Навигационная монополия

Чтобы отправить комментарий — войдите.
  • chaplin600
    17 июл 10
    вот интересно как они этот глонасс впихают в HTC или iphone

    ---------------------------------------

    Они не будут впихивать,в HTC или iphone,откроют свои заводы по производству сотовых телефонов,которые вы будете как ранец носить за плечами,туда и чип глоссарий полезет,и складная антенна как у связистов 2 метра длиной! и аккумулятор тоже свой сделают,от жигулей подойдёт!!
    Ответить
    • igo8
      chaplin600 17 июл 10
      точно так же как и gps, т.е. никак. в состоянии назвать хоть один телефон с gps-чипом внутри?
      Ответить
      • acidgames
        igo8 17 июл 10
        Таких сотни. Хотя бы мой HP Ipaq 614c
        Ответить
        • acidgames
          на нем стоит чип QUALCOMM 6280
          Ответить
  • rsp6m2
    17 июл 10
    А декодеры PAL/SECAM/NTSC в телевизорах кого-то удивляют? Думаю никого. А другие какие-нибудь многосистемные декодеры в DVD, GSM и т.п. MP3 и форматы сжатия без потерь? Задача поставлена, деньги на её решение выделены, спутниковая группировка наращивается. Никуда фирмачи не денутся — будут встраивать чип ГЛОНАСС во всевозможные гаджеты наперегонки с китайцами. Кто не успеет, тот опоздает.
    Ответить
    • nashon
      rsp6m2 17 июл 10
      > Никуда фирмачи не денутся — будут встраивать чип ГЛОНАСС во всевозможные гаджеты

      При добавочной стоимости, минимум 4500 р к устройству и увеличенном размере?

      Вот лично вам девайс нужен такой?

      Есть минимум две основные составляющие в понятии конкурентоспособного товара, первая из них это качество, вторая — цена. И то, и другое, при комбинировании, ухудшается, цена дороже, товар хуже (тупо больше по размерам), по оценкам — глонасс работает хуже (на данный момент) и соотв. будете пользоваться только ГПС, тупо выкинув деньги на ненужное вам дополнение, а девайс будет больше и тяжелее.
      Ответить
      • chaplin600
        Японские телевизоры тоже были и есть в десятки раз лучше,ну и что?

        Их просто не ввозили в СССР,а принудительно население заствили покупать советское говно ,телевизоры цветные,жравшие электроэнергию,утюги и постоянно перегорали!

        А,качество изображения,страшно даже сравнивать.

        Тоже самое и будет с GPS!

        ПРОСТО ЗАПРЕТЯТ ВВОЗ,и всё барахло придётся покупать местное!Но зато своё!

        Вы же патриоты,кушать хотите!Сосед будет производить глоссарий,а вы сотовый телефон к нему!!
        Ответить
      • rsp6m2
        nashon 17 июл 10
        Помнишь первые мобильные телефоны, их размеры и цены? А ноутбуки, у многих они были?

        Сейчас на старте такая цена. Начнётся массовое производство, цена упадёт.
        Ответить
        • nashon
          rsp6m2 17 июл 10
          Да без проблем, только почему ОНИ решили проводить тесты на кроликах, тьфу, населении. Гос.заказ на свои побрякушки, кушают сами и доводят до ума и конкурентоспособных характеристик.

          И ещё, вся фишка в том, что когда все в 21 веке вы тут предлагаете вернуться населению в 20-ый, с размерами и стоимостью устройств.
          Ответить
          • rsp6m2
            nashon 17 июл 10
            Ты про какие тесты говоришь? Лично от них пострадал? Вся фишка в том, что всё течёт и развивается, размеры и стоимость тоже.
            Ответить
            • nashon
              rsp6m2 17 июл 10
              > Лично от них пострадал?

              А ты у нас очередной доктор, который больных ищет? Дальше зеркала не найдешь.

              Тесты на населении, выпустят какую-нибудь х**ню и давай административно впихивать, запрещая альтернативы. Это население должно оплачивать доведение до ума их устройств? Сколько бабла было вложено? Какой результат был получен? По моему мнению результат неудовлетворительный.

              > Вся фишка в том, что всё течёт и развивается, размеры и стоимость тоже.

              Ну так пусть сначала текут и развиваются, создадут конкурентоспособный товар, я в это ещё верю, что могут, если захотят, а вы ставите на них жирный крест.

              У них прототип есть какой-то на данный момент, сравнимый по размерам, точности и цене с конкурентами? Сначала товар делают, а потом его на рынке предлагают.
              Ответить
              • rsp6m2
                nashon 17 июл 10
                Я тебя, наверное, сильно удивлю, но именно потребители оплачивают

                "доведение до ума их устройств" и весь прогресс.Ты правда этого не знал?
                Ответить
                • nashon
                  rsp6m2 17 июл 10
                  Т.е. ты предлагаешь мне забить на процессор AMD или Intel и пользоваться отечественным калькулятором, или каким-нибудь БК-0010 или МС-1502 и из тех же соображений ждать, пока они доведут его до уровня уже действующих на данный момент конкурентных устройств?

                  Созданный прототип глонасс хуже, больше и дороже действующих образцов, почему его должен оплачивать потребитель?
                  Ответить
                  • rsp6m2
                    nashon 17 июл 10
                    Тебе нужен GPS? Так купи его. Новый или б/у. Перебоев с поставками не будет. А ты предлагаешь всем, кто страшнее,

                    глупее,толще, дороже в содержании, беднее — разбежавшись,

                    прыгнуть со скалы?
                    Ответить
                    • nashon
                      rsp6m2 17 июл 10
                      Нет, я предлагаю не закрывать железный занавес заградительными пошлинами, на глонасс переводить, через гос.заказ, подведомственный транспорт, наземный, морской, воздушный, обязательно МЧС и военных (если он пройдет все их испытания) получив заказ они смогут какое-то производство налаживать, от гос-ников им будет крепко доставаться по башке за их недоделки, они будут их исправлять и дорабатывать, потому что по моему личному мнению проект сырой.

                      Пусть дорабатывают, кто мешает-то?

                      Кроме этого, уже говорил, например в таком сегменте рынка, как маячки на машины, от угона (точнее оперативному поиску угнанных), ГПС глушится легко, а двойная система будет более устойчивой, это немного другой и достаточно большой сегмент рынка нежели чем просто мобильные, легкие, недорогие пользовательские приемники.

                      Я категорически против ввода монополии путем запретов, иначе это действительно будет второй автоваз.
                      Ответить
                      • rsp6m2
                        nashon 17 июл 10
                        Естественно, ГЛОНАСС нужен, в первую очередь, для военных и др. российских гос.структур.

                        АвтоВАЗ не монополия! Меня бесит подобная ложь.

                        Наличие чипа ГЛОНАСС в устройстве не отменяет

                        ниличие в нём же чипов других систем. Смотри выше — везде,где живёт PAL, есть SECAM.
                        Ответить
                        • Krot
                          rsp6m2 17 июл 10
                          телевизор по габаритам и смартфон всё же разные вещи... в телевизор запихал всё что угодно, он от этого не проиграет и больше не станет, ибо там диагональ и так позволяет, другое дело мизерный смартфон.

                          АвтоВаз не монополия. Но он пользуется ОГРОМНЕЙШЕЙ поддержкой государства из наших карманов. Вместе с тем я думаю, что ни один русский не хочет содержать этот уебищный автозавод.
                          Ответить
                          • rsp6m2
                            Krot 17 июл 10
                            А почему сразу в смартфон? Сначала в автомобильные навигаторы, там места хватит,потом и до смартов дело дойдёт.

                            "ни один русский не хочет содержать этот автозавод" — кто же покупает их машины? Нерусские? ВСЕ автопроизводители пользуются поддержкой своих государств.

                            В мире перепроизводство машин.
                            Ответить
                        • nashon
                          rsp6m2 17 июл 10
                          А меня бесит подобная ложь и подмена понятий про pal/secamю Если бы преобразователь стоил пол-телевизора его бы туда не ставили!

                          А они создали говно, пусть сами для начала наедятся !
                          Ответить
                          • rsp6m2
                            nashon 17 июл 10
                            Реальность же такова, что госзакупки систем и устройств, использующие только GPS приёмники уже 2 года не производятся. А частный сектор сотовых телефонов, навигаторов и пр. никто запретить не сможет.

                            "ФЦП "ГЛОНАСС" на железнодорожном транспорте состоит из 5-ти тем: НИР "Задача ЖД", ОКР "Карта ЖД", ОКР "Красная стрела", ОКР «Интеграция-ЖД», ОКР «Мониторинг-ПО»"."С заводом Микрон и фирмой Элвис мы уже сейчас сотрудничаем, они совместно выпустили хороший ГЛОНАСС/GPS приёмник на своём собственном процессоре без привлечения средств из ФЦП "ГЛОНАСС".

                            "ГеоС-1М имеет 24 канала, даёт возможность гибко выбирать режим работы — приёмник способен получать данные местоположения, используя исключительно сигналы ГЛОНАСС (ГЛОНАСС ПТ) или же исключительно GPS (L1 GPS C/A), а также работая по совмещенному созвездию ГЛОНАСС/GPS, позволяющему повысить надёжность работы прибора в сложных условиях (например, в условиях плотной городской застройки). "

                            Так понятней? Это цитаты . В твоих терминах "они создали и будут есть его сначала сами сами". Не очкуй, твоему карману ничего не угрожает. Про pal/secam

                            — это не подмена понятий и ложь, а аналогия.Ты когда-нибудь заглядывал в старый TV,сколько там микросхем? А в новый? Есть термин "TV на одном чипе". Этот прогресс оплатили потребители.
                            Ответить
                            • nashon
                              rsp6m2 18 июл 10
                              > Реальность же такова, что госзакупки систем и устройств, использующие только GPS приёмники уже 2 года не производятся.

                              Не смешите мои тапочки, буквально вопрос текущий в одном проекте о закупке порядка 200 таких девайсов для муниципального транспорта города, правда в этом проектике я не участвую, (там они в целях экономии при распиле своё ПО по пмониторингу набросать хотятн) но это факт и не цитаты, а моё знание из первых уст на месте.

                              > Этот прогресс оплатили потребители.

                              Ложь и подмена понятий, прогресс обеспечивается именно тем, что динозавры отмирают, потребитель голосует рублем (деньгами) за лучшее предложение на рынке, конкуренция между производителями постоянно улучшает товар, вот так обеспечивается прогресс на рынке, а не в коем случае не закрытием рынка от лучшего товара по характеристикам, для защиты худшего, вы тем самым обеспечиваете плоьное и долгосрочное отставание России в технологическом развитии
                              Ответить
                              • nashon
                                nashon 18 июл 10
                                Нравится вам ваш товар? Вот и ешьте сами и не смейте навязывать свои решения населению, люди без вас как-нибудь разберутся, что им покупать. Есть товар? Предлагайте. Не покупают? Значит товар — говно.
                                Ответить
                              • rsp6m2
                                nashon 18 июл 10
                                Закупки для муниципального транспорта города — это не госзакупки. Вторая часть трогательная получилась, напомнило мои наивные представления о капиталистах, честной конкурентной борьбе начала 90-х.Просвещённый потребитель приходит в магазин голосовать. Он уже разобрался, где оно — лучшее предложение на рынке.

                                Ведь это так просто! Он знает какой процессор лучше — Intel или AMD, понимает

                                разницу между процессором и системным блоком. Он не подвержен влиянию рекламы

                                и продавца. На них у него иммунитет.
                                Ответить
                                • nashon
                                  rsp6m2 18 июл 10
                                  Сейчас начнутся пространственные рассуждения, разумеется всё это есть в составляющей продаж, реклама, маркетинг и т.д. и т.п. (особенно в последнее время когда товар разных производителей очень схож в функциональности и качестве), тем не менее, если продукт — говно, продавать его и конкурировать с ним на рынке ой как сложно. гораздо проще закрыть границу от конкуренции, правда?

                                  И если бы только это, административный ресурс как метод конкурентной борьбы для чиновников давно стал единственным способом, как правило бизнес у женушки чинуши или родственника (а на самом деле у самого чинуши) и конкурентов давят админисративно и запретами.

                                  И тут на те, по телеку отмашка на кард-бланш чинушам, давите — можно, вова тоже такой.
                                  Ответить
                                  • rsp6m2
                                    nashon 18 июл 10
                                    Ты в курсе, кто такие кликуши, орущие ой что будет, всё пропало, они видят будущее исключительно в чёрном цвете. Хотя ещё ничего не произошло. Кто определил качество продукта? ГЛОНАСС это система, она ещё полностью не развёрнута. Есть ещё китайская и европейская системы. Какая из них лучше,только будущее покажет.

                                    Конкретный вопрос, от какого продукта, нужного тебе, закрыли границу? Где железный занавес, упомянутый тобой, покажи мне эту Китайскую стену. А наезды

                                    на машины Toyota в США это не пример применения административного ресурса в конкурентной борьбе?
                                    Ответить
                                    • nashon
                                      rsp6m2 18 июл 10
                                      > А ты в курсе, что такие мозгоклюи, что всё будет хорошо, несмотря ни на что, которые никогда не готовы к худшему и из за своей беспечности, непродуманности, не прагматичности — первые откидывают лапки, такие вечно на всё согласные, несмотря ни на что.

                                      > Конкретный вопрос, от какого продукта, нужного тебе, закрыли границу?

                                      Так перепрочти текст, там сейчас как раз они будут решать как именно будет выглядеть матёрый протекционизм и ограничение рынка от более продвинутых и, как следствие, более востребованных приемников.
                                      Ответить
                                      • rsp6m2
                                        nashon 18 июл 10
                                        Верещать, фантазируя, что всё пропало, поминая не к месту "железный занавес", не значит быть готовым к худшему. На конкретный вопрос ответа не вижу. Перепрочти мной написанное, там увидишь слова "Какая из них лучше,только будущее покажет"."Тебе нужен GPS? Так купи его. Новый или б/у. Перебоев с поставками не будет." Законодательной базы, запрещающей обычным потребителям использовать систему GPS отдельно от ГЛОНАССа у нас нет. А страшные ОНИ, которых ты так боишься, есть везде и в Штатах тоже ( смотри пример с Toyota).
                                        Ответить
                                        • nashon
                                          rsp6m2 18 июл 10
                                          Запрещать может и не будут, о чем я, кстати, тоже здесь где-то говорил, но поднимут пошлину ,что за устройство с GPS придется 7-10 штук переплачивать — вот это запросто.
                                          Ответить
  • nashon
    17 июл 10
    Когда запрещали ввоз иномарок заградительными пошлинами — буча была на ДВ, как бы тут не перемудрили они со своими очередными идеями.

    А видимо привыкли уже, чего бы не выкинули — проглотят, а не захотят, вобьют в глотку дубиной и кирзовым сапогом.

    Кстати, вспомнил, 31 июля близится, очередное, 18-00, на Триумфальной площади, в прошлый раз по оценкам уже около 4 000 против режима протестовало, это они так специально подкормку забрасывают?
    Ответить
  • chaplin600
    17 июл 10
    Я,тут прочёл каменты,товарищ хотел пошутить,а она уже тоже создана как и глоссарий!

    ikiyoff сегодня, 10:10 #

    Представляете, а если придумают российскую операционную систему и запретят все остальные? Вот смеху-то будет)))

    -----------------------------------

    Своя собственная операционная система?

    ibk.ru

    Будущие разработчики российской "национальной операционной системы" могут получить поддержку в виде федеральной целевой программы. Идея создания национальной ОС уже поддержана депутатами Госдумы, которые сейчас готовят письмо Дмитрию Медведеву с просьбой придать разработке статус федеральной программы.

    Мотивация — безопасность страны и создание новой для России отрасли экономики. 26 января документ будет отправлен президенту.

    Эксперты отнеслись к идее критически: затраты в десятки миллионов долларов не представляются им оправданными на фоне развитой мировой системы производства и сбыта программных продуктов.

    Кроме того, неясно, ради чего рядовые пользователи будут менять давно освоенные программы, например, для офисов на российские, говорят специалисты. Напомним, в прошлом году собственную ОС создал Узбекистан.
    Ответить
  • djonyil
    17 июл 10
    Ой бред ! Ой гон ! Запрещайте ! Закрывайте ! Стенку стройте ! Глушите все сигналы GPS ! Тащили мужики глонас из магазина на тележке , чип с двумя ручками для переноски . Пускай хуже , но не как у амеров . У России свой путь — через терни , по буреломам и болотам .
    Ответить
  • yuriar
    17 июл 10
    Не пойму, а зачем менять-то GPS на ГЛОНАС ?

    Спутники как летают, так и будут дальше летать, у кого есть GPS тот и дальше может по ней ориентироваться. А вот когда ГЛОНАС будет реально лучше, чем GPS, тогда народ сам на него перейдет и никакие запреты не потребуются
    Ответить
    • Andrey_sh
      Дык в том то и дело!!! Если бы было лучше, то и не нужно ничего запрещать. Но ведь не лучше..
      Ответить
  • vitaly118
    17 июл 10
    navis.ru это размеры самого миниатюрного глонасса. он больше патирублевой монеты и еще в толщину как 10 копеек. — цена 4500р

    m2mcom.ru самый дешевый и здоровенный гпс- цена 1000р, размеры примерно 1 рубль на 50 копеек, и толщина половина 1-й копейки... вот интересно как они этот глонасс впихают в HTC или iphone? при этом ему еще нужна более крутая и дорогая антенна в отличие ГПСной...
    Ответить
    • vitaly118
      все время меня смешит там надпись миниатюрный: советские(российские) микросхемы — самые большие микросхемы в мире!
      Ответить
      • Andrey_sh
        ... с четырьмя ножками и двумя ручками для переноски. :))))
        Ответить
    • igo8
      vitaly118 17 июл 10
      см. igo8 сегодня, 13:27
      Ответить
  • Filin_Filya
    17 июл 10
    горло перерезал бы сволочам!!
    Ответить
    • Andrey_sh
      А зачем, достаточно их от денег отодвинуть и сделать так, чтобы жили как все смертные....
      Ответить
      • nashon
        > и сделать так, чтобы жили как все смертные....

        Ага, вот с поста Президента республики Башкирии подвинулся Рахимов, так пенсию ему назначили в размере 3-х окладов, т.о. пенсию в 750 тысяч рублей в месяц.

        gazeta.ru

        Не волнуйтесь, эти цифры обязательно будут учитываться в росстате при подсчете средней пенсии у наших российских пенсионеров.
        Ответить
  • chaplin600
    17 июл 10
    Запрет GPS — равносилен запрету сателлитовых телевизионных каналов. Спутниковый сигнал как заблокируешь? А приобрести запретный GPS сможет любой турист, за смешную сумму, в ближнем зарубежье…

    ------------------------------------

    А,потом вызовут в КГБ,скажут что ты наводчик,враг, корректировщик GPS, вообщем любой бред,КГБ,это умеет,и... вперёд дядя,в "солнечный Магадан", на строительство нового комплекса.... Сколково-5
    Ответить
  • D
    17 июл 10
    Не далее как вчера (16.07.2010) по одному из государственных каналов показывали новый вертолет МИ-28 переоборудованный с использованием современных технологий и вот в этих МИ-28 встроенны системы навигации и GPS и ГЛОНАСС, так по словам одного из пилотов которых переучивают на эти супер новые вертолеты GPS работает идеально и быстрее чем наш _суперский_ ГЛОНАСС который разрабатывали как раз для того, что бы оснастить им нашу военную технику. Так вопрос накой он нужен ЭТО ГЛОНАСС если он не выполняет того для чего грохнули столько бабла создавая независимую собственную систему навигации?

    Какие запреты могут быть на персональные устройства если даже то для чего ГЛОНАСС создавался не работает нормально.
    Ответить
    • vitaly118
      ты непросекаешь, работает он херова от того что спутников мало, а спутников мало от того что все деньги оседают в карманах окружения нашего презедента. еслиб небыло воровства то глонасс был бы идеальной заменой ГПС.
      Ответить
      • pushtun
        даже если бы и не воровали... Регонда лучше панасонкика или сони? Какая еще там идеальная замена...
        Ответить
      • Andrey_sh
        Да смешно! Даже если обстрагироваться от конкретной темы. Мы в электроники отстали так, что уже не догнать никогда. К тому же то, что и было всё уже давно захерело. Поэтому заявление, что ГЛОНАС даже могла бы быть хорошей системой, полная ахинея. Он по определению не может быть лучше GPS.
        Ответить
        • vitaly118
          зря. если выпустить раза в три больше спутников чем сейчас у него точность будет такая, что можно мосты и здания засекать насколько сместились в миллиметрах. оно очень крутая штука но ее нужно чутка уменьшить в размерах и запустить больше спутников. если это сделать ГПС исчезнет вообще
          Ответить
          • igo8
            vitaly118 17 июл 10
            блядь каким образом? вся технология основана на времени прохождения сигнала, пошёл элементарный дождик, радиоволна опоздала на пол микросекунды и вот вам +/-20метров.
            Ответить
            • vitaly118
              igo8 17 июл 10
              ну и у ГПС тож самое
              Ответить
              • igo8
                vitaly118 17 июл 10
                да, тоже самое, принцип у них один и ни о каких миллиметрах говорить нельзя!
                Ответить
            • ibfantom2
              igo8 17 июл 10
              Интересный у вас подход. Но он содержит 2 ошибки — первое вы не знаете от чего зависит скорость распространения электромагнитной волны, второе — вы не оперируете даже приблизительно этими цифрами.

              Вы хотите сказать что изменении относительной диэлектрической проницаемости среды (в данном случае воздуха с парами) даст задержку в пол мкс. Но пол микросекунды при скорости света в 3*10^8 и ваши 5*10^-6, дадут разброс порядка сотни метров (а не см). Кроме того погрешность будет вносится сразу по всем каналам — так что теоретически вы получите ошибку скорее по высоте (теоретически) чем по положению.

              ------------------------------------------

              А вот повысить точность до см уже не проблема — используются дополнительные станции выдачи диф. поправок. (американская WAAS, европейская EGNOS, японская MSAS).

              И сегодня см и даже мм — не проблема.
              Ответить
      • igo8
        vitaly118 17 июл 10
        если бы да кабы да во рту росли грибы... есть реальность и она против глонасс.
        Ответить
    • igo8
      DaV102 17 июл 10
      тьфу какая гадость, я то думал они одновременно работают, типа берётся показание с обоих и усредняется, а так это просто понты, типа у нас тоже есть.
      Ответить
full image