-
V18 июл 10Кстати я бы реально поучаствовал в проекте создания национальной операционки с условием что весь существующий софт от Microsoft будет на ней полностью функционален(пусть даже на виртуальной машине) а все попытки его(софта) слить инфу хозяевам будут жестко пресекаться.На этом к тому же хорошие деньги можно сделать. Нужна концепция.
-
18 июл 10Есть еще один выход.Начать наконец, образцово-показательно, на этом свежеиспеченном примере, бороться с коррупцией.Если не получается найти концов, значит и МВД с прокуратурой к ответу. Потому что не получиться может только в одном случае — при личной материальной заинтересованности,т.е тоже коррупции.И образцово — показательно покарать действительно обогатившихся на данной программе лиц.Благо историческое место для
наказания есть и давно бездействует. -
-
V18 июл 10Ну хорошо — поставили всем Линух. И что? Закончит этот ученик школу линуксоидом придет работать а везде Винда(Офис 2010). И че толку от такого обучения?.Или везде Вайн понатыкают?
ИМХО Линух для серверов незаменим, а для рабочих станций только Винда. К сожалению российские прграммисты вместо того чтобы Офис под линух адаптировать решили по легкому бабло срубить подкинув школам стандартный линуховый пакет (работы на вечер) в котором кстати все косяки с кодировками сохранены в полном объеме .Короче видно что проблемы школ никого и не волнуют — главная проблема — как бабло поделить.
Жаль — такую страну мудаки(правительство презедент и гос дума) гробят.-
J18 июл 10Согласен. Да и вообще проблема надумана. Автор статьи даже близко не в курсе проблемы. Ни о software assurance ни о msndaa не слышал ни ползвука. Linux и производные школам сейчас противопоказаны в учебных целях. В административных... сколько в школе административных компов? Куда они в Линукс предлагают? В бухгалтерию? А как же 1С? Бред это...
-
W18 июл 10Ну хорошо — поставили всем Линух. И что? Закончит этот ученик школу линуксоидом придет работать а везде Винда(Офис 2010).
Честно скажу, я бы такого на работу не взял бы. Человек который не может перестроиться с Open Office на MS Office это нонсенс, такого работника близко к компьютеру подпускать нельзя... Тоже самое можно сказать, работник учился на MS Office XP, а на работе стоит MS Office 2003 :0-
-
W18 июл 10Ну а вы сами посудите. Приходит работник, ой у Вас тут MSWord, а меня научили только во Writer печатать...
-
-
J18 июл 10А я бы взял... и беру. У меня средняя компания — 2000 человек, 500 компов, 15 офисов. Развернута Active directory, переносимый профиль пользователей, 1C, Sharepoint, Nortel Telecom + Office Communication Server.
Мои сотрудники не имеют права что-то устанавливать на свой комп, даже в профиль. Не имеют права отказываться от установки обновлений и т.п. За попытку установки каких-нибудь скайпов или Mailru агентов могу уволить, хотя система тупо не даст установить. Интернет фильтруется по спискам из 200 000 наименований сайтов. Если видеонаблюдение найдет кого-то в контакте или в одноклассниках, админы потеряют премию.
Вывод на печать контролируется системой Canon Uniflow. С рабочего места человека может послать и личные файлы на печать на отдельный виртуальный принтер, только если он это делает, у него идет вычет из зарплаты по себестоимости. За обман — штраф с возмещением издержек на обнаружение.
Поэтому все летает и работает предсказуемо. у меня 4 админа с окладом около 150 тыс. MSCE- сертификация + опыт работы. Да, я плачу за операционку около 1 млн в год. И эти расходы — копейки по сравнению с бесплатным ПО.
Никто не думал, почему в России ни одна коммерческая компания не пытается сделать свою операционку всерьез и на продажу? Дело ведь не только в операционке, а еще и в программах на ее базе. В облако с ними не уйти, ну никак не уйти!
Фурсенко не сможет этого сделать тоже, поскольку бизнесу этого не надо... Винда — лишь инструмент, и он работает стабильно и предсказуемо, если руки не из ж*пы.-
-
J18 июл 10ну radmin с лицензионными плагинами автоскриншотов никто не отменял + Axis video center программируется на события :)
Я же сказал, 4х админов достаточно. Но с хорошей з.п. и офигенной мотивацией.
Люди в компании должны работать, а не фотки идиотские смотреть. Компания — это конвеер. У планктона зарплат от 7000 рублей, до 100. Но они должны компании приносить в 10-20 раз больше денег иначе мне лично они не нужны.-
W18 июл 10Дмитрий вот Вы тут говорите о мотивации... Вот не могу представить желание видеть работника с почти нулевой мотивацией.
-
J18 июл 10вы мне или igo8? Я Евгений. :)
поверьте, есть люди с минимальной мотивацией и с бешенной наоборот. И те и другие опасны для бизнеса и не управляемы, поскольку полагают себя умнее всех.
Вот например Igo8 уверяет, что сможет обмануть корпоративную систему безопасности... может быть. Вот только если в его контракте написано, что он этого делать не должен, а логи системы найдут записи о его попытках обойти запреты. Сначала ему все старательно объяснят. Второй раз просто предложет уйти... ибо нахрена он такой особенный нужен? Сегодня ему не нравится, что вконтакт не пускают, завтра — что в унитаз надо струей попадать как всем, после завтра пожар устроит... нафига он нужен?
-
-
-
J18 июл 10нет не стоит :)
А зачем вообще нужна работа? деньги зарабатывать.
А на работе надо работать. Сделал дело — иди домой и там хоть с кенгуру трах*ся, но за свой счет. до 50% сотрудников имеют свободный график работы при соблюдении нормы выработки.
Текучка небольшая. Сами увольняются редко, все быстро понимают правила.
-
-
-
-
-
-
J18 июл 10Если этот человек инженер и ему нужен автокад.... ну в общем винда априори.... и он мне крышу охта-центра рисует за 2 недели. Я ему прощу неумение работать с аутлуком. Я даже его профиль выведу и дам отдельную локальную машину если надо. Он может даже в ворде не писать — я дам ему идиотку-секретаршу на отдел, чтобы в ворде писала слова под диктовку.
А если на работу трудоустраивается человек, который еще никак себя не проявил... ну может он и гений, хотя с вероятностью 0.95 — не гений... но в пока он этого не доказал и не показал своим портфолио или чем-то другим. Поэтому для него у меня будут конкретные требования — в моей компании надо уметь делать свое дело так-то и так-то. Минимум умеем? хорошо. Что-то не знаем? если это критично для основной работы, — досвидания. если нет — лично дам книжку или файл. Да, были сложности с переходом на 2007 офис. Будут с переходом на 2010.
Я не Contoso, мне не надо просто в четверть секунды уметь открывать Powerpoint, винда — не самоцель. Но если незнание винды и базовых программ, которые у меня используются, может привести к тому, что человек не сможет эффективно работать — я найду другого.
Объективно при приходе на работу большинство не умеют работать с sharepoint и microsoft dynamics. Не умеют... Научатся со временем. Им дадут файл-инструкцию и книжку. Если не научатся за время испытательного срока — мы с ними расстанемся. Потому что мы работаем так и никак иначе.
Ладно, это уже холивар беспредметный. удачи всем, используйте любой софт у себя,лишь бы он давал вам возможность делать то,что вы делаете.
-
-
-
-
W18 июл 10Жаль — такую страну мудаки(правительство презедент и гос дума) гробят.
Мы гробим, МЫ! Деньги рекой за бугор уходят за софт -
18 июл 10Ж) улыбнул, человек работающий с линукс по определению работает лучше с виндовс, чем тру виндовс юзер. пока закончит школу, университет и т.д. винда с оффисом сенят пару версий, и что тогда? плохая школа? не той версии виндовса учила? после школы вы сможите устроиться только на принеси подай или на весёлые услуги, там знание работы на компе не нужны.
-
J18 июл 10Учить надо не винде, а заложенной в ней логике и логике интерфейсов, а также принципиальным путям типологизации процессов.
Потом насчет тру линукс-юзеров, которые разбираются в винде.... я вообще слабо себе представляю зачем пользователю ДЕЙСТВИТЕЛЬНО разбираться в ОС. Что там настраивать пользователю и зачем он должен там что-то настраивать? Для этого есть админы. ПОльзователь должен работать с программами и не тупить, как включить и выключить или найти информацию. Для этого нужны интерфейсы. Несмотря на эволюцию винды, я бы не сказал, что ее интерфейсы сильно изменились, поэтому версионность как аргумент в пользу их устаревания — не катит.-
W18 июл 10ПОльзователь должен работать с программами и не тупить, как включить и выключить или найти информацию. Для этого нужны интерфейсы.
Первое, для качественного поиска информации нужен способный работник, а не интерфейс!!! А если у работника трудности к адаптации с OpenOffice на MSOffice, то о какой мотивации к поиску информации у этого работника можно говорить ???
-
-
-
J18 июл 10Самое забавное бывает, когда приходят устраиваться на работу и бросают, про то, что в совершенстве владеют Linux. После долгих обсуждений, выясняется, что речь идет о Freebsd + Apache + mysql + php. А диплом наш супер, потому что мы загрузили его на сайт готовых дипломов вроде www.kupidiplom.com и там его восторжено оценили.
Нет, друзья, в школе должны учить навыкам работы с тем, что используется в обществе. Можно рассказать, что есть разные подходы, но научить надо практическим навыкам — простым и универсальным. Винда для этого — к счастью или нет — подходит лучше всего. Поскольку разбираться с ней надо меньше всего + море книг + море справок в интернете + море сервисов-конторок и проч. и за минимум денег вы сможете работать в ворде и играть в игрушку.-
-
J18 июл 10школьнику будет нравиться использовать то, что у него получается использовать. работать в ворде, играть в игрушку — не важно. Учить учиться — это класс, но о том, как это делать, пусть думают в педагогических вузах. Мне же уже нужен результат. Поэтому я и полагаю,что винда удобнее, продуманнее и "готовее" всех иных продуктов и с ней стыкуется дофига программ и сервисов и ... игрушек в том числе.
да и вообще — игрушки в разумных целях — благо!
Я и сам сейчас бы поиграл бы.... эх...
-
-
-
-
-
K18 июл 10эээ... мне кажется что многие меряют школьное образование по себе. это вас мейчас легки и понятно, это сейчас вам надо и интересно. А мереть надо со стороны школьников. У них предметов дохрена, времени нет а ещё и погулять хочется. Опять таки все школьники разные. Не знаю у кого как а у меня (хотя это давно было но думаю что и сейчас ничего не изменилось) информатика была профонацией. Заинтересовался я ей только благодаря учителю физики, который сам писал свой софт и иногда показывал нам. Учительница информатики умела только включать и выключать компьютер (и собственно мы либо перепечатывали текст с доски или играли в игрушки). Учитывая что у нас информатика была 2 урока в неделю по 45 минут... ну вы сами понимаете.
Т.е. в первую очередь нужны адекватные учителя.
Потом детей надо (легко сказать надо... это сколько-ж учителей надо) разделить на группы по начальным уровням знаний и желанию учиться (и ни в коем случае их не смешивать). Просто есть дети малолетние кул-хацкеры которые могут за 5 минут пол винды снести и всякого разного натворить да так что препод хрен потом разберётся что с компьютером стало, а есть такие которые мышкой по ярлычку попасть не могут, и двойному клику их ещё пол занятия учить надо.
Далее надо разобраться кому и что надо (ИМХО некоторых вообще не следует учить информатике). И вот почему. Кому-то надо будет писать софт (но их единицы) и не в школе этому надо учить Максимум дать понятие что такое алгоритм. Кому-то надо будет администрировать и ставить софт (опять таки не в школе этому учить). А кто то даже и софт ставить не собирается, максимум печатать тексты (Да куча жанщин и мужчин в современном мире вообще не разбираются в компьютерах и это им не мешает сидеть в интернете).
И хрен его знает чему надо учить в школе. Ведь хотелось бы ещё чтобы школьник представлял хоть отдалённо что такое "железо", как работает принтер, что такое озу и пзу (самому смешно от таких слов ибо привык говорить хард и память) и т.д...
Всё-таки я думаю что детям надо больше вбивать в голову мысль что компьютер это не волшебство. Что компьютер не думает а выполняет алгоритм. Что компьютер делает ровно то на что его запрограммировали. И если он делает что-то не так то ищи ошибку в своих действиях.
Так вот к вопросу об осях абсолютно пофиг какая ось будет в школе. Всё равно у ребёнка должен быть свой комп и только он сам, путём проб и ошибок он разберётся что ему нужно.
P.S. У меня дочка иногда такие вопросы задаёт я в шоке и скорее всего в школе ей на них не ответят. один из них — а из чего делают компьютеры?.
Сделано с
NoNaMe