[b]Цены растут не из-за злобных спекулянтов а из-за вмешательства государства в экономику. Неужели это еще кому-то не ясно???[/b]
Запрет на вывоз зерна оставил не удел российских фермеров. Как следствие фермеры стараются придерживать зерно, чтобы не отдавать оптовикам по текущим ценам (не рыночным). В результате, "нервный" спрос растет, предложение его не удовлетворяет, получаем рост цены.
Как только государство начнет "регулировать цены" в магазинах, продавцы будут переключаться на смежные товары. Те товары, которы будут регулировать будут становится дефицитными и низкокачетвенными — торговать ими будет не выгодно.
Чтобы сбить цены нужно снизить пошлины, налоги, открыть границы, свести к минимум всевозможные лицензии и обязательные сертификаты. Убирать коррупцию ибо она тоже включена в цену.
Во еще один поклонник рыночной теории экономики...идите с Чубайсом еще пообщайтесь — он вам расскажет откуда эта теория взялась и кто за это надувательство нобелевку получил. Если вы не разбираетесь в реальном ценообразовании, то зачем предлагать что-то? Читайте, изучайте и поймете насколько неправа рыночная экономическая теория, насколько Чубайс влез вам в голову и там все засрал...Вам для отправной точки — закон США о сверхприбыли...который никогда не примут у нас...или это не вмешательство государства?
Теорию про невмешательство государства в рынок придумали те, кто наживался на сверхприбылях и уж точно никак не хочет, потерять свои 300-1000%! А вы помогайте ему проталкивать идею в массы!
А когда границу откроют, то те же перекупщики начнут наше же зерно вывозить за границу (не оставляя ничего внутри страны), а потом наклеивая этикетки других стран и повышая цены развернут трейлеры и заработают плюс 300% как минимум за час езды. Вот что вы предлагаете?
По вашему видимо цены должен регулировать не рынок, а Путин. Вкушайте плоды регулирования. На США не ссылайтесь, это тот же совок, где государство лезет во все щели. Сверхрибыли возникоют только там, где нет нормальной проходимости товаров из-за каких-то запретов или лапы чиновников, или наоборот преференций (коррупция это все и прикрывает). При нормальном рынке сверхприбылей не бывает. Если только это не какая-то революционная инновация. В любом случае, как только кто-то на рынке получает сверхприбыль, его работу начинают клонировать конкуренты и идет снижение цен/прибылей. На коррумпированном/бандистком/государственном рынке сверхприбыль можно получать неограниченно долго, если договориться с государством.
Если откроют границу, на международном рынке цена сразу сильно упадет, исчезнет паника. У наших поставщикиков будет меньше возможности завышать цены — междунароный рынок не даст. Получив прибыль, фермеры смогут продолжить работать сеять жать, т.е. смогут накормить страну.
Закрыв границу Россия подорвала доверие к нашим поставщикам, с ними теперь меньше будут иметь дело и платить, и поставила фермеров в положение рабов — отдавайте зерно по "нашим ценам". Результаты стандартны, я уже писал — дефицит, снижение качества, еще больший рост цен.
Я ж еще раз говорю чем отрицать то, что не подпадает под вашу теорию — подумайте! Почитайте! Даже тут уже была такая тема — поищите и не будите больше заблуждаться! То что вы приводите в качестве рынка — это в идеале...то к чему все стремятся но то чего никогда не достигнут! Государство обязано присутствовать на рынке и должно устанавливать или ограничивать цены на многие товары. Для того чтобы хоть как то приблизиться к вашему идеалу — уберите монополию и бандитов с рынка...а пока этого не сделаете — не советуйте то, что мы уже пробовали в свое время и все помним к чему это привело!
Ага значит и крыш нет и кавказской диаспоры, нет сговора между перекупщиками? Есть только государство, которое не дает таким как вы обдирать народ и получать сверхприбыль с того, что вы не создавали и за услуги, которые вы не оказали! Ай яй яй какое государство плохое...обижает комерсов.
Я вас обрадую, сговора масонов тоже нет... А я даже бизнес открыть не пытался — зачем — если прибыл начнешь получать — рейдеры отберут. Выиграет тот, кто играет по правилам государства, т.е по бандитским правилам.
Государство никому ничего просто так не даст. Если кто договорился с ним — пожалуйста получай сверх-ни свех любую прибыль, только откатывай на лапу. А работать без сверхприбыли не выгодно — отстегивать на лапу нужно, плюс большие риски — т.к. все это не законно, а завтра могут сказать продавай за столько, или е продавай вообще, спекулян проклятый...
Не окунувшись в это — не узнаете как оно на самом деле! И рейдеры это не государство — это те же бандиты! Короче больше спорить считаю бессмысленным потому как вы не способны разделить государство и бандитизм и монополии. для вас все едино.
Вы видите государство кристально чистым и законным, которому не дают жить бандиты/враги/спекулянты?
Ну тогда вы или чиновник этого государства или вам промыли мозги. Как по вашему тогда бандиты/враги/спекулянты могут сущестовать на территории государства, которое с ними борется, а они продолжают получать те самые сверхприбыли. И счета чиновников почему-то пухнут. По вашему тут не связи?
Я не хочу спорить с вами, я доношу свою точку зрения.
Товаришь знаком с экономикой, но не знаком с сельским хозяйством.
У фермера есть зерно, но нет элеваторов для хранения. Есть кредиты, которые надо отдавать не через полгода, а сегодня. Есть рабочие которым надо платить зарплату.
Фермер может удержать, кроме семенного фонда ещё немного, но за задержку, фермер должен платить хозяину элеватора, а это, чаще всего государство. И учитывать, что сосед, может не выдержать необходимое время и продать своё зерно. Тогда цены упадут и сам фермер не сможет получить полную цену за своё зерно. И ещё куча факторов.
Если они не смогут хранить зерно, тогда дела еще хуже. Государство/оптовики договорившиеся с государством скупят зерно по каким хотят ценам. А поставщикам, посредникам, перевозчикам, магазинам нужно платить зарплату, как вы правильно заметили, и взятки чиновникам. Крохи от оптовиком это не окупят. Плюс магазинам прикажут снизить цену, придется работать без прибыли.
Бесполезно обсужать где кто какую прибыль получит, если производителям и продавцам запрещают продавать товар кому они хотят и по таким ценам по каким считают нужными. Вся эта система порочна, т.к. основана на регулировании госудаством. Это душит рынок, т.е. конкуренцию, качество и изобилие.
Такое впечатление, что вы либо только экономическое образование получили и еще лапшу с ушей не скинули то ли вы находитесь в другой стране и совершенно не представляете что творится в экономике и на рынке. По учебнику экономики жить нельзя...потому как там только теория, которая на практике не применима!!!
Про экономику читал на уровне любителя. Это вполен достаточно, чтобы понять преимущества рынка и абсурд государственного регулирования. Для начала надо понять, что государство — это просто большая корпорация, монополист на все, что успело прибрать к рукам на своей территории. То, что не прибрано к рукам нещадно облагается налогами и регулируется. Результат работы монополии — завышенные цены (не рыночные) и низкое качество. И нынешний рост цен на совести государства, хотя на фоне всего остального это даже не сильно меня лично волнует. Рост цен — это нормально, также, как и падение. А вот установка цен на рынке — монополия.
Как только главенствующая роль государства (любого, не только путинского) подвергнута под сомнение, становится очевидным абсурд ковыряния его лап в чужом бизнесе, если оно данному бизнесу вообще дало хоть что-то сделать.
Ууу батенька да вы утопист! Если вы послушаетесь грамотных советов и почитаете не вершки, попытаетесь разобраться в том, что говорите и на какую тему, то перестанете быть таким утопистом и начнете реальней смотреть на вещи и предлагать реальные решения. Потому как еще раз повторяю уже были попытки в нашем государстве доказать рыночную экономическую теорию...не буду говорить о последствиях! А то что вы предлагаете обернется резким необоснованным взлетом цен, цены не будут уменьшать даже если спроса не будет первое время...продавцы переждут малость...все равно народ когда нить купит по таким ценам! И если сейчас пенсионерам не хватает на продукты, то что тогда будет? И так власть добилась что их уже почти не осталось...и оставшиеся вымрут...да и вам самим охота тратить всю зарплату на продукты? Учитывая что цены взлетели только из-за желания продавцов получить гигантскую сверхприбыль!
Начнем с конца, с "желания продавцов получить гигантскую сверхприбыль". Как я уже писал выше, как только на свобоном рынке кто-то начинает получать сверхприбыль, у него появляются конкуренты, цены падают и сверхприбыли заканчиваются.
После отмены регулирующих директив цены конечно подскочат. Но как только появится здоровая конкуренция — неминуемо упадут. Плюс, если будут отменена часть поборов с бизнеса — упадут значительно. По-моему это очевидно.
В нашем случае сейчас бизнес кое-как пытается выжить, нарушая закон, откатывая государству, работая козлом отпущения (установили не правильные цены, губят пенсионеров). В данном случае существование бизнеса оправдывает только большая прибыль — т.к. слишком большие риски. Низкая конкуренция, малым игрокам не войти.
В нормальных условиях все спокойно друг с другом конкурируют и просто не могут завышать цены — иначе купят у соседа.
В то же время, в кризисной ситуации, например когда товара (зерна) мало, продавцы просто повышают цену до тех пор, пока у них покупают по такой цене. Это логично. До бесконечности не повысят, т.к. перестанут покупать у них. Если цены вырастут сильно, еэто подстегнет к поставке смежных товаров и к совершенствованию технологий. После кризиса цены неминуемо падают — конкуренция. В нашей стране мы такого не наблюдаем — рынок статичен, т.е. монополизирован государством.
Это называется интервенция государства на рынке, чего кстати оно и не делает почти. Всем как раз правят коррупция и оптовики перекупщики. Кстати они и продают за рубеж зерно, заключив контрактов ещё больше чем в прошлом году. Кстати вы никогда не задумывались почему СССР закупал зерно, а Россия его продаёт, хотя при СССР производство зерна было в России раза в полтора больше.
В середине 70-х имел удовольствие в Тамбовской области в посёлке Новая Ляда и в г. Рассказово посмотреть свинарники-автоматы на 15 тысяч свиней каждый. Людей в них был самый минимум, человек 30.
Всё делала автоматика. 15 тысяч свиней под одной крышей обогревали себя сами и требовали минимального отопления даже лютой зимой, а летом только вентиляции. Все хрюшки чистые и ухоженные. Воздух внутри был тоже практически без запаха.
Да, были проблемы с утилизацией навоза, которого от такого количества свиней было немало. Этим занималась целая лаборатория в институте электрификации сельского хозяйства, где люди на навозе защищали кандидатские диссертации. Но в реку навоз никогда не попадал.
Были и проблемы. Таких свинарников-автоматов в области было несколько, и всем им нужно было поставлять молодняк, который отбирали у всех свиноводческих хозяйств области за гроши. На обеспечение их кормами работало несколько десятков комбикормовых заводов. Поэтому у аграриев не было проблем с реализацией урожая зерновых. Всё шло в дело…
При входе на каждый из них была табличка «Себестоимость килограмма привеса — ….». Цифру вписывали от руки. Она составляла 80-90 копеек. Свинина тогда в магазине стоила 1-90 р. Только вот мяса в магазинах не было.
И вот эти комплексы в первые годы построения капитализма полностью развалили. Они никому стали не нужны… Когда в девяностых проезжал мимо заброшенных корпусов этих комплексов, впечатление было, что тут была война. Теперь эти комплексы разобрали по кирпичику. И на месте одного из них построили крупный спиртзавод. Пожалуй, единственная и крупнейшая стройка в области за весь капиталистический период…
Я думаю их не рушили, а просто оставили из-за банкротства. Тогда вся страна разорилась. Те кто обвиняют в этом демократический строй не понимают что произошло.
Все развалилось, прежняя система управления государством просто не могла продолжать свое существование.
Да, что вы говорите, сколько сейчас пустующих земель, а поголовье животноводства сократилось в 4 раза. Продаём зерно за 5 долларов за бушель (35 литров). Кстати уже окорочка будем из США завозить.
Дык. У них помню цены на кофе возросли. Спросили, почему. Промямлили, что-то, типа, неурожай в Южной Америке. На следующий год в этой ЮА кофе было — хоть жопой ешь, у нас же цена хуй снизилась. Пипл хавает. ((
Модеры, не давайте устраивать из Нонейма лавочку для нахватавшихся слухов полоумных бабушек. Иначе скоро сайт превратится в чистый форум блондинок ...блондинок с яйцами и без
Комментарии
Запрет на вывоз зерна оставил не удел российских фермеров. Как следствие фермеры стараются придерживать зерно, чтобы не отдавать оптовикам по текущим ценам (не рыночным). В результате, "нервный" спрос растет, предложение его не удовлетворяет, получаем рост цены.
Как только государство начнет "регулировать цены" в магазинах, продавцы будут переключаться на смежные товары. Те товары, которы будут регулировать будут становится дефицитными и низкокачетвенными — торговать ими будет не выгодно.
Чтобы сбить цены нужно снизить пошлины, налоги, открыть границы, свести к минимум всевозможные лицензии и обязательные сертификаты. Убирать коррупцию ибо она тоже включена в цену.
Теорию про невмешательство государства в рынок придумали те, кто наживался на сверхприбылях и уж точно никак не хочет, потерять свои 300-1000%! А вы помогайте ему проталкивать идею в массы!
Если откроют границу, на международном рынке цена сразу сильно упадет, исчезнет паника. У наших поставщикиков будет меньше возможности завышать цены — междунароный рынок не даст. Получив прибыль, фермеры смогут продолжить работать сеять жать, т.е. смогут накормить страну.
Закрыв границу Россия подорвала доверие к нашим поставщикам, с ними теперь меньше будут иметь дело и платить, и поставила фермеров в положение рабов — отдавайте зерно по "нашим ценам". Результаты стандартны, я уже писал — дефицит, снижение качества, еще больший рост цен.
Государство никому ничего просто так не даст. Если кто договорился с ним — пожалуйста получай сверх-ни свех любую прибыль, только откатывай на лапу. А работать без сверхприбыли не выгодно — отстегивать на лапу нужно, плюс большие риски — т.к. все это не законно, а завтра могут сказать продавай за столько, или е продавай вообще, спекулян проклятый...
Ну тогда вы или чиновник этого государства или вам промыли мозги. Как по вашему тогда бандиты/враги/спекулянты могут сущестовать на территории государства, которое с ними борется, а они продолжают получать те самые сверхприбыли. И счета чиновников почему-то пухнут. По вашему тут не связи?
Я не хочу спорить с вами, я доношу свою точку зрения.
Товаришь знаком с экономикой, но не знаком с сельским хозяйством.
У фермера есть зерно, но нет элеваторов для хранения. Есть кредиты, которые надо отдавать не через полгода, а сегодня. Есть рабочие которым надо платить зарплату.
Фермер может удержать, кроме семенного фонда ещё немного, но за задержку, фермер должен платить хозяину элеватора, а это, чаще всего государство. И учитывать, что сосед, может не выдержать необходимое время и продать своё зерно. Тогда цены упадут и сам фермер не сможет получить полную цену за своё зерно. И ещё куча факторов.
Бесполезно обсужать где кто какую прибыль получит, если производителям и продавцам запрещают продавать товар кому они хотят и по таким ценам по каким считают нужными. Вся эта система порочна, т.к. основана на регулировании госудаством. Это душит рынок, т.е. конкуренцию, качество и изобилие.
Как только главенствующая роль государства (любого, не только путинского) подвергнута под сомнение, становится очевидным абсурд ковыряния его лап в чужом бизнесе, если оно данному бизнесу вообще дало хоть что-то сделать.
После отмены регулирующих директив цены конечно подскочат. Но как только появится здоровая конкуренция — неминуемо упадут. Плюс, если будут отменена часть поборов с бизнеса — упадут значительно. По-моему это очевидно.
В нашем случае сейчас бизнес кое-как пытается выжить, нарушая закон, откатывая государству, работая козлом отпущения (установили не правильные цены, губят пенсионеров). В данном случае существование бизнеса оправдывает только большая прибыль — т.к. слишком большие риски. Низкая конкуренция, малым игрокам не войти.
В нормальных условиях все спокойно друг с другом конкурируют и просто не могут завышать цены — иначе купят у соседа.
В то же время, в кризисной ситуации, например когда товара (зерна) мало, продавцы просто повышают цену до тех пор, пока у них покупают по такой цене. Это логично. До бесконечности не повысят, т.к. перестанут покупать у них. Если цены вырастут сильно, еэто подстегнет к поставке смежных товаров и к совершенствованию технологий. После кризиса цены неминуемо падают — конкуренция. В нашей стране мы такого не наблюдаем — рынок статичен, т.е. монополизирован государством.
Всё делала автоматика. 15 тысяч свиней под одной крышей обогревали себя сами и требовали минимального отопления даже лютой зимой, а летом только вентиляции. Все хрюшки чистые и ухоженные. Воздух внутри был тоже практически без запаха.
Да, были проблемы с утилизацией навоза, которого от такого количества свиней было немало. Этим занималась целая лаборатория в институте электрификации сельского хозяйства, где люди на навозе защищали кандидатские диссертации. Но в реку навоз никогда не попадал.
Были и проблемы. Таких свинарников-автоматов в области было несколько, и всем им нужно было поставлять молодняк, который отбирали у всех свиноводческих хозяйств области за гроши. На обеспечение их кормами работало несколько десятков комбикормовых заводов. Поэтому у аграриев не было проблем с реализацией урожая зерновых. Всё шло в дело…
При входе на каждый из них была табличка «Себестоимость килограмма привеса — ….». Цифру вписывали от руки. Она составляла 80-90 копеек. Свинина тогда в магазине стоила 1-90 р. Только вот мяса в магазинах не было.
И вот эти комплексы в первые годы построения капитализма полностью развалили. Они никому стали не нужны… Когда в девяностых проезжал мимо заброшенных корпусов этих комплексов, впечатление было, что тут была война. Теперь эти комплексы разобрали по кирпичику. И на месте одного из них построили крупный спиртзавод. Пожалуй, единственная и крупнейшая стройка в области за весь капиталистический период…
Зачем было рушить до основанья?
Все развалилось, прежняя система управления государством просто не могла продолжать свое существование.
Не забудьте ещё сказать, что из-за пожаров соль исчезнет. И чернозём.
Кто мог хранить оставили на этот год. Потому как ГСМ был дороже самой пшеницы :)
Зато знаю что подешевело — жизнь человека.
Зато знаю что подорожало — смерть человека.