В армии всё просто. Заставить бойца нормально служить или кнутом (дедовщина, физическое насилие, гауптвахта), или пряником (контрактная армия служба в которой престижна). Моральные ценности которые в СССР делали службу в армии действительно ПОЧЁТНОЙ обязанностью каждого считающего себя мужчиной, давным давно утрачены.
Чтобы в настоящее время отправить бойца на гауптвахту, требуется административное разбирательство и куча бумажек. Кроме того, не факт что для него это будет сколь нибудь обременительным это наказание.
Ну а до контрактной армии, в которой за ненадлежащее исполнение обязанностей боец бы лишался оплаты или других материальных благ, нам ещё далеко.
Вот и получается что и бойцы и офицеры — заложники этой системы. Офицеру нужно чтобы подразделение выполняло поставленные задачи, но при этом он лишён возможности обеспечить выполнение задач бойцами — отсутствуют законные методы принуждения. В результате ему или нужно поддерживать дедовщину в подразделении или закрывать на неё глаза, или самом избивать солдат за неповиновение. При чём второй вариант для него менее предпочтителен, так как в этом случае подразделение объединяется против него, и угроза уголовной ответственности встаёт в полный рост.
Утраченные моральные ценности нам сейчас не восстановить, поэтому единственным цивилизованным способом создать армию в которой не избивают и не калечат людей, в которой солдат не униженное животное а защитник родины — это полностью перейти на контрактную основу. До этого момента всё что тут описано, будет происходить и дальше.
Помоему вполне близкий к реальности пост. Хотя с выводами несогласен.
1. Сейчас на контрактную основу армию в России не поставят. К стати, есть в мире много некотрактных армий где ситуация получше.
2. Если хотябы выработали честную программу по улутшению подготовки призывников и потстепенно стали выполнят- уже было бы неплохо. Ведь проблемма не только в сегодняшней ситуации, а в том что никакого положительного улутшения даже и не предвидится.
Не думаю что привирают, видел резатл работы солдатского ремня с бляхой (такой большей квадратной со звездой) на свободном конце: огромного размера синяки с отпечатком звезды и квадрата бляхи! Думаю саперной лопаткой будет не намного хуже, лопатка ж маленькая. Если бы обыкновенной лопатой долбанули, то тажелые черепно-мосговые травмы обеспеченны.
И всё же удар с размаху лопаткой или удар бляхой на ремне — две большие разницы... Собственно результат работы бляхой одно время светился даже на собственной пятой точке, правда не звездой а якорем...
Отдавая своих детей в такую армию, вы обрекаете их на унизительную рабскую жизнь, полную унижений. Я своего сына откупил за взятку в военкомате от службы в узбекской (к тому времени) армии. В Израиле он отслужил нормально. Каждый выходной — дома, с оружием. Заработал еще и деньги на учебу.
(какое это имеет отношение к российской армии? ) — если прочесть со смыслом,по видимому он это написал как пример.
(идиотские выдумки) — почему идиотские? все знают, что армия — это узаконенная зона.
к примеру я — связист, могу сказать так: армия эта очень хорошая школа жизни, но лучше ее обойти стороной и узнать о ней из рассказов. Но сука закаляет...
То , что сейчас творится в Армии — это заслуга тех, кто там служит. Ну не присылают "дембелей" с Венеры или Марса. Ими становятся те же самые "духи", кторых в свое время били. Почему они не задумываются об этом? Это вопрос психологии: мне было плохо, пусть и вам будет плохо. И не надо никого обвинять (ни власть, ни законы). Вторая причина -это выгодно командирам. А как иначе заставить молодого парня бегать кросс, драить полы и рыть окопы? Доброе слово? Да современная молодежь пошлет его подальше. Они боятся только силы. Вот и идет негласная договоренность между "дедами" и командирами. "Деды" обеспечивают порядок, а командиры закрывают глаза на нарушения и дедовщину
Ну не совсем справедливо. Так же можно сказать что то что творится в тюряге — это заслуга тех кто там сидит ;-). То что творится в Армии — это заслуга тех кто устанавливает правила и следит за их исполнением.
Абсолютно согласен. Попробуйте объясните пареньку "только от мамки" что такое субординация, начальство и приказ. Нихрена же ведь не понимают. Зато все юридически подкованные, прямо как ЗК на зоне. Всё знают о своих правах, о прокуратуре и т.п. А как не хотят чего то делать, сразу: Мама, меня принуждают и бьют. Сам знаю одного такого урода, 5 побегов из части, и в результате комиссовали по дурке. Командир сказал: мне такого урода не надо и сам помог организовать "белый билет".
Что касается языка, то великий и могучий не является моим родным языком. Диссертацию вообще на английском писал. Но тем не мение, приношу извинения за грамматику.
Что касается формирования _характера_, то да, не сисей надо воспитывать. Но и не лопатой или арматурой по голове. Определенный уровень жесткости и физического насилия просто необходим что бы сформировать хорошего солдата. Но надо это делать контролируеммо, а зачастую еще и с хотябы легким учетом индивидуальных особенностей.
1. Ну так о том и речь! В заметке выше как раз и писалось о ударах лопатой по голове.
2. Собственно я с полной статистикой насилия в армии незнаком. Естественно что *горячие* случаи получают огласку в средствах массовой информации. А у вас есть достовеные данные об отсутствии повсемстного насилия?
3. Мне так кажется что случаи экстремальной дедовщины очень сильно зависят от части где служил; Бывает отслужат пацаны, ну не без синяков, но в принципе нормально... а бывает вешаются. Ну раз вешаются значит что то не так в системе. Ну может отбор плохой... действительно человек со слабой психикой, а может всетаки гайки перетянули? Ну недопустимо что в _мирное_ время калечатся и гибнут парни _ни_за_что.
Что происходит — зачастую уровень психологической и моральной подготовки призывников разнится значительно. Более того, сушествует приличный разброс в том чего призывники могут достичь путем упражений и тренировок. Так же есть разброс в харакерах. Соответственно всегда будет неравенство сил. Сдружились двое -трое пацанов,.. и будут чморить четвертого на протяжении всей службы. А ему _деватся_некуда_ — обязанность!
Да, не все родились солдатами. Но ведь цель системы не сровнять половину личного состава с гавном и сломать их жизнь, а воспитать боеспособных бойцов. Из этого и надо исходить.
Моральное развитие в армии — очень слабое, в основном на уровне примитивного рабского исполнения команд без обсуждения. По крайне мере для срочников. Офицерский состав готовят получше.
А вот что касается способа, тут абсолютно несогласен. Уважение силы — на самом деле далеко не всегда уважение — просто подчинение. Уличные малолетки — это еще не весь мир призывников. Полно примеров вполне нормальных парней, если их не унижать — то будут делать что надо без особых разговоров. Но это не принцип армии — принцип армии это дать тебе почувствовать что ты гавно, а из тебя делают человека. А если ты уже и есть человек, то сначала тебя превратят в гавно. И никак иначе.
Ну и сам себе противоречишь — мол унижение как мотивация, но если не мотивирован то будут унижать все время. Зачастую те кого начали унижать изначально никогда невыходят из этого состояния самостоятельно. Привычка закрепляется в коллективе, а пацан впадает в депресняк. Это прямая дорога к тому что бы "потерять" человека как нормального солдата, а в будущем и как нормального члена общества.
Для тех кому еще только предстоит служить — это важно. Повсеместное насилие — это вообщем то общая фраза. С точки зрения реалистичности оценки ситуации полезно было бы посмотреть на статистику по армии — количество потерь в мирное время по стране, количество досрочно отпущенных по причине проблем со здоровьем. А еще лучше заставить дембелей проходить медкомиссию и вести хоть какую то статистику по здоровью тех кого набрали и кого выпустили. Этоо как физическое здоровье, так и психологическую модель поведения.
В конце концов значительная часть мужского населения проходит через армию, и вполне полезно было бы знать как армия влияет на здоровье страны.
А вот вам история с другой стороны. Историю поведал однокурсник, который сейчас служит замкомбата в одной из подмосковных частей. Он проводил расследование по факту ЧП.
Из части бежит срочник прослуживший 4 месяца. В части всё командное звено поставлено на уши. Командира роты и комвзвода этого бойца лишают "сложности и напряженности" по полной. Спустя две недели боец является в военную прокуратуру и пишет заявление, что над ним издевался его взводный, что в части дедовшина. В доказательство приводит синяки и ссадины. Ротного снимают, взводный под подпиской. Начинается расследование. Выясняется, что к нашему "герою" приехали друзья предложили отдохнуть от армии. Через две недели, когда отдых стал пахнуть дезертирством друзья немного побили вояку для имитации побоев полученных на службе. Все бы прокатило, если бы не медицинское освидетельствование, которое показало, что травмы были получены после самовольного ухода со службы. В результате горе дезертира перевели в другую часть подальше от дома и от бывших "извергов"-сослуживцев. Ротного и взводного вернули на должности, но лишение денег уже подали приказом. И ротный со взводным лишились 50% своей "огромной зарплаты". С учетом того что оба не имеют служебного жилья и то что у обоих дети, у взводного, грудной. Деньги были явно не лишними. Вот и думайте, что бы вы такому бойцу сказали и что сказали бы жене у которой грудной ребенок, а денег нет.
Абсолютно согласен, по личному опыту знаю, что процентов 90 заявлений в прокуратуру по факту "дедовщины" всего лишь способ самому избежать уголовной ответственности за самовольное оставление части.
Вот я с пред оратором согласен, что мол главный дед — это на самом деле Гос-во.
И коли гос-во обязывает тебя 2 года умервщлять своих родственников, детей, становится инвалидом, умирать вообще, то откуда должна быть радость то от службы ?
При капитализме государство тебе ничего не даёт, но и ничего не требует. Так почему же Российское государство ничего не даёт, но требует отдать самое дорогое — своё личное время на эту говёную армию?
Во Франции и в США единственное что государство для тебя делает — заставляет откладывать свои собственные средства на пенсию, лечение и пр. Правда выглядит это так как будто государство о тебе заботится.
Человек в личной беседе рассказывала о том как уже 3-ю работу поменяла за год. И после каждой размер пособия был разным в зависимости от получаемой зарплаты. Она поинтересовалась и ей объяснили.
имхо. нация созданная (ну или рожденная) — покорять, захватывать, использовать — честно буть то или лживо... как вы жить то можете среди мрази этой? совсем слепые? глухие? САМОДОСТАТОЧНЫЕ? u hav no future =))
Комментарии
Чтобы в настоящее время отправить бойца на гауптвахту, требуется административное разбирательство и куча бумажек. Кроме того, не факт что для него это будет сколь нибудь обременительным это наказание.
Ну а до контрактной армии, в которой за ненадлежащее исполнение обязанностей боец бы лишался оплаты или других материальных благ, нам ещё далеко.
Вот и получается что и бойцы и офицеры — заложники этой системы. Офицеру нужно чтобы подразделение выполняло поставленные задачи, но при этом он лишён возможности обеспечить выполнение задач бойцами — отсутствуют законные методы принуждения. В результате ему или нужно поддерживать дедовщину в подразделении или закрывать на неё глаза, или самом избивать солдат за неповиновение. При чём второй вариант для него менее предпочтителен, так как в этом случае подразделение объединяется против него, и угроза уголовной ответственности встаёт в полный рост.
Утраченные моральные ценности нам сейчас не восстановить, поэтому единственным цивилизованным способом создать армию в которой не избивают и не калечат людей, в которой солдат не униженное животное а защитник родины — это полностью перейти на контрактную основу. До этого момента всё что тут описано, будет происходить и дальше.
1. Сейчас на контрактную основу армию в России не поставят. К стати, есть в мире много некотрактных армий где ситуация получше.
2. Если хотябы выработали честную программу по улутшению подготовки призывников и потстепенно стали выполнят- уже было бы неплохо. Ведь проблемма не только в сегодняшней ситуации, а в том что никакого положительного улутшения даже и не предвидится.
(идиотские выдумки) — почему идиотские? все знают, что армия — это узаконенная зона.
к примеру я — связист, могу сказать так: армия эта очень хорошая школа жизни, но лучше ее обойти стороной и узнать о ней из рассказов. Но сука закаляет...
Что касается формирования _характера_, то да, не сисей надо воспитывать. Но и не лопатой или арматурой по голове. Определенный уровень жесткости и физического насилия просто необходим что бы сформировать хорошего солдата. Но надо это делать контролируеммо, а зачастую еще и с хотябы легким учетом индивидуальных особенностей.
2. Собственно я с полной статистикой насилия в армии незнаком. Естественно что *горячие* случаи получают огласку в средствах массовой информации. А у вас есть достовеные данные об отсутствии повсемстного насилия?
3. Мне так кажется что случаи экстремальной дедовщины очень сильно зависят от части где служил; Бывает отслужат пацаны, ну не без синяков, но в принципе нормально... а бывает вешаются. Ну раз вешаются значит что то не так в системе. Ну может отбор плохой... действительно человек со слабой психикой, а может всетаки гайки перетянули? Ну недопустимо что в _мирное_ время калечатся и гибнут парни _ни_за_что.
Да, не все родились солдатами. Но ведь цель системы не сровнять половину личного состава с гавном и сломать их жизнь, а воспитать боеспособных бойцов. Из этого и надо исходить.
А вот что касается способа, тут абсолютно несогласен. Уважение силы — на самом деле далеко не всегда уважение — просто подчинение. Уличные малолетки — это еще не весь мир призывников. Полно примеров вполне нормальных парней, если их не унижать — то будут делать что надо без особых разговоров. Но это не принцип армии — принцип армии это дать тебе почувствовать что ты гавно, а из тебя делают человека. А если ты уже и есть человек, то сначала тебя превратят в гавно. И никак иначе.
Ну и сам себе противоречишь — мол унижение как мотивация, но если не мотивирован то будут унижать все время. Зачастую те кого начали унижать изначально никогда невыходят из этого состояния самостоятельно. Привычка закрепляется в коллективе, а пацан впадает в депресняк. Это прямая дорога к тому что бы "потерять" человека как нормального солдата, а в будущем и как нормального члена общества.
В конце концов значительная часть мужского населения проходит через армию, и вполне полезно было бы знать как армия влияет на здоровье страны.
Из части бежит срочник прослуживший 4 месяца. В части всё командное звено поставлено на уши. Командира роты и комвзвода этого бойца лишают "сложности и напряженности" по полной. Спустя две недели боец является в военную прокуратуру и пишет заявление, что над ним издевался его взводный, что в части дедовшина. В доказательство приводит синяки и ссадины. Ротного снимают, взводный под подпиской. Начинается расследование. Выясняется, что к нашему "герою" приехали друзья предложили отдохнуть от армии. Через две недели, когда отдых стал пахнуть дезертирством друзья немного побили вояку для имитации побоев полученных на службе. Все бы прокатило, если бы не медицинское освидетельствование, которое показало, что травмы были получены после самовольного ухода со службы. В результате горе дезертира перевели в другую часть подальше от дома и от бывших "извергов"-сослуживцев. Ротного и взводного вернули на должности, но лишение денег уже подали приказом. И ротный со взводным лишились 50% своей "огромной зарплаты". С учетом того что оба не имеют служебного жилья и то что у обоих дети, у взводного, грудной. Деньги были явно не лишними. Вот и думайте, что бы вы такому бойцу сказали и что сказали бы жене у которой грудной ребенок, а денег нет.
не по чести это..
И коли гос-во обязывает тебя 2 года умервщлять своих родственников, детей, становится инвалидом, умирать вообще, то откуда должна быть радость то от службы ?
Вот и ростит такое гос-во себе подобных уродов.
А во Франции на пособие по безработице можно только сухарей с водой купить (600 евро).
при одинаковых условиях в россии человек помрёт с голоду, а там перестанет кушать в ресторане и начнёт кушать в макдональдсе.
что же американцы (ириезжие и "коренные") все покупают в долг? (система кредитования весьма изощренна)
да же ВЫ, коренные американцы слышали кто с вас берет деньги, (БАНКИ — НЕТ, СТРАХОВЫЕ — НЕЕТ! соц обеспечение — НЕЕТ!) — фонды.
фонд форда
фонд сороса
фонд даймлер-бенц
это токо что на вскидку .... ща попгуглю напишу еще..
ВЫ ЖИВЕТЕ В ДОЛГ! ИМЕННО ПОЭТОМУ — ВЫ НЕ ЛЮДИ, ВЫ МАРИОНЕТКИ! (хотя мы падаем тудаже)