"Старинов награжден двумя орденами Ленина, пятью орденами Боевого Красного Знамени, многими другими наградами. С медали “За победу над Германией” Старинов стер напильником барельеф Сталина, т.к. до последнего дня жизни считал, что именно Сталин и его окружение было виновно в том, что Советский Союз вступил в войну не подготовленным, уничтожил в ходе репрессий кадровый потенциал армии.
"
А медаль он подцепил так, что спилиная сторона не была на виду.
[/b]
Вот о какой медали идет речь
И вот почему мне не очень то верится в эту историю.
1. Профиль Сталина был на "аверсе" медали, и "носить ее так, чтобы было не заметно отсутствие профиля Сталина", ИМХО, вообще проблематично
2. У Старинова медалей до окончания войны было ПЯТЬ штук (за взятие германии и победу в ВОВ шестая). И "замаскировать" спиленную медаль вообще проблематично.
3. ИМХО, Старинов человек не с тем послужным списком, чтобы носить заслуженную медаль со сточенным аверсом "тайком".
4. Старинов до последних лет жизни преподавал в органах КГБ, и это еще более странно, что за 55 лет никто из сослуживцев, не узнал об этом. А если-бы это стало известно в советские годы (даже после речи хруща на ХХ съезде) то сильно сомневаюсь что в 87 лет он смог бы преподавать в школах КГБ.
Далее. Даже если предположить, что Старинов обвинял Сталина и высшее руководство СССР в провале первых дней войны, (эта мысль не оригинальная) то насколько он мог обоснованно судить о прощетах предвоенных лет и начала войны сразу после ее окончания. До сих пор не утихают споры о том, все ли было сделано в предвоенные годы. Тем более Старинов не имел никакого отношения к верховному главнокоммандованию и т.б. Сталину. Это примерно как солдату судить о смысле военной операции фронта, т.е. ИМХО, смысла никакого нет. А ведь по ссылкам из гугля видно, что профиль Сталина он потер (или напильником или наждаком, в разных источниках по разному) практически сразу после получения медали.
Т.ч. что то меня берут в этой истории сильные сомнения. Уж больно много не стыковок. С одной стороны фронтовик, герой войны, настолько храбрый, что трёт профиль Сталина (в 1945 году), с другой стыдливо его прячет. Не стыкуется это. И в связи с этим не удивлюсь, если в конце концов все это окажется еще одной поделкой дерьмократов/либерастов.
Короче фронтовик, диверсант профессионал, герой войны, человек неоднократно рисковавший жизнью на фронте, оказался простым трусом, который прячет медаль. Так что ли получается.
Вы сами в этот бред верите. Да и не напрасно я написал про аверс/реверс. Носить "повернутую" медаль — все равно что не носить вовсе, или приколоть к подкладке пиджака/мундира.
PS: Кстати. Это каким же надо быть специалистом, чтобы стереть напильником профиль Сталина, а "НАШЕ ДЕЛО ПРАВОЕ. МЫ ПОБЕДИЛИ" не затронуть. Не иначе как правнук левши.
мало еще времени прошло что бы давать оценки поступкам таких людей. Еще лет 100 дерьмо с обеих сторон будет пытаться заработать политический капитал ложью и перекручиванием фактов, а потом вся эта грязь сама спадет и останется настоящая цена поступкам этих людей. История мыслит не категориями человека, а народа.
"Старинов награжден двумя орденами Ленина, пятью орденами Боевого Красного Знамени, многими другими наградами. С медали “За победу над Германией” Старинов стер напильником барельеф Сталина, т.к. до последнего дня жизни считал, что именно Сталин и его окружение было виновно в том, что Советский Союз вступил в войну не подготовленным, уничтожил в ходе репрессий кадровый потенциал армии.
“Иосиф Виссарионович — творец нашей победы. Твердость его характера и сила воли передались народу и помогли победить врага”, — убеждена председатель совета ветеранов района Гольяново Галина Долматова.
“Он дорог ветеранам. Мы хотим видеть его портреты. Но не нужно передергивать — мы не требуем украсить им каждый дом. Достаточно будет, если, как в тридцатые, над Красной площадью и Поклонной горой поднимутся дирижабли, к которым прикрепят полотна с его большим изображением, которое будет видно издалека”, — советует столичным властям ветеран из Западного округа Москвы Юрий Морозов.
“Неприятие Сталина обществом можно объяснить только тем, что последние полвека вокруг него шла клеветническая кампания, — размышляет Герой Советского Союза, ветеран ВОВ Сергей Романов. — Ошибок Сталина никто не отрицает. Но войну-то он выиграл. И стал одним из символов Победы. Заканчиваются времена, когда мы позволяли топтать символы. Теперь будем защищать и давать сдачи. Я уверен, что столичные власти не отступят, преодолеют давление и плакаты появятся в городе. Потому что, если в мэрии сдадутся, это будет для нас всех большим разочарованием”.
Герой Советского Союза, ветеран ВОВ Сергей Романов... Он сделал больше чем ты и я. И жил в то время. Я кинул коммент только показать что мнения бывают разные... Вот ты веришь старинову — Я нет Считаю его субъективным. И всё тут. Ты не ответил на мой коммент
Репрессии командного состава и, как следствие,
поражения в начале войны — не факт?
не факт.... АБСОЛЮТНА НЕ ФАКТ. Как показала Европа... Я бы понял если бы Гитлер сунулся всей своей армией в другую страну и там ему по рогам надавали а потом к нам и тут у нас провал.... Тогда можно было бы так утверждать.
Однако ж имеем обратное Куда бы не нападал Гитлер — везде победа и всё сдаются... И только Сталин сумел после провала 41 ( а провал был такой-же как в других странах Европы) победить...
ПРОСТАЯ ЛОГИКА. Поражение в начали войны — следствия мощи Гитлера ну и талант армии германии... Наши военные научились воевать пожже...
Школа военачальников красной армии — определенный тип действий и мышления и тактики в 41 не позволяла эффективно противостоять немецким танковым ударам и немецкой тактики... И были бы часть бы этих военачальников другие нечего бы не изменилось. Учились не ходу. Много примеров фактов могу привести если тебе надо...
Победил народ ВО ГЛАВЕ СО СТАЛИНЫМ который тоже внес свой вклад как верховный главнокомандующий......
Какой ты упертый :) Армия — жестоко централизованная система и всё действуют как учили.. И тактика определяется тем как учили... Поначалу точно. Потом после провала — начали мозги включать. Так будет всегда и во всех армиях — жеская дисциплина. Что то ты про европейские армии где не было чисток молчишь... Там же была Швобода и что? Понятно что у тебя цель — антисталинская.
Но как не крути всё познается в сравнении... Да как ты говоришь наши военные не могли свободно мыслить... Но те в европе кто мог (по твоей теории) просто сдались или убежали в лондон....
Это проблема не Красной Армии, а мировозрение большинства военоначальников того времени. Почитайте мемуары Манштейна и Гудериана, они кроют своих колег за скованность и линейность. Как не вспомнить одного генерала: "Чем дольше будет война, тем больше будет порядка."
Черт, а кто подавил кронштатски мятеж, а ты читал какими спосабами действовали те же военначальники, которых растрелял сталин(опять же что там было и почему это произошло вопрос отдельный). Батенька, а что ж в европе немцев не осталось, не лично же гитлер все зверства творил. Нет все кричат Гитлер, особенно дерьмократы, которые с немцами общаются, за то в СССР победил Народ, но ни как не Сталин. Права истина: "У побады много отцов, а поражение всегда сирота".
Ты чтец, Старинов был опять же если верить самому старинову АТЕИСТОМ, а его ученик при описании себя вторым словом указывает ПРАВОСЛАВНЫЙ.... может он и был когда-то его учеником, но вот потом кем он стал...
большинство американцев должны знать и помнить что СССР воевала и забила зверя, а они помогали вооружением техникой продовольствием и на последнем этапе подключились к драке, так сказать вставили свои сто долларов на которые потом получили тысячи. Да и гордость у них однобокая впрочем как и у нас.
США во Второй мировой участвовали с декабря 1941 года (на Тихом океане). с ноября 1942 года в Средиземноморье. К маю 43-го отбили Северную Африку и в том же 43-м захватили Сицилию и добились капитуляции Италии, хотя на ее территории продолжали бороться с Вермахтом.
а помощь СССР по ленд-лизу переоценить вообще трудно
насчет войны Африке сша и англия нечего не могли поделать с 1 немецким корпусом и только переброска немецких танков по Сталинград позволила им продвинутся по фронту
Почему-то иностранные сми когда ставят знак равенства между сталиным и гитлером всегда забывают чьи правительства собственно гитлера поддерживали, а вообще ничего удивительного в статье вашингтон пост нет, старый прием пропаганды. Когда хочешь отвлечь от проблем в своем доме, покажи как плохо живется или жилось раньше, найди врага с которым послушный народ будет боротьсяю
B-29 Superfortress «Энола Гей», который сбросил в августе 1945г. атомную бомбу на японский город Хиросима, выставленный в Национальном музее авиации и космонавтики США — это отвратительно в любом случае.
Величие людей определяется длительностью памяти об их деяниях.... История не знает сослагательноых — "хороший" или "плохой"........ есть личность которая внесла неиизгладимый вклад в историю — нельзя считать хорошим или плохим ЧингизХана,Ивана Грозного,Калигулу,Робеспьера или Токвемаду......... Это ЛИЧНОСТИ КОТОРЫЕ НАПРАВЛЯЛИ ИСТОРИЮ ! Так же бессмысленно сравнивать Гитлера и Сталина- если они были- значит это надо было ИСТОРИИ !
Комментарии
starina.tverlib.ru
"Старинов награжден двумя орденами Ленина, пятью орденами Боевого Красного Знамени, многими другими наградами. С медали “За победу над Германией” Старинов стер напильником барельеф Сталина, т.к. до последнего дня жизни считал, что именно Сталин и его окружение было виновно в том, что Советский Союз вступил в войну не подготовленным, уничтожил в ходе репрессий кадровый потенциал армии.
"
А медаль он подцепил так, что спилиная сторона не была на виду.
[/b]
Вот о какой медали идет речь
И вот почему мне не очень то верится в эту историю.
1. Профиль Сталина был на "аверсе" медали, и "носить ее так, чтобы было не заметно отсутствие профиля Сталина", ИМХО, вообще проблематично
2. У Старинова медалей до окончания войны было ПЯТЬ штук (за взятие германии и победу в ВОВ шестая). И "замаскировать" спиленную медаль вообще проблематично.
3. ИМХО, Старинов человек не с тем послужным списком, чтобы носить заслуженную медаль со сточенным аверсом "тайком".
4. Старинов до последних лет жизни преподавал в органах КГБ, и это еще более странно, что за 55 лет никто из сослуживцев, не узнал об этом. А если-бы это стало известно в советские годы (даже после речи хруща на ХХ съезде) то сильно сомневаюсь что в 87 лет он смог бы преподавать в школах КГБ.
Далее. Даже если предположить, что Старинов обвинял Сталина и высшее руководство СССР в провале первых дней войны, (эта мысль не оригинальная) то насколько он мог обоснованно судить о прощетах предвоенных лет и начала войны сразу после ее окончания. До сих пор не утихают споры о том, все ли было сделано в предвоенные годы. Тем более Старинов не имел никакого отношения к верховному главнокоммандованию и т.б. Сталину. Это примерно как солдату судить о смысле военной операции фронта, т.е. ИМХО, смысла никакого нет. А ведь по ссылкам из гугля видно, что профиль Сталина он потер (или напильником или наждаком, в разных источниках по разному) практически сразу после получения медали.
Т.ч. что то меня берут в этой истории сильные сомнения. Уж больно много не стыковок. С одной стороны фронтовик, герой войны, настолько храбрый, что трёт профиль Сталина (в 1945 году), с другой стыдливо его прячет. Не стыкуется это. И в связи с этим не удивлюсь, если в конце концов все это окажется еще одной поделкой дерьмократов/либерастов.
и носил.
где четко расписано как носить и при первом же появление его на людях боевые товарищи поправили ее. лицевая сторона всегда лицевая и не как иначе
И для себя отменил положение по
отношению к этой медали.
Вы сами в этот бред верите. Да и не напрасно я написал про аверс/реверс. Носить "повернутую" медаль — все равно что не носить вовсе, или приколоть к подкладке пиджака/мундира.
— бессмысленное занятие. Пока.
"все это окажется еще одной поделкой дерьмократов/либерастов."
заботливые европейцы забыли что все были союзниками Германии во времена Гитлера по-очереди?
(особенно Англия и Франция).
soldat.ru
"Старинов награжден двумя орденами Ленина, пятью орденами Боевого Красного Знамени, многими другими наградами. С медали “За победу над Германией” Старинов стер напильником барельеф Сталина, т.к. до последнего дня жизни считал, что именно Сталин и его окружение было виновно в том, что Советский Союз вступил в войну не подготовленным, уничтожил в ходе репрессий кадровый потенциал армии.
"
“Он дорог ветеранам. Мы хотим видеть его портреты. Но не нужно передергивать — мы не требуем украсить им каждый дом. Достаточно будет, если, как в тридцатые, над Красной площадью и Поклонной горой поднимутся дирижабли, к которым прикрепят полотна с его большим изображением, которое будет видно издалека”, — советует столичным властям ветеран из Западного округа Москвы Юрий Морозов.
“Неприятие Сталина обществом можно объяснить только тем, что последние полвека вокруг него шла клеветническая кампания, — размышляет Герой Советского Союза, ветеран ВОВ Сергей Романов. — Ошибок Сталина никто не отрицает. Но войну-то он выиграл. И стал одним из символов Победы. Заканчиваются времена, когда мы позволяли топтать символы. Теперь будем защищать и давать сдачи. Я уверен, что столичные власти не отступят, преодолеют давление и плакаты появятся в городе. Потому что, если в мэрии сдадутся, это будет для нас всех большим разочарованием”.
mk.ru
а не председателю совета ветеранов района Гольяново Галине Долматовой,
при всем уважении к ней. Считаю мнение старинова более объективно,
так как знал побольше многих солдат и офицеров.
Репрессии командного состава и, как следствие,
поражения в начале войны — не факт?
не факт.... АБСОЛЮТНА НЕ ФАКТ. Как показала Европа... Я бы понял если бы Гитлер сунулся всей своей армией в другую страну и там ему по рогам надавали а потом к нам и тут у нас провал.... Тогда можно было бы так утверждать.
Однако ж имеем обратное Куда бы не нападал Гитлер — везде победа и всё сдаются... И только Сталин сумел после провала 41 ( а провал был такой-же как в других странах Европы) победить...
ПРОСТАЯ ЛОГИКА. Поражение в начали войны — следствия мощи Гитлера ну и талант армии германии... Наши военные научились воевать пожже...
Сталин или народ ?
И многих из тех, что не успели расстрелять, возвращали на службу.
Значит, без них не могли обойтись.
Победил народ ВО ГЛАВЕ СО СТАЛИНЫМ который тоже внес свой вклад как верховный главнокомандующий......
свободу мышления. Куда там свободно мыслить, если такие чистки.
Но как не крути всё познается в сравнении... Да как ты говоришь наши военные не могли свободно мыслить... Но те в европе кто мог (по твоей теории) просто сдались или убежали в лондон....
а помощь СССР по ленд-лизу переоценить вообще трудно
насчет войны Африке сша и англия нечего не могли поделать с 1 немецким корпусом и только переброска немецких танков по Сталинград позволила им продвинутся по фронту
будто сталин же не продавал гитлеру сталь, из которой тот до 43-го года свои Тигры и Пантеры отливал
ощущение будто у тебя истерики постоянно
по сабжу — ты хуйню намолотил
а по факту — СССР и Рейх были союзниками и партнерами, как ты это не обзови
вожди остались только в отсталых странах
это Инет, здесь нет жестких правил общения, есть только одно правило: что-то не нравится — нажми крестик сверху слева и покинь ресурс
дурдомовец хуев