Поддержка того же бесплатгного альт -линукса тох обойдется в копеечку .
тока платить придется не MS а той же армаде
см. опыт франции — в гос организациях у пользователей устанавливают оgенофис но на серваках оставляют офис от MS , переобучение пользователей — выделены нехилые деньги и спкцы по линуксу обходятся дороже — то-на то и вышло
тоже верно. По умному нужно было разогнать ВАЗ и привлечь иностранцев чтобы строили заводы и устраивали рабочих русских а управленцы — иностранцы. То есть корейская модель развития.... смотришь лет через 5 были бы нормальные машинки...
Вон смотрите какая сейчас Шкода -а был когда то таз похуже москвича 412...
компания, которая рассылала ОШИБОЧНО записанные диски — ежедневно платила потом штраф 177 тыщ рублей. Не знаю, чем закончилось дело. Погуглите, вы найдете много интересного.
естественно, а как ещё забрать у компании государству деньги?
ты головой подумай — разослали, наварили, часть ушла на откат чиновникам, теперь надо компанию из-под внимания прокуратуры вывести — штрафами всё у них забрали, обанкротили, всё — что с них брать, нищих-то?
читаем трилогию «Трилогию желания» Драйзера — «Финансист», «Титан», «Стоик» — там всё написано, все схемы эти разрисованы ещё в начале прошлого века...
А ведь даже 6 лет назад, когда я заканчивал школу, у нас намечался всего 1 компьютерный класс.
Ходили на информатику в другие школы, паскаль, дос. Потом в ворде научились документы сохранять)))
И все! жили себе спокойно без компьютеров в школе. А дома: комп, рефераты с инета и еще кучу всего...
Может стоит просто закупить безлимитку на умирающуу Windows XP и установить в нее OpenOffice ?
Если уж совсем в школах без компьютеров никак нынче.
Не понимаю просто для чего в школы закупать фотошоп, корел, файн ридеры... там что веб дизайну обучают?
А чему тогда в универе детей на информатике будут учить?
Кстати! В универе на информатике на 1м курсе мы проходили все тоже самое, что и в школе за 3 года информатики. Есть ли смысл обучать людей 2 раза одному и тому же???
в универе на информатике должны штудировать трехтомник Дональда Кнута "Искусство программирования", а не кнопки учиться нажимать. и матан до посинения. тогда будет толк из программистов. а то развелось нажимателей кнопок, и все ходят — грудь колесом.
Программу 'Linux — в школы' провалили потому, что рассылали НЕзагрузочные диски Linux. Дважды. Ошибочка вышла. Понимаете. Что тогда говорить о самой ОС и специалистах, которые её собирались поддерживать? Сторонники Linux на самом деле — диверсанты от MS! Или просто безголовые.
ну, таких как ты надо поштучно собирать по всей России — и отправлять завоёвывать Марс. А тут речь идёт о школьном образовании. Расчитанном на средний ум, на среднюю смекалку.
Угу внедрение линукса в школы спасет мир, пролетело это все как фанера. Даже организовали курсы, которые прошли так для галочки, учителя пришли написали уже по готовым ответам тесты и получили титулы администратор и пользователь, смешно, зато на верх пошел отчет о 100% обучении учителей информатики, а спроси их о банальном менеджере паукетов все ступор или для чего консоль нужна. Сельская обычная школа в глубиге россии вот они ставят этот альтлинукс 4.0. который шел в комплекте с Первой помощь (благо если поставят если затыки на железо не будет, а то выдаст непонятную ошибку и будет бедный учитель малокомплектной школы чесать репу и думать а что это такое, а с депа образования на него давить а чегой-то еще ничего не поставлено почему 100% компов не перешли на линукс), а поставит начнуться затыки с со сканерами с принтерами он то бедняжка привык что вставил диск с дровами и методом научного тыка далее далее все поставиться и заработает., а тут без deb rpm пакета и кучи команд (21 век на дворе все в консоли сидят) не разберешся. А если еще есть в школе интерактивная доска то на ней можно смело начинать писать мелом, ибо ну нет возможности сельскому учителю перебирать дистрибы убунт кубунт мандрив и альт линуксов, лить килотоннами пакеты и висеть на телефоне далекой как луны техподдрежки в москве. Только вот еще и уроки вести надо как-то да и директору надо объяснять почемуй-то не печатает едеинственный лазерный принтер в школе.... Накипело просто., но вот так реально обстоят дела в школах россии. Щас хоятят за 250 р от майкрософта закупать винду и офис специально для школ это будет самый благоразумный выход, кто на линксе повис тот пусть висит, но остальное большинство с радостью преберется на родные окна..
нет, я в отделе образования курирую всю эту галиматью в такую обязаловку загоняют с этим линуксом, даже не представляете, и всем пох что в учителя не в зуб ногой с ним.
первоочередная задача учителей — выдать школьникам программу и проверить её усвоение в виде выставления оценок. платят нынче столько, что даже это делать не хочется. скоро старое поколение уйдет и на смену им придет трендец. он уже приходит.
а для нормальной работы у учителя должны быть:
— зарплата, так чтоб не стыдно было говорить, что ты учитель
— образовательная программа, которая не переписывается каждый год какими-то бездарями
— вменяемые учебники, которые не переиздают каждый год
— сборник задач и прочих контрольных материалов.
— отремонтированный класс, где зимой тепло, а в мае прохладно (солнечная сторона + 10-15 компов = полный пипец)
— полное материальное обеспечение образовательного процесса (компы, программы, пробирки, химикаты, амперметры, мячи, обручи, пианино, географические карты и т.п.) а мы скоро все по картинкам будем изучать.
а я то думал хоть чему-то научить Ж( оказывается прочитать, даже не важно что, даже не важно понял ли сам и проверить способности учеников к быстрому запоминанию текстов.
кстати у меня есть знакомые, они любую книгу (даже техничекую литературу) могут прочитают за день, два и пересказать очень близко к тексту, но при этом понятия не иметь что это вообще такое.
Можно ведь разработать автоматические установщики, чтобы вставить диск и все само установилось и настроилось. Разработать типовые решения, макросы, шаблоны. Только никому это не надо потому что никто ни в чем не заинтересован.
Непонятно, зачем создавать российское программное обеспечение когда на каждую популярную платную программу уже есть готовый бесплатный аналог:
Windows — Ubuntu
Microsoft Office — OpenOffice.org, Go-oo.org, IBM Lotus Symphony
Photoshop — Gimp, Artweaver
Finereader — Cuneiform
WinRAR — 7Zip
CorelDraw — Inkscape
3DStudio — Blender
Некоторые фирмы, создающие бесплатные и дешевые аналоги AutoCAD заявили о планах создания вариантов программ под Linux. Пока реальная бета-версия под Linux есть только у BricsCAD.
Ничего не надо разрабатывать. Только поставить в компьютеры школ и предприятий, и все.
Тогда правообладателям и наваривающимся на проверках лицензирования будет кукиш.
Общая стоимость оригинальных программ, которые я перечислил — 180 000 рублей на каждый компьютер. Умножьте эту сумму на 100 компьютеров в среднем предприятии. И это каждые несколько лет. Ведь версии программ надо обновлять. В то же время для работы большинства пользователей возможностей бледных копий вполне хватает.
первая помощь включала в себя винду, офис, вижуал студию, корел, адоб цс3 продакшен премиум, борландовские пакеты и по мелочи типа файнридеров, 1с и т.п. возможно, это было дороговато (90 лимонов бачей это просто немеряные деньги для россии), но школа было прикрыта полностью. хочешь — программируй, хочешь — видео лабай. не было серверной части и проксика с интеграцией в домен — очень неприятный прокол со стороны составителей пакета.
СПО в школе нахрен никому не надо. а рассылать его на дисках вообще бред, потому что в школах анлим провели уже 4 года как. то есть сам линух поковырять может и интересно. ну там простую прогу закомпилить для самоудовлетворения. можно еще в гимпе попытаться догнать фотошоп. или с дикими матами видео помонтировать в чудо-программе KINO (после адоба только с матами). но надоедает быстро весь этот детский сад.
и на сайте spohelp бывал я. детский сад, сопли пузырями. приглашали учиться линуху, я забил — уж разобраться как его ставить и настраивать я вполне способен с опытом администрирования доменов-то. потом прислали из управления требование организовать опытную зону с линухом. поставил убунту, слазил на сайт spohelp, где для каждой (вот бред-то!!!!) российской школы есть уникальный пакетик, который надо инсталлировать, чтобы он отправил сведения для отчета, что работа по опробыванию линуха в школе № города энска проведена. вот только просто так эта хрень не работает, потому что требует поставить еще какую-то хрень (точнее, надо залезть в менеджер пакетов и поглядеть зависимости). но в нашем уездном городке видать народ башковитый, потому что отчитались на 100%
если не продлят первую помощь, то из школы надо валить. валить быстро и решительно. ибо переход на линух с винды будет в середине учебного года. учебников — ноль. методичек — ноль. только требования сделать то, да сделать сё. и прокурорские проверки с неизвестными последствиями.
"первая помощь включала в себя винду, офис, вижуал студию, корел, адоб цс3 продакшен премиум, борландовские пакеты и по мелочи типа файнридеров, 1с и т.п."
а разве плохо, когда это есть? когда есть фотошоп, а не убогий гимп. когда можно в школе сделать видеостудию, звуковую студию и не оглядываться по сторонам после дела Поносова?
в школе есть только образовательные программы (без вменяемой связи между предметами) и нет никакого адекватного материального обеспечения. вот моей школе 40 лет. рамы оконные превратились в труху. где деньги на ремонт взять? где хотите, там и берите. не до трат на винду из школьного бюджета, который -> 0
приходиться договариваться с центральной бухгалтерий, используя личные знакомства, чтобы наскребли денег то на новый винт, то на колонки в кабинет. хорошо хоть так получается потихоньку. да до кризиса успел сетевое оборудование пробить, чтоб не бегали все с флешками (от дискеток таки отучил :-)
конечно не плохо, но оно стоит денег и качество образования от их наличия не улучшиться. школьникам без разницы, будет он свою прогу в блокноте писать или в m$ в.студии.
ну студия и бесплатная есть — Express. у нас на ней школа и сидит, потому что коробку с первой помощью надо хранить в сейфе и доставать только по большим праздникам. в блокноте писать проги даже 15 лет назад было глупо. и еще из бесплатного — 7zip. все остальное — извините, бесплатных аналогов нет и не предвидится. то есть кричать можно, что угодно, но, поработав в нормальной проге несколько лет, в каменный век уже не вернешься.
опенофис? ну сделайте в нем бланк оплаты за коммунальные услуги на основе таблицы. офис 2003 и тот плющит страшно, только 2007 справляется.
гимп — убожество
инкскейпу до корела как до луны
блендер после макса, майки и софтимеджа просто игрушка (но для школы выше крыши, тут даже готов прогнуться)
видеомонтажек бесплатных вообще не видел. давайте не будем вспоминать виртула дуб. это не монтажка, а молоток для тех, кто реально понимает, чего хочет и понимает как это работает.
борланд вообще непонятно зачем прислали, если есть студия.
с серверной частью лажанулись конкретно.
хотите еще?
на анлим в школы выделили 5 млрд вроде как (в нашей стране возможны варианты этой суммы). школ в стране сколько? ну тыщ 50 или около того. адсл модем сколько стоит? умножаем одно на другое и сравниваем.
понятно, что есть сельские школы, до которых либо новый кабель класть, либо радиоканал, понятно, что надо проплатить трафик, но ...
вопрос "зачем" надо не мне задавать. пакет очень странный.
пейнт.нет лучше гимпа, но я даже первоклашек сажаю на шоп. причем на английский. и по возможности за вакомовский планшет (мой личный). для детского сада пойдет пейнт.нет.
Мда, все как в России... Сначала заявили, что нужно экономить бюджетные деньги и перейти на СПО, потом подписывают временную лицензия. Зачем временная? А нафиг нам постоянная, ведь мы перейдем на СПО. А теперь будут постоянно обновлять временную лицензию. Забавная страна. По логике получается, что для экономии бюджета нужно этот бюджет.... положить себе на карман. Там оно лучше сохранится? И русский народ все еще терпит все это говно? Сколько же у нас терпения? Надолго ли хватит или наше терпение это навсегда? Нет я против революции, но и власть нужно менять однозначно. Кто нить знает как объявить импичмент президенту и парламенту?
Комментарии
тока платить придется не MS а той же армаде
см. опыт франции — в гос организациях у пользователей устанавливают оgенофис но на серваках оставляют офис от MS , переобучение пользователей — выделены нехилые деньги и спкцы по линуксу обходятся дороже — то-на то и вышло
Вон смотрите какая сейчас Шкода -а был когда то таз похуже москвича 412...
вообще, эта история с СПО сильно похожа на авантюру. я с ней по работе столкнулся и после проекта первой помощи так и сквозит недоделками.
ты головой подумай — разослали, наварили, часть ушла на откат чиновникам, теперь надо компанию из-под внимания прокуратуры вывести — штрафами всё у них забрали, обанкротили, всё — что с них брать, нищих-то?
читаем трилогию «Трилогию желания» Драйзера — «Финансист», «Титан», «Стоик» — там всё написано, все схемы эти разрисованы ещё в начале прошлого века...
Ходили на информатику в другие школы, паскаль, дос. Потом в ворде научились документы сохранять)))
И все! жили себе спокойно без компьютеров в школе. А дома: комп, рефераты с инета и еще кучу всего...
Может стоит просто закупить безлимитку на умирающуу Windows XP и установить в нее OpenOffice ?
Если уж совсем в школах без компьютеров никак нынче.
Не понимаю просто для чего в школы закупать фотошоп, корел, файн ридеры... там что веб дизайну обучают?
А чему тогда в универе детей на информатике будут учить?
Кстати! В универе на информатике на 1м курсе мы проходили все тоже самое, что и в школе за 3 года информатики. Есть ли смысл обучать людей 2 раза одному и тому же???
а вот Мастер если ему железо нравилось ставился без проблем.
mammout говорит:
Декабрь 27, 2009, 8:50 пп
на 2.59 звук пропадает
Владимир Черный говорит:
Декабрь 28, 2009, 2:38 пп
Не, он просто становится резко тише. Врубите на полную.
Понимаете. Просто на 2.59 метнитесть к колонкам и врубите звук на полную. Не, нормалайз звука не надо. Пользователь сам звук прибавит.
ВОТ ТАК У НАС ВСЁ! И Linux надо гнать поганой метлой от школ. Или нанять американских IT-шников — пусть они этим занимаются.
до школ-то особо деньги не доходят, вот они с родителей и дерут — то монитор отремонтировать, то планку памяти заменить...
ядро версии 0.0.1 появилось только в 91м году Ж)
а для нормальной работы у учителя должны быть:
— зарплата, так чтоб не стыдно было говорить, что ты учитель
— образовательная программа, которая не переписывается каждый год какими-то бездарями
— вменяемые учебники, которые не переиздают каждый год
— сборник задач и прочих контрольных материалов.
— отремонтированный класс, где зимой тепло, а в мае прохладно (солнечная сторона + 10-15 компов = полный пипец)
— полное материальное обеспечение образовательного процесса (компы, программы, пробирки, химикаты, амперметры, мячи, обручи, пианино, географические карты и т.п.) а мы скоро все по картинкам будем изучать.
кстати у меня есть знакомые, они любую книгу (даже техничекую литературу) могут прочитают за день, два и пересказать очень близко к тексту, но при этом понятия не иметь что это вообще такое.
MS вроде хотело 3$ за это. Откуда взялась сумма 250? С НДС, что ли? :)
Windows — Ubuntu
Microsoft Office — OpenOffice.org, Go-oo.org, IBM Lotus Symphony
Photoshop — Gimp, Artweaver
Finereader — Cuneiform
WinRAR — 7Zip
CorelDraw — Inkscape
3DStudio — Blender
Некоторые фирмы, создающие бесплатные и дешевые аналоги AutoCAD заявили о планах создания вариантов программ под Linux. Пока реальная бета-версия под Linux есть только у BricsCAD.
Ничего не надо разрабатывать. Только поставить в компьютеры школ и предприятий, и все.
Тогда правообладателям и наваривающимся на проверках лицензирования будет кукиш.
Судя по отзывам Убунту тоже не так уж плох.
первая помощь включала в себя винду, офис, вижуал студию, корел, адоб цс3 продакшен премиум, борландовские пакеты и по мелочи типа файнридеров, 1с и т.п. возможно, это было дороговато (90 лимонов бачей это просто немеряные деньги для россии), но школа было прикрыта полностью. хочешь — программируй, хочешь — видео лабай. не было серверной части и проксика с интеграцией в домен — очень неприятный прокол со стороны составителей пакета.
СПО в школе нахрен никому не надо. а рассылать его на дисках вообще бред, потому что в школах анлим провели уже 4 года как. то есть сам линух поковырять может и интересно. ну там простую прогу закомпилить для самоудовлетворения. можно еще в гимпе попытаться догнать фотошоп. или с дикими матами видео помонтировать в чудо-программе KINO (после адоба только с матами). но надоедает быстро весь этот детский сад.
и на сайте spohelp бывал я. детский сад, сопли пузырями. приглашали учиться линуху, я забил — уж разобраться как его ставить и настраивать я вполне способен с опытом администрирования доменов-то. потом прислали из управления требование организовать опытную зону с линухом. поставил убунту, слазил на сайт spohelp, где для каждой (вот бред-то!!!!) российской школы есть уникальный пакетик, который надо инсталлировать, чтобы он отправил сведения для отчета, что работа по опробыванию линуха в школе № города энска проведена. вот только просто так эта хрень не работает, потому что требует поставить еще какую-то хрень (точнее, надо залезть в менеджер пакетов и поглядеть зависимости). но в нашем уездном городке видать народ башковитый, потому что отчитались на 100%
если не продлят первую помощь, то из школы надо валить. валить быстро и решительно. ибо переход на линух с винды будет в середине учебного года. учебников — ноль. методичек — ноль. только требования сделать то, да сделать сё. и прокурорские проверки с неизвестными последствиями.
зачем это всё в школах? ну кроме самой ос.
в школе есть только образовательные программы (без вменяемой связи между предметами) и нет никакого адекватного материального обеспечения. вот моей школе 40 лет. рамы оконные превратились в труху. где деньги на ремонт взять? где хотите, там и берите. не до трат на винду из школьного бюджета, который -> 0
приходиться договариваться с центральной бухгалтерий, используя личные знакомства, чтобы наскребли денег то на новый винт, то на колонки в кабинет. хорошо хоть так получается потихоньку. да до кризиса успел сетевое оборудование пробить, чтоб не бегали все с флешками (от дискеток таки отучил :-)
опенофис? ну сделайте в нем бланк оплаты за коммунальные услуги на основе таблицы. офис 2003 и тот плющит страшно, только 2007 справляется.
гимп — убожество
инкскейпу до корела как до луны
блендер после макса, майки и софтимеджа просто игрушка (но для школы выше крыши, тут даже готов прогнуться)
видеомонтажек бесплатных вообще не видел. давайте не будем вспоминать виртула дуб. это не монтажка, а молоток для тех, кто реально понимает, чего хочет и понимает как это работает.
борланд вообще непонятно зачем прислали, если есть студия.
с серверной частью лажанулись конкретно.
хотите еще?
на анлим в школы выделили 5 млрд вроде как (в нашей стране возможны варианты этой суммы). школ в стране сколько? ну тыщ 50 или около того. адсл модем сколько стоит? умножаем одно на другое и сравниваем.
понятно, что есть сельские школы, до которых либо новый кабель класть, либо радиоканал, понятно, что надо проплатить трафик, но ...
Зачем фотошоп, когда есть paint.net
Зачем файнридер, когда МС Офис способен разпознавать и сканировать.
Под Винды существенно больше бесплатных или копеечных программ, чем под Линукс
пейнт.нет лучше гимпа, но я даже первоклашек сажаю на шоп. причем на английский. и по возможности за вакомовский планшет (мой личный). для детского сада пойдет пейнт.нет.