А почему сравнивается жизнь 80-х СССР и жизнь 2008 года США , автор сравни жизнь 2010 в России и 2010 США , или СССР и США 80-х , это будет и правильно и честно . Как я знаю в России средний доход 28000 рублей , примерно 1000 долларов .
Почитал комменты ... Понравилось сравнени насчт мяса из китайского магазина по 2.99 за килограм. Наверное всятаки не за кило а за фунт. 2.99 за кило — можно представить что это за мясо.
Но не об этом. Вся фишка в том что нельзя сравнивать сколько мяса можно купить на зарплату. Нужно смотреть на всю потребительскуп корзину включая танспорт, жильё, образование, кружки для детей и разного рода активности для самосовершенствования и не включая всякий ненужный хлам которого, да, в штатах можно купить вагон и маленькую тележку а потом прямо не распечатывая отнести на помойку.
Сравнивать, хотя это и достаточно сложно особенно для людей живущих в штатах и привыкших всё мерить количеством купленного, нужно по количеству необходимого для полноценной жизни.
Статья просто супер!!!! Разложено всё просто отлично особенно насчёт собственности на дома и машины для тех кто думает что как здесь классно. У всех дома и по две машины. И никто не думает что две машины это не от роскоши а по необходимости. И дом это не твой. А твоим будет только через 25 лет. Вернее то что от него останется.
А насчёт дборцов пионеров и всяких кружков — здесь коэффициент просто БЕСКОНЕЧНОСТЬ. Нету их. Нету. А если что-то подобное и найдёшь то не говоря уже о цене, это не рядом с домом и нужно ехать через весь город. А транспорта то нет. Автобусы есть и ходят по-расписанию но добираться на нём просто невозможно. Я никак немогу понять почему это так. Но это факт.
СССР уже 20 лет нету, а люди спорят до сих пор. Уже поколение людей выросло после развала. Великая страна была все таки. Кто знает что было бы если бы пошли по китайскому пути — разрешили частное предпринимательство наряду с социалистическим строем.
ну и? а теперь возьми диетологов и посчитай, сколько мяса МОЖЕТ съесть человек без вреда своему здоровью:) той же мойвы на зарплату в СССР можно было купить — 13 коп за кило... а гороха или моркови... по 6 копеек...
Вообще неблагодарное занятие сравнивать. Слишком разные системы. Например джинсы стоили почти зарплату а коньяк дешевле в разы чем на западе. или икра.
Коэффициент по мясу. Поскольку в некоторые годы в СССР существовал дефицит мяса пол магазинной цена, но на рынке мясо всегда было по цене 4-6 рублей за кг против $8-15 за килограмма в США сегодня, коэффициент по мясу может быть с гарантией оценен, как 2-4 (два-четыре современных доллара за 1 советский рубль)
----------------------------------------
Наша семья стабильно тратила в месяц на еду человека 60 рублей (180 рублей на троих)
ну так можно было НАЙТИ мясо и за 10 руб лей за кило? и что это ? а если к тому вспомнить, что официально за доллар давали 60 копеек? бабка в 88-м в онтарио ездила, так ей как раз из того расчета по 80 копеек за канадский доллар меняли!
Вопрос философский. Если смотреть по большому счету то я все же считаю что Россия выйдет из этого победителем. Не потому что я патриот а потому что я реально так считаю. У нас произошел переход на новый уровень. Этот процесс всегда болезненный. То что сейчас твориться — это конечно ужас. Но. Я искренне верю что это временно. У нас прекрасные перспективы. У нас полно ресурсов. Люди становятся предприимчивыми. Я например видел в некоторых странах Европы — там народ не работает а отдыхает. Жизнь такая. А у нас стараются достичь чего-то. Перспективы есть.
Скажем так, Россия бывала в очень трудных ситуациях и выходила победителем. Однако!
Когда наступает мирное время и нужно каждый день систематически работать, что-то улучшать, трудиться, тут русские начинают чудить-бухать-бездельничать.
а он привычно, для его нации. взял стоимость мяса на бирже в пиндосии и на московском рынке в СССР;) вот и вышло:) а если брать по настоящему, не закупочную биржевую цену мяса в пиндостане и магазин в СССР, то выйдет 110 кило в Москве на зарплату среднюю и 120 в пиндосии ...
Я могу без цифр сказать а по своим ощущениям: такие продукты как молоко, сметана, яйцо, мясо были доступны каждому пенсионеру и составляли ежедневный рацион. Бабульки каждое утро в магазин стекались за свежей сметанкой. Брали литрами — в банки.
ну не во всех магазинах, но... воспоминания детства — г. Куйбышев — мяса в магазинах вроде как нет, жалуется родня, едем к деду в гости, везем гостинец из Москвы — 20 кило говядины магазинной, собирали почти неделю, чтоб получше куски... как морозили сухим льдом из киосков мороженного, летом, отдельная тема. как везли на жигулях, чтоб не растаяло 1000 км тоже своя тема:) ладно, привезли. вручили, забив им вусмерть морозилку свою и соседей;)
иду с утра с дедом на куйбышевский рынок, надо к столу купить всего и... дед берет парную свинину на беляши. по... 2.30 копеек за кило!! В Москве на рынке парная свинина меньше 6-7 рублей не стоила... смотрю говядину и вижу, что сэкономили мы родне на кило по 2-40 копеек:) от цены парного!
рынок! свинина от 1.13 до 1.30, говядина от 1.45 до 1.80, баранина от 1.10 до 1.40... а еще сайгачатина по 85 копеек, и китовое мясо по 75 копеек...
----------------------------------
А вот сейчас:
-----------------------------------
В Москве на рынке парная свинина меньше 6-7 рублей не стоила... смотрю говядину и вижу, что сэкономили мы родне на кило по 2-40 копеек:) от цены парного!
опять мимо тазика! САМЫМ качественным и дорогим является мясо замороженное после убоя до -5 и в таком виде отлежавшее в камере морозилки не менее недели! хотя в китайских лавках торгующих фальшивой парной свининой из собачатины по 2.99 за кило такое не бывает;)
есть мороженное, только магазины не уровня распродаж! и мясо есть мороженное и рыба и даже мороженные куры... а узкоглазы как раз собачатинку уважают:) как и уважают ее продать под другим прикидом;)
а тема полной миски и фетрового ошейника мне уже не раз оттуда рассказывать, с восторгом описывая, как вчера у хозяина со стола незаметно бутер спиздил и в тапок ему нассал;) у каждого свой кайф;)
1. Понятно, что тут мясо морозят. Я тебе намекаю, что замороженое мясо ты в продаже не видишь.
2. Собака стоит раз в 8 дороже свинины, я ел в Москве один раз в корейском ресторане. Здесь убийство собаки — уголовное преступление. Никакой супермаркет не рискнет продавать собаку (кроме того, что это бессмысленно экономически). Сразу чтобы ты совсем не опухал — БРОДЯЧИХ ЖИВОТНЫХ ЗДЕСЬ НЕТ ВООБЩЕ.
1 да есть оно в продаже у вас — просто парное стоит дешевле и это логично, нет затрат на хранение...
2 "собака" понятие интернациональное — в него входит все, от ишачатины до свинок на стероидах... что там и как есть знаю. Те же гуси на улицах неплохое мясо:)
3 а лося я покупаю за 5-7 тыс рублей, целого, единственное, что шкурить самому приходится;)
Ты кстати не забывай что мы сравниваем с США — с самой богатой страной мира. С этим же не спорит никто. Не с Индией, или там Уругваем. Понятно что советский человек жил в среднем беднее чем американец. Но тоже очень достойно. Надо еще учитывать услуги — образование, медицину. Для советского это бесплатно а для американца за это надо платить.
Вспомнил кстати один из первых перестроечных телемостов и там как раз встал вопрос об уровне жизни в СССР и в Америке. Так Позднер (а ведь он знал реальное положение вещей так как жил на Западе) доказывал американцам что в целом жизнь одинаковая что-то у них дешевле что-то у нас. Свитера например (запомнилось). Кто бы щас подумал что он тогда так себя вел.
Это еще что. Тут в свое время Руцкой составлял проект экономических реформ для СССР, и никто иной как Гайдар ставил резолюцию "Рынок для СССР не нужен".
В СССР человек себя чувствовал человеком. Реально были равные возможности. Была стабильность, уверенность в завтрашнем дне. Было чувство защищенности. Я сейчас не касаюсь материальной стороны.
Similar conclusions have been reached by American researchers A. Schroeder and I. Edwards. They estimate that the level of consumption of food products (taking quality into consideration) in the USSR at the start of the 1980s was (taking the U.S. level as 100) the following: meat, 34.2; fats and butter, 29. 8; fish, 67; sugar, 104; bread, 95.5; dairy products, 63; potatoes, 90; vegetables, 19.3; fruits, 19.7; nonalcoholic beverages, 36.5; and alcohol, 119.
Тут они взяли ситуацию с питанием (СССР и США 80-е), уровень душевого потребления в США взят за 100. Итак, для СССР:
Мясо – 34.2
Жиры и сливочное масло – 29.8
Рыба – 67
Сахар – 104
Хлеб – 95.5
Молочные продукты – 63
Картошка – 90
Овощи – 19.3
Фрукты – 19.7
Неалкогольные напитки – 16.5
Алкоголи – 119
Based on Soviet statistical data for the urban population, the monthly food ration per person averages, in retail trade prices, 46.4 rubles. In terms of consumer expenditures a family of four, with two working members, who earned 380 rubles monthly in 1985 (before taxes), food costs (excluding alcohol) averaged 59 percent. For comparison's sake, let us point out that, based on the same method, in the United States in 1984 the indicator was 15.2 percent. According to Soviet and foreign statistical data, the share of outlays for food in consumer population expenditures in some other countries and areas was as follows: Greece, 23 percent; France, 24.9 percent (for working families); Bulgaria, 40; Spain, 45; Western Europe as a whole, 21; Japan, 19.9; and Hong Kong, 13.8.
Согласно советской статистике, горожанин тратит 46.4 рубля в месяц на еду. Семья из 4-х человек, доходы – 380 руб (1985 г. до налогов), расходы на еду – 59%.
в начале 1990-х годов средний житель Турции (одного из лидеров третьего мира) тратил на питание 53% зарплаты, а средний швед — 23% . Доля затрат на питание в расходах семьи в СССР снизилась в 1980-1985 годы с 35,5% до 33,7%.
а я вот пытаюсь и все выходит — в 80-е родители, отец инженер — 175 р, мать учитель — 145р, бабушка — пенсионер — 87р, я студент — стипендия — 75 р... на питание, комм услуги и каждодневные затраты хватало зарплаты отца и части зарплаты мамы. стипендия и пенсия откладывались. при этом была машина, квартира трешка, гараж стационарный с подвалом в кооперативе,телевизоры — два, холодильники два. и на книжках на еще одну машину и домик в деревне (5 тыс и 6 тыс сгоревших по милости реформ гайдара-эльцина)
именно... степухи не вязанных напрямую с горной промышленностью факультетов (АСУ. экономисты, АТ) были 60 рублей... у остальных нормальная степуха 75...
опять пиздежь! Недавно нашел бумажку — письмо из КБ "Стрела" (если насчет МАИ не вранье, то знаешь эту контору) с просьбой меня туда распределить в лабораторию... Так отказали в деканате, в их ведомстве свои требовались — и сразу 170 давали, не говоря уж. что самый крутой в любой конторе был молодой специалист — три года не тронешь, что бы он не творил... так что не надо врать! а в автобусах-троллейбусах объявы висели с приглашением на работу и стояло там всего 200 рублей!
а уж в отсутствие перспектив после МАИ — ты уж ври, но не завирайся!
Ну вот как-то так... В 1995-м никому в хуй не уперлись самолеты.
Моя сестра старшая закончила МГУ (примат и кибернетика) и за свои 120 честно хуячила в каком-то суровом оборонном п/я. Молодой специалист. Она меня старше всего на 8 лет.
я в 89-м закончил... ЛУЧШЕ, чем в 89-95-м я не зарабатывал за всю жизнь! правда не по спецухе уже — но меньше 100 баксов за день не было! промальп — от герметика до мытья стекол в высотках... месяц пашешь и полгода в горах себе сидишь не в чем не отказывая!
да и опять ты сам себя мимо! 95 уже далеко не СССР! а самый пик дерьмократии!
Насчет приукрашательства ты зря. У меня была советская книга статистики год за 82 если не ошибаюсь. Если что-то меньше производили так и писали. В целом довольно объективно. Жаль не сохранилась.
Если жизнь в СССР была выше, лучше, краше, то почему наши границы не ломились от иммигрантов к нам !?
разве нам не нужны были спецы, ученые, и просто высококвалифицированные рабочие, строить непомерно растущую экономику и светлое будущее. Места для жизни (земли пустующей у нас ПОЛНО) точно всем хватило бы и своим и приезжим. (лучше пусть амеры, французы, немцы, европейцы, чем азеры) Что ж не приезжали бывшие эмигранты, титулованные царские и дворянские фамилии!? А они же не просто бы приехали, они же с собой привезли бы еще и свой капитал... и эти деньги бы работали не где то там, а здесь! у нас! на нашу экономику, на наши налоги, на нас с вами.
по народному он звучит так — пошли все на... я сам знаю как жить, пусть буду голодным и холодным, но буду жить один, чтоб не кто мне не указывал!
(вот собственно так и живем)
рыдаю, ведь с такой логикой жизни знаком по своим некоторым родственникам, для них самих что то пытаешься сделать лучше (чтоб у них все наладилось), объяснить и подсказать, но не в какую, порой думаешь проще горы свернуть, чем таким людям что то объяснить, доказать, они лучше пройдут через все грехи и все ошибки повторят и повторят заново, чем послушают совета
что поделать, страна эмигрантов предателей — америка, "израиль" — сборище шкур... Зачем пускать к себе тех, кто уже один раз ПРЕДАЛ? И предает еще раз? что поделать, разный у нас менталитет — что у нас подлость и трусость, то для жидов доблесть и честь;)
Комментарии
Но не об этом. Вся фишка в том что нельзя сравнивать сколько мяса можно купить на зарплату. Нужно смотреть на всю потребительскуп корзину включая танспорт, жильё, образование, кружки для детей и разного рода активности для самосовершенствования и не включая всякий ненужный хлам которого, да, в штатах можно купить вагон и маленькую тележку а потом прямо не распечатывая отнести на помойку.
Сравнивать, хотя это и достаточно сложно особенно для людей живущих в штатах и привыкших всё мерить количеством купленного, нужно по количеству необходимого для полноценной жизни.
Вес, особенно продукты в фунтах.
А насчёт дборцов пионеров и всяких кружков — здесь коэффициент просто БЕСКОНЕЧНОСТЬ. Нету их. Нету. А если что-то подобное и найдёшь то не говоря уже о цене, это не рядом с домом и нужно ехать через весь город. А транспорта то нет. Автобусы есть и ходят по-расписанию но добираться на нём просто невозможно. Я никак немогу понять почему это так. Но это факт.
Тут у нас есть китайский супермаркет, так они свиноту продают по 2.99, стейки.
На свою зарплату я могу купить больше тонны этого гавна
Суть в следующем, берем данные из этой статьи и считаем сколько житель СССР мог купить мяса на свою зарплату и сколько житель США мог в 2008-м...
СССР 120 руб, цена 4-6 руб, итого 20-30 кг.
США 2500 цена 8-15, итого 160-300 кг
В США существовал и существует рынок неучтенной работы. Типа покрасить соседу пару комнат или помочь ему со строительством сарая.
Дети могут помыть машину или пострич газон. Всякие мексы работаю нелегально тоже...
Это честнее чем красть, хотя налоги они не платят
Столько добра валялось реально бесхозного.
Это было маленькое сравнение покупательной способности средней зарплаты в СССР и США.
Я про мясо написал еще в начале дискуссии. Нет этого поста.
Системы были очень разными. В СССР много чего было халявным, но за остальное приходилось платить... И не только деньгами.
Чтобы одно поколение могло пожить нормально в 60-х — 80-х было пролито много крови...
Кто победил в итоге?
--------------------------
Коэффициент по мясу. Поскольку в некоторые годы в СССР существовал дефицит мяса пол магазинной цена, но на рынке мясо всегда было по цене 4-6 рублей за кг против $8-15 за килограмма в США сегодня, коэффициент по мясу может быть с гарантией оценен, как 2-4 (два-четыре современных доллара за 1 советский рубль)
----------------------------------------
Наша семья стабильно тратила в месяц на еду человека 60 рублей (180 рублей на троих)
-----------------------------------------
И где тут вранье???
"Мясо" было почти всегда...
Когда наступает мирное время и нужно каждый день систематически работать, что-то улучшать, трудиться, тут русские начинают чудить-бухать-бездельничать.
Так было много раз.
Не смеши
Я хоть и мелкий был, но хорошо помню тогдашние Москворецкий и Коптевский рынки и чем там торговали...
вот только мясо подороже стоило...поболее, чем 1,90-2,20...
Это не мои цифры!!!
иду с утра с дедом на куйбышевский рынок, надо к столу купить всего и... дед берет парную свинину на беляши. по... 2.30 копеек за кило!! В Москве на рынке парная свинина меньше 6-7 рублей не стоила... смотрю говядину и вижу, что сэкономили мы родне на кило по 2-40 копеек:) от цены парного!
----------------------------------
рынок! свинина от 1.13 до 1.30, говядина от 1.45 до 1.80, баранина от 1.10 до 1.40... а еще сайгачатина по 85 копеек, и китовое мясо по 75 копеек...
----------------------------------
А вот сейчас:
-----------------------------------
В Москве на рынке парная свинина меньше 6-7 рублей не стоила... смотрю говядину и вижу, что сэкономили мы родне на кило по 2-40 копеек:) от цены парного!
------------------------------------
Ты хоть иногда краснеешь?
Все лежит такое расфасованое, охлажденное.
За фокусы в области торговли тут ипут нипадецки, это не немытая россия! если сами узкоглазы это мясо покупают, то и я не боюсь.
Короче тему ты понял, тут работаешь меньше — живешь лучше!
а тема полной миски и фетрового ошейника мне уже не раз оттуда рассказывать, с восторгом описывая, как вчера у хозяина со стола незаметно бутер спиздил и в тапок ему нассал;) у каждого свой кайф;)
1. Понятно, что тут мясо морозят. Я тебе намекаю, что замороженое мясо ты в продаже не видишь.
2. Собака стоит раз в 8 дороже свинины, я ел в Москве один раз в корейском ресторане. Здесь убийство собаки — уголовное преступление. Никакой супермаркет не рискнет продавать собаку (кроме того, что это бессмысленно экономически). Сразу чтобы ты совсем не опухал — БРОДЯЧИХ ЖИВОТНЫХ ЗДЕСЬ НЕТ ВООБЩЕ.
3. Можно лося купить, стоит дорого
2 "собака" понятие интернациональное — в него входит все, от ишачатины до свинок на стероидах... что там и как есть знаю. Те же гуси на улицах неплохое мясо:)
3 а лося я покупаю за 5-7 тыс рублей, целого, единственное, что шкурить самому приходится;)
Сравни с Швецией
-----------------------
Верно! А потом для советского подсасывать на 120 в месяц, а для американского — 80-90 К в год.
Знаю обе стороны и могу сравнивать. Вы мою сторону не знаете и не чувствуете.
Пока я нашел вот эту статью (стоит денег, можно читать только начало)
questia.com
Similar conclusions have been reached by American researchers A. Schroeder and I. Edwards. They estimate that the level of consumption of food products (taking quality into consideration) in the USSR at the start of the 1980s was (taking the U.S. level as 100) the following: meat, 34.2; fats and butter, 29. 8; fish, 67; sugar, 104; bread, 95.5; dairy products, 63; potatoes, 90; vegetables, 19.3; fruits, 19.7; nonalcoholic beverages, 36.5; and alcohol, 119.
Тут они взяли ситуацию с питанием (СССР и США 80-е), уровень душевого потребления в США взят за 100. Итак, для СССР:
Мясо – 34.2
Жиры и сливочное масло – 29.8
Рыба – 67
Сахар – 104
Хлеб – 95.5
Молочные продукты – 63
Картошка – 90
Овощи – 19.3
Фрукты – 19.7
Неалкогольные напитки – 16.5
Алкоголи – 119
Based on Soviet statistical data for the urban population, the monthly food ration per person averages, in retail trade prices, 46.4 rubles. In terms of consumer expenditures a family of four, with two working members, who earned 380 rubles monthly in 1985 (before taxes), food costs (excluding alcohol) averaged 59 percent. For comparison's sake, let us point out that, based on the same method, in the United States in 1984 the indicator was 15.2 percent. According to Soviet and foreign statistical data, the share of outlays for food in consumer population expenditures in some other countries and areas was as follows: Greece, 23 percent; France, 24.9 percent (for working families); Bulgaria, 40; Spain, 45; Western Europe as a whole, 21; Japan, 19.9; and Hong Kong, 13.8.
Согласно советской статистике, горожанин тратит 46.4 рубля в месяц на еду. Семья из 4-х человек, доходы – 380 руб (1985 г. до налогов), расходы на еду – 59%.
США – 15.2
Другие страны в этот период:
Греция – 23%
Франция (не включены семьи безработных) – 24.9%
Болгария – 40%
Испания – 45%
Западная Европа суммарно – 21%
Япония – 19.9%
Гонк Конг – 13.8
Как объяснить, что семья из 4-х душ тратила 59% дохода на еду?
И почему в США 15.2%?
Я затрудняюсь оценить затраты нашей семьи, но денег нехватало...
У меня ситуация была другая. Отец ученый где-то 500, мать на полставки инженерила и нас трое...
Не хватало.
Я учился в МАИ и больше 52 не видел
Жили в Москве.
Однако совок я никогда не любил.
Перспектив не было.
Всяких иногородних нанимали водить автобусы да троллейбусы — 350-400 рублей в месяц.
Это адекватная зарплата, а молодым специалистом за 120?
а уж в отсутствие перспектив после МАИ — ты уж ври, но не завирайся!
Моя сестра старшая закончила МГУ (примат и кибернетика) и за свои 120 честно хуячила в каком-то суровом оборонном п/я. Молодой специалист. Она меня старше всего на 8 лет.
Не надо мне рассказывать про советские миллиарды.
Сейчас в Бостоне и не парится ни разу!
да и опять ты сам себя мимо! 95 уже далеко не СССР! а самый пик дерьмократии!
Так чисто чтобы понять на каком уровне говорить
разве нам не нужны были спецы, ученые, и просто высококвалифицированные рабочие, строить непомерно растущую экономику и светлое будущее. Места для жизни (земли пустующей у нас ПОЛНО) точно всем хватило бы и своим и приезжим. (лучше пусть амеры, французы, немцы, европейцы, чем азеры) Что ж не приезжали бывшие эмигранты, титулованные царские и дворянские фамилии!? А они же не просто бы приехали, они же с собой привезли бы еще и свой капитал... и эти деньги бы работали не где то там, а здесь! у нас! на нашу экономику, на наши налоги, на нас с вами.
по народному он звучит так — пошли все на... я сам знаю как жить, пусть буду голодным и холодным, но буду жить один, чтоб не кто мне не указывал!
(вот собственно так и живем)
рыдаю, ведь с такой логикой жизни знаком по своим некоторым родственникам, для них самих что то пытаешься сделать лучше (чтоб у них все наладилось), объяснить и подсказать, но не в какую, порой думаешь проще горы свернуть, чем таким людям что то объяснить, доказать, они лучше пройдут через все грехи и все ошибки повторят и повторят заново, чем послушают совета
а почему к нам не было массовой эмиграции ??? тех же высококвалифицированных рабочих
Кстати такая эмиграция была в 30-е, кое-кто даже потом смог назад вернуться.