельчает, спорить не стану; возможно, каким-то боком это и часть нынешнего развала — стабильности нет, ребенок становится в семье обузой. Но пока хороших людей вокруг больше, чем плохих, можно сказать уверенно: большинство все еще воспитывает детей с любовью. И, возвращаясь к вопросу, кто рассказывает детям о жизни: положим, рассказывают ребенку о жизни все, с кем он сталкивается, и это хорошо. Главное, чтобы ему именно рассказывали, а не давали готовых жизненных позиций — а инструктор это самое и сделает. В военизированном лагере не просто рассказывают о жизни, но и требуют, чтобы понимание жизни было для всех одним. Ведь отцы и деды тоже с малых лет идеологию не вбивают; они рассказывают свое, а ребенок делает выводы.
Ну и о выводах... Слишком рано заставлять его бороться с навязанными выводами, я считаю, опасно: он проиграет, и предложенные выводы примет. Тем более в условиях, когда вокруг нет никого, чтобы предложить больше пищи для размышлений, и помочь ему разобраться самостоятельно. В жизни всегда, тут и там, ему что-то пытаются навязать; главное — не оставлять его с этим наедине. Тот же семилетний, думаю, не сможет ничего возразить, если ему скажут что те, те и те — плохие: надо стрелять. У него просто нет достаточного опыта, чтобы задать вопрос «почему?» — вот он и примет все на веру. Закалять мышление нужно, но постепенно: начать рано и перекалить — сломается.
Детство у всех бывает разное, но, думаю, если дать время, то мы все приходим к пониманию вещей — главное, дать время и опыт, и не торопить. Ко мне детство тоже жестоким не было; случались, конечно, и со сверстниками драки, и в семье туго бывыло, с отцом на промысел выходили, чтобы прожить... Но в целом жизнь меня смолоду не жевала. И все же как будто выводы я делал верные. Думаю, мне было бы куда труднее сейчас, если бы меня отправили в такой лагерь. Вот НВП и пионерлагерь — совсем другая петрушка. :) Главное, думать позволили.
Готовых рецептов на все случаи и все характеры нет.
Хотя...
Нет, один точно есть. ))
И, спасибо за приятный спор. Держите от меня плюс; надеюсь, не в последний раз встречается. :)
И Вам спасибо за общение и за плюс. :)
По сабжу. Человек как раз отличается от животных тем, что работает головой а не руками/ногами. Т.е. не убегает от медведя и не борется с собакой, а изобретает ружье и решает вопрос с безопасного расстояния. Если он оказывается в ситуации когда перед ним медведь, а он без ружъя — значит человек — дурак (или глупое животное).
Возвращаясь к теме. В скаутских лагерях детей учат думать головой и воспитывают из них людей, в военных учат работать руками/ногами и выращиваю животных.
А вот с собачками не раз сталкивался.
Да, я — животное. Но в отличие от некоторых людей я не считаю дураками тех, кто попадается мне на пути без оружия. В такой ситуации может оказаться ЛЮБОЙ. Даже тот, кто уверен, что он человек, который работает головой )))
Возвращаясь к теме. В любом лагере ВСЁ зависит от руководителей и воспитателей. Если в скаутском лагере воспитатель плохой, а в военном — нормальный человек, знающий цену жизни — я предпочту военный.