Прислали в школы альт-линукс, а они и не знают, что с ним делать, да и сам дистирибутив не очень. Лучше бы уж взяли Edubuntu, гораздо приятней с ней работать.
Кстати я бы реально поучаствовал в проекте создания национальной операционки с условием что весь существующий софт от Microsoft будет на ней полностью функционален(пусть даже на виртуальной машине) а все попытки его(софта) слить инфу хозяевам будут жестко пресекаться.На этом к тому же хорошие деньги можно сделать. Нужна концепция.
Есть еще один выход.Начать наконец, образцово-показательно, на этом свежеиспеченном примере, бороться с коррупцией.Если не получается найти концов, значит и МВД с прокуратурой к ответу. Потому что не получиться может только в одном случае — при личной материальной заинтересованности,т.е тоже коррупции.И образцово — показательно покарать действительно обогатившихся на данной программе лиц.Благо историческое место для
Ну хорошо — поставили всем Линух. И что? Закончит этот ученик школу линуксоидом придет работать а везде Винда(Офис 2010). И че толку от такого обучения?.Или везде Вайн понатыкают?
ИМХО Линух для серверов незаменим, а для рабочих станций только Винда. К сожалению российские прграммисты вместо того чтобы Офис под линух адаптировать решили по легкому бабло срубить подкинув школам стандартный линуховый пакет (работы на вечер) в котором кстати все косяки с кодировками сохранены в полном объеме .Короче видно что проблемы школ никого и не волнуют — главная проблема — как бабло поделить.
Жаль — такую страну мудаки(правительство презедент и гос дума) гробят.
Согласен. Да и вообще проблема надумана. Автор статьи даже близко не в курсе проблемы. Ни о software assurance ни о msndaa не слышал ни ползвука. Linux и производные школам сейчас противопоказаны в учебных целях. В административных... сколько в школе административных компов? Куда они в Линукс предлагают? В бухгалтерию? А как же 1С? Бред это...
Ну хорошо — поставили всем Линух. И что? Закончит этот ученик школу линуксоидом придет работать а везде Винда(Офис 2010).
Честно скажу, я бы такого на работу не взял бы. Человек который не может перестроиться с Open Office на MS Office это нонсенс, такого работника близко к компьютеру подпускать нельзя... Тоже самое можно сказать, работник учился на MS Office XP, а на работе стоит MS Office 2003 :0
А я бы взял... и беру. У меня средняя компания — 2000 человек, 500 компов, 15 офисов. Развернута Active directory, переносимый профиль пользователей, 1C, Sharepoint, Nortel Telecom + Office Communication Server.
Мои сотрудники не имеют права что-то устанавливать на свой комп, даже в профиль. Не имеют права отказываться от установки обновлений и т.п. За попытку установки каких-нибудь скайпов или Mailru агентов могу уволить, хотя система тупо не даст установить. Интернет фильтруется по спискам из 200 000 наименований сайтов. Если видеонаблюдение найдет кого-то в контакте или в одноклассниках, админы потеряют премию.
Вывод на печать контролируется системой Canon Uniflow. С рабочего места человека может послать и личные файлы на печать на отдельный виртуальный принтер, только если он это делает, у него идет вычет из зарплаты по себестоимости. За обман — штраф с возмещением издержек на обнаружение.
Поэтому все летает и работает предсказуемо. у меня 4 админа с окладом около 150 тыс. MSCE- сертификация + опыт работы. Да, я плачу за операционку около 1 млн в год. И эти расходы — копейки по сравнению с бесплатным ПО.
Никто не думал, почему в России ни одна коммерческая компания не пытается сделать свою операционку всерьез и на продажу? Дело ведь не только в операционке, а еще и в программах на ее базе. В облако с ними не уйти, ну никак не уйти!
Фурсенко не сможет этого сделать тоже, поскольку бизнесу этого не надо... Винда — лишь инструмент, и он работает стабильно и предсказуемо, если руки не из ж*пы.
ну radmin с лицензионными плагинами автоскриншотов никто не отменял + Axis video center программируется на события :)
Я же сказал, 4х админов достаточно. Но с хорошей з.п. и офигенной мотивацией.
Люди в компании должны работать, а не фотки идиотские смотреть. Компания — это конвеер. У планктона зарплат от 7000 рублей, до 100. Но они должны компании приносить в 10-20 раз больше денег иначе мне лично они не нужны.
поверьте, есть люди с минимальной мотивацией и с бешенной наоборот. И те и другие опасны для бизнеса и не управляемы, поскольку полагают себя умнее всех.
Вот например Igo8 уверяет, что сможет обмануть корпоративную систему безопасности... может быть. Вот только если в его контракте написано, что он этого делать не должен, а логи системы найдут записи о его попытках обойти запреты. Сначала ему все старательно объяснят. Второй раз просто предложет уйти... ибо нахрена он такой особенный нужен? Сегодня ему не нравится, что вконтакт не пускают, завтра — что в унитаз надо струей попадать как всем, после завтра пожар устроит... нафига он нужен?
ну и нафиг такая работа нужна? у вас там случаем ренген не стоит на входе? это же писец так работать хуже чем в тюрьме, кстати есть хоть одни человек проработавший допустим пару лет? если не считать руководителей офисов и людей предпенсионного возраста?
А на работе надо работать. Сделал дело — иди домой и там хоть с кенгуру трах*ся, но за свой счет. до 50% сотрудников имеют свободный график работы при соблюдении нормы выработки.
Текучка небольшая. Сами увольняются редко, все быстро понимают правила.
кстати чтобы принять на работу человека, надо во-первых оценит его способности, если он элементарно ворд открыть не может, о каких способностях вообще идёт речь.
какая разнца, что ему показывали раньше, да пусть хоть в консоле всю жизнь тексты набирал, устраиваясь на работу он уже должен уметь свободно владеть всем возможным софтом Ж)
Если этот человек инженер и ему нужен автокад.... ну в общем винда априори.... и он мне крышу охта-центра рисует за 2 недели. Я ему прощу неумение работать с аутлуком. Я даже его профиль выведу и дам отдельную локальную машину если надо. Он может даже в ворде не писать — я дам ему идиотку-секретаршу на отдел, чтобы в ворде писала слова под диктовку.
А если на работу трудоустраивается человек, который еще никак себя не проявил... ну может он и гений, хотя с вероятностью 0.95 — не гений... но в пока он этого не доказал и не показал своим портфолио или чем-то другим. Поэтому для него у меня будут конкретные требования — в моей компании надо уметь делать свое дело так-то и так-то. Минимум умеем? хорошо. Что-то не знаем? если это критично для основной работы, — досвидания. если нет — лично дам книжку или файл. Да, были сложности с переходом на 2007 офис. Будут с переходом на 2010.
Я не Contoso, мне не надо просто в четверть секунды уметь открывать Powerpoint, винда — не самоцель. Но если незнание винды и базовых программ, которые у меня используются, может привести к тому, что человек не сможет эффективно работать — я найду другого.
Объективно при приходе на работу большинство не умеют работать с sharepoint и microsoft dynamics. Не умеют... Научатся со временем. Им дадут файл-инструкцию и книжку. Если не научатся за время испытательного срока — мы с ними расстанемся. Потому что мы работаем так и никак иначе.
Ладно, это уже холивар беспредметный. удачи всем, используйте любой софт у себя,лишь бы он давал вам возможность делать то,что вы делаете.
Ж) улыбнул, человек работающий с линукс по определению работает лучше с виндовс, чем тру виндовс юзер. пока закончит школу, университет и т.д. винда с оффисом сенят пару версий, и что тогда? плохая школа? не той версии виндовса учила? после школы вы сможите устроиться только на принеси подай или на весёлые услуги, там знание работы на компе не нужны.
Учить надо не винде, а заложенной в ней логике и логике интерфейсов, а также принципиальным путям типологизации процессов.
Потом насчет тру линукс-юзеров, которые разбираются в винде.... я вообще слабо себе представляю зачем пользователю ДЕЙСТВИТЕЛЬНО разбираться в ОС. Что там настраивать пользователю и зачем он должен там что-то настраивать? Для этого есть админы. ПОльзователь должен работать с программами и не тупить, как включить и выключить или найти информацию. Для этого нужны интерфейсы. Несмотря на эволюцию винды, я бы не сказал, что ее интерфейсы сильно изменились, поэтому версионность как аргумент в пользу их устаревания — не катит.
ПОльзователь должен работать с программами и не тупить, как включить и выключить или найти информацию. Для этого нужны интерфейсы.
Первое, для качественного поиска информации нужен способный работник, а не интерфейс!!! А если у работника трудности к адаптации с OpenOffice на MSOffice, то о какой мотивации к поиску информации у этого работника можно говорить ???
Самое забавное бывает, когда приходят устраиваться на работу и бросают, про то, что в совершенстве владеют Linux. После долгих обсуждений, выясняется, что речь идет о Freebsd + Apache + mysql + php. А диплом наш супер, потому что мы загрузили его на сайт готовых дипломов вроде www.kupidiplom.com и там его восторжено оценили.
Нет, друзья, в школе должны учить навыкам работы с тем, что используется в обществе. Можно рассказать, что есть разные подходы, но научить надо практическим навыкам — простым и универсальным. Винда для этого — к счастью или нет — подходит лучше всего. Поскольку разбираться с ней надо меньше всего + море книг + море справок в интернете + море сервисов-конторок и проч. и за минимум денег вы сможете работать в ворде и играть в игрушку.
школьнику будет нравиться использовать то, что у него получается использовать. работать в ворде, играть в игрушку — не важно. Учить учиться — это класс, но о том, как это делать, пусть думают в педагогических вузах. Мне же уже нужен результат. Поэтому я и полагаю,что винда удобнее, продуманнее и "готовее" всех иных продуктов и с ней стыкуется дофига программ и сервисов и ... игрушек в том числе.
эээ... мне кажется что многие меряют школьное образование по себе. это вас мейчас легки и понятно, это сейчас вам надо и интересно. А мереть надо со стороны школьников. У них предметов дохрена, времени нет а ещё и погулять хочется. Опять таки все школьники разные. Не знаю у кого как а у меня (хотя это давно было но думаю что и сейчас ничего не изменилось) информатика была профонацией. Заинтересовался я ей только благодаря учителю физики, который сам писал свой софт и иногда показывал нам. Учительница информатики умела только включать и выключать компьютер (и собственно мы либо перепечатывали текст с доски или играли в игрушки). Учитывая что у нас информатика была 2 урока в неделю по 45 минут... ну вы сами понимаете.
Т.е. в первую очередь нужны адекватные учителя.
Потом детей надо (легко сказать надо... это сколько-ж учителей надо) разделить на группы по начальным уровням знаний и желанию учиться (и ни в коем случае их не смешивать). Просто есть дети малолетние кул-хацкеры которые могут за 5 минут пол винды снести и всякого разного натворить да так что препод хрен потом разберётся что с компьютером стало, а есть такие которые мышкой по ярлычку попасть не могут, и двойному клику их ещё пол занятия учить надо.
Далее надо разобраться кому и что надо (ИМХО некоторых вообще не следует учить информатике). И вот почему. Кому-то надо будет писать софт (но их единицы) и не в школе этому надо учить Максимум дать понятие что такое алгоритм. Кому-то надо будет администрировать и ставить софт (опять таки не в школе этому учить). А кто то даже и софт ставить не собирается, максимум печатать тексты (Да куча жанщин и мужчин в современном мире вообще не разбираются в компьютерах и это им не мешает сидеть в интернете).
И хрен его знает чему надо учить в школе. Ведь хотелось бы ещё чтобы школьник представлял хоть отдалённо что такое "железо", как работает принтер, что такое озу и пзу (самому смешно от таких слов ибо привык говорить хард и память) и т.д...
Всё-таки я думаю что детям надо больше вбивать в голову мысль что компьютер это не волшебство. Что компьютер не думает а выполняет алгоритм. Что компьютер делает ровно то на что его запрограммировали. И если он делает что-то не так то ищи ошибку в своих действиях.
Так вот к вопросу об осях абсолютно пофиг какая ось будет в школе. Всё равно у ребёнка должен быть свой комп и только он сам, путём проб и ошибок он разберётся что ему нужно.
P.S. У меня дочка иногда такие вопросы задаёт я в шоке и скорее всего в школе ей на них не ответят. один из них — а из чего делают компьютеры?.
правильный ответ из железа и камней ))) объясни на уровне понимания ребёнка что такое процессор. я сам зная ассемблер не понимаю как он складывает и умножает.
Комментарии
наказания есть и давно бездействует.
This is RUSSIAAAAA!!!!
Пока же созданы нормальные условия для коррупционеров.
Есть истина:
каждый народ имеет то правительство, которое заслуживает.
Корупция рулит! Премены пойдут только при смене поколений....
ИМХО Линух для серверов незаменим, а для рабочих станций только Винда. К сожалению российские прграммисты вместо того чтобы Офис под линух адаптировать решили по легкому бабло срубить подкинув школам стандартный линуховый пакет (работы на вечер) в котором кстати все косяки с кодировками сохранены в полном объеме .Короче видно что проблемы школ никого и не волнуют — главная проблема — как бабло поделить.
Жаль — такую страну мудаки(правительство презедент и гос дума) гробят.
Честно скажу, я бы такого на работу не взял бы. Человек который не может перестроиться с Open Office на MS Office это нонсенс, такого работника близко к компьютеру подпускать нельзя... Тоже самое можно сказать, работник учился на MS Office XP, а на работе стоит MS Office 2003 :0
Мои сотрудники не имеют права что-то устанавливать на свой комп, даже в профиль. Не имеют права отказываться от установки обновлений и т.п. За попытку установки каких-нибудь скайпов или Mailru агентов могу уволить, хотя система тупо не даст установить. Интернет фильтруется по спискам из 200 000 наименований сайтов. Если видеонаблюдение найдет кого-то в контакте или в одноклассниках, админы потеряют премию.
Вывод на печать контролируется системой Canon Uniflow. С рабочего места человека может послать и личные файлы на печать на отдельный виртуальный принтер, только если он это делает, у него идет вычет из зарплаты по себестоимости. За обман — штраф с возмещением издержек на обнаружение.
Поэтому все летает и работает предсказуемо. у меня 4 админа с окладом около 150 тыс. MSCE- сертификация + опыт работы. Да, я плачу за операционку около 1 млн в год. И эти расходы — копейки по сравнению с бесплатным ПО.
Никто не думал, почему в России ни одна коммерческая компания не пытается сделать свою операционку всерьез и на продажу? Дело ведь не только в операционке, а еще и в программах на ее базе. В облако с ними не уйти, ну никак не уйти!
Фурсенко не сможет этого сделать тоже, поскольку бизнесу этого не надо... Винда — лишь инструмент, и он работает стабильно и предсказуемо, если руки не из ж*пы.
Я же сказал, 4х админов достаточно. Но с хорошей з.п. и офигенной мотивацией.
Люди в компании должны работать, а не фотки идиотские смотреть. Компания — это конвеер. У планктона зарплат от 7000 рублей, до 100. Но они должны компании приносить в 10-20 раз больше денег иначе мне лично они не нужны.
поверьте, есть люди с минимальной мотивацией и с бешенной наоборот. И те и другие опасны для бизнеса и не управляемы, поскольку полагают себя умнее всех.
Вот например Igo8 уверяет, что сможет обмануть корпоративную систему безопасности... может быть. Вот только если в его контракте написано, что он этого делать не должен, а логи системы найдут записи о его попытках обойти запреты. Сначала ему все старательно объяснят. Второй раз просто предложет уйти... ибо нахрена он такой особенный нужен? Сегодня ему не нравится, что вконтакт не пускают, завтра — что в унитаз надо струей попадать как всем, после завтра пожар устроит... нафига он нужен?
А зачем вообще нужна работа? деньги зарабатывать.
А на работе надо работать. Сделал дело — иди домой и там хоть с кенгуру трах*ся, но за свой счет. до 50% сотрудников имеют свободный график работы при соблюдении нормы выработки.
Текучка небольшая. Сами увольняются редко, все быстро понимают правила.
А если на работу трудоустраивается человек, который еще никак себя не проявил... ну может он и гений, хотя с вероятностью 0.95 — не гений... но в пока он этого не доказал и не показал своим портфолио или чем-то другим. Поэтому для него у меня будут конкретные требования — в моей компании надо уметь делать свое дело так-то и так-то. Минимум умеем? хорошо. Что-то не знаем? если это критично для основной работы, — досвидания. если нет — лично дам книжку или файл. Да, были сложности с переходом на 2007 офис. Будут с переходом на 2010.
Я не Contoso, мне не надо просто в четверть секунды уметь открывать Powerpoint, винда — не самоцель. Но если незнание винды и базовых программ, которые у меня используются, может привести к тому, что человек не сможет эффективно работать — я найду другого.
Объективно при приходе на работу большинство не умеют работать с sharepoint и microsoft dynamics. Не умеют... Научатся со временем. Им дадут файл-инструкцию и книжку. Если не научатся за время испытательного срока — мы с ними расстанемся. Потому что мы работаем так и никак иначе.
Ладно, это уже холивар беспредметный. удачи всем, используйте любой софт у себя,лишь бы он давал вам возможность делать то,что вы делаете.
Мы гробим, МЫ! Деньги рекой за бугор уходят за софт
Потом насчет тру линукс-юзеров, которые разбираются в винде.... я вообще слабо себе представляю зачем пользователю ДЕЙСТВИТЕЛЬНО разбираться в ОС. Что там настраивать пользователю и зачем он должен там что-то настраивать? Для этого есть админы. ПОльзователь должен работать с программами и не тупить, как включить и выключить или найти информацию. Для этого нужны интерфейсы. Несмотря на эволюцию винды, я бы не сказал, что ее интерфейсы сильно изменились, поэтому версионность как аргумент в пользу их устаревания — не катит.
Первое, для качественного поиска информации нужен способный работник, а не интерфейс!!! А если у работника трудности к адаптации с OpenOffice на MSOffice, то о какой мотивации к поиску информации у этого работника можно говорить ???
Или тогда нужно официально отказаться от использования Винды в стране — запретить.Тогда будет толк, а так....
Нет, друзья, в школе должны учить навыкам работы с тем, что используется в обществе. Можно рассказать, что есть разные подходы, но научить надо практическим навыкам — простым и универсальным. Винда для этого — к счастью или нет — подходит лучше всего. Поскольку разбираться с ней надо меньше всего + море книг + море справок в интернете + море сервисов-конторок и проч. и за минимум денег вы сможете работать в ворде и играть в игрушку.
Нужно людей учить учится.
да и вообще — игрушки в разумных целях — благо!
Я и сам сейчас бы поиграл бы.... эх...
Т.е. в первую очередь нужны адекватные учителя.
Потом детей надо (легко сказать надо... это сколько-ж учителей надо) разделить на группы по начальным уровням знаний и желанию учиться (и ни в коем случае их не смешивать). Просто есть дети малолетние кул-хацкеры которые могут за 5 минут пол винды снести и всякого разного натворить да так что препод хрен потом разберётся что с компьютером стало, а есть такие которые мышкой по ярлычку попасть не могут, и двойному клику их ещё пол занятия учить надо.
Далее надо разобраться кому и что надо (ИМХО некоторых вообще не следует учить информатике). И вот почему. Кому-то надо будет писать софт (но их единицы) и не в школе этому надо учить Максимум дать понятие что такое алгоритм. Кому-то надо будет администрировать и ставить софт (опять таки не в школе этому учить). А кто то даже и софт ставить не собирается, максимум печатать тексты (Да куча жанщин и мужчин в современном мире вообще не разбираются в компьютерах и это им не мешает сидеть в интернете).
И хрен его знает чему надо учить в школе. Ведь хотелось бы ещё чтобы школьник представлял хоть отдалённо что такое "железо", как работает принтер, что такое озу и пзу (самому смешно от таких слов ибо привык говорить хард и память) и т.д...
Всё-таки я думаю что детям надо больше вбивать в голову мысль что компьютер это не волшебство. Что компьютер не думает а выполняет алгоритм. Что компьютер делает ровно то на что его запрограммировали. И если он делает что-то не так то ищи ошибку в своих действиях.
Так вот к вопросу об осях абсолютно пофиг какая ось будет в школе. Всё равно у ребёнка должен быть свой комп и только он сам, путём проб и ошибок он разберётся что ему нужно.
P.S. У меня дочка иногда такие вопросы задаёт я в шоке и скорее всего в школе ей на них не ответят. один из них — а из чего делают компьютеры?.