Согласен искуство может затрагивать запрещённые темы включая религию.Но почему эти художники трогают только тему провославия или ислама и ни один ииз них не затронул тему иудеев. Такое впечатление что эта тема запретна для художников.Возникает вопрос а кто тогда оплачивает "произведения" этих так называемых "художников"использующих вместо красок "гавно"что это за гении такие которые едят гавно и и из него же творят шедевры.Не помню упоминания о том что рафаель или микельанджело питались зкскриментами для вдохновения.Например я с удовольствием бы посмотрел выставку где художники гавном расписали бы кошерную еврейскую маццу а почему бы и нет хочу посмотреть что с этими художниками сделают еврейские ортодоксы.
[grajdanin. ни один ииз них не затронул тему иудеев]
вот вы затронули? и ладно вам... там и буддизма не было, и по поводу идолопоклонничества — ничего. но вас иудаизм так волнует, что вы уже дерьмо есть готовы. вас так плохо кормят, вы так его любите — или вам евреи жить спокойно не дают? задумайтесь надосуге.
мне всё равно кто эти художники буддисты или идолопоклонники но по фамилиям я могу отличить буддистов от евреев.Поэтому ставлю вопрос о евреях которые создают свои "произведения искуства" оскорбляя верующих првославных христиан и поэтому говорю,что я хотел бы посмотреть что произойдёт с этими гениями искуства если они измажут говном тору и выставят её на обозрение.
По моему все, верующие и неверующие, прекрасно понимают что писать на стенах и заборах матерные слова это плохо и за это надо наказывать. Эта так называемая выставка от нецензурщины на заборе не далеко ушла (кому уж очень интересно вот ссылка на некоторую часть этого "искусства" a-theism.com) и наказывать в первую очередь надо чиновников которые разрешили всё это организовать. А вот эта вся писанина про права, церковь, верующих, неверующих вообще не понятно для чего, похоже что автор не видел того про что пишет...
А что, весьма забористо по насаждающимся сверху мифам прошлись. "Чеченская Мерилин" или "Икона-икра" так очень даже ничего. Да и многие другие. Импрессионистов тоже в Салонах чуть ли тухлыми яйцами забрасывали.
Очень наивные вопросы к бывшим оплотам материализма ,теперяче страной правящим и поклоны бьющим.
А кто-либо задумывался о том ,как любое проявление религиозности оскорбляет чувства атеиста ?!!
А как расценивать решение "государства" поставить светских раком перед синодом?!! А религиозные чувства чукчей или евреев оберегаются так же рьяно ?! А по чьей рекомендации из КПСС в богопомазанники принимают?!
PS. Меня поразило полное религиозной одухотворённости ,церковной мудрости и богоподобности ,чистыми очами на овец заблуших взирающее , дебильное рыло с последней фотографии. Вот пред кем преклоняться нас заставляют !
Почему-то верующие слушают проповеди, в которых атеистов честят, как исчадие ада, и ничего. Чувства атеистов никого не волнуют. Зато если заденешь религию, верующие на дыбы встанут и буркалы выцарапают. Вот такие вот двойные стандарты.
Никаких двойных стандартов. У верующих есть душа. А у атеистов — нет. Ну и чувств, соответственно.
Я как то разговорился на корте с партнером по теннису, как раз из православных. Ну так он мне на пальцах и объяснил, что неверующие — они как животные, к людям никаким боком. Ему так и батюшка говорил. Тихий, такой, благостный, с возвышенным чувством в глазах. И простым, ясным критерием для отделения людей от нелюдей. Живут же люди...
>>Я как то разговорился на корте с партнером по теннису, как раз из православных. Ну так он мне на пальцах и объяснил, что неверующие — они как животные, к людям никаким боком.
Такая позиция мягко говоря не соответствует официальной позиции РПЦ. Упомянутый батюшка — какой-то необразованный фанатик (если ситуация соответствует вашему описанию). Если сообщить о таких мнениях священника правящему архиерею, то архиерей его образумит (если священник православный).
Душа дается человеку при зачатии. В Крещении человеку прощаются совершённые грехи и дается Ангел-хранитель.
Ну это сильно поискать надо, где это официальные и реальные вещи совпадают. Да и старое это дело — лет 10 назад и в другой жизни. Однако еще в советское, официально атеистическое время рассказывали байку, как где-то за границей пара наших моряков сильно заболели, что пришлось их в порту в больницу везти. В процессе первичного осмотра и вопросы задавали, в том числе и о вероисповедании. Один сказал, что атеист, а другой — что христианин. Ну того, что христианин — в отдельную палату со всеми мыслимыми удобствами поместили, а атеиста — в коридор, спасибо, не объедками кормили. Уж не знаю, байка то или правда...
И насчет души не надо — это частная христианская точка зрения. У буддистов, например, душа вообще из тела в тело переселяется и стремится к завершению перерождений в смерти, как соединению с абсолютным духом. Хотя, коли все про крещение правда, то, действительно получается вполне логично, что у неверующего и некрещенного души нет, а следовательно — скотина он, а не человек. Так что не врал батюшка-то, ой не врал... А вот официальные лица-то врали бесстыдно, гореть им вечно в геене огненной. Ибо нефиг.
При всём моём прохладном отношении к религии хочу заметить, что целью всего этого цирка с "Запретным искусством" было не искусство (вот положа руку на сердце — ну говно же картинки), а скандал. Цели своей организаторы достигли. Скандал получился громкий. Только скандал был таким спланированым, чтобы реально не пострадать. Раз решили организаторы пройтись по религии, то почему же иудаизм не тронули? Мусульманство? По той простой причине, что поссорившись с евреями, можно было получить проблемы в бизнесе (больше нигде не выставиться), а с мусульманами — получить нож между рёбер (как это случилось с некоторыми писателями и карикатуристами в Европе). А христиане — покричали, да разошлись.
Поэтому давайте отделять котлеты от мух, а искусство от скандала. ИМХО, в данном конкретном случае имеем второй вариант. Ну не трогайте вы верующих — верят люди, ну и пусть. Пока к вам со своей верой не лезут — не трогайте. Напрягают — дайте по голове, чтобы отстали. А просто стебаться над тем, что людям дорого — как-то тупо. Я вот не верю (к сожалению), но не иду же к храму или мечети кричать "Бога нет". Зачем?
Ну и каким боком она направлена? Что они напротестовали? В Paint сляпали по быстрому свои творения? Тем более, что же они не отвязались на ВСЮ религию?
Поимите, есть разница между борьбой за своё право не верить и просто тупым обсиранием чужих убеждений. Поднять шум, а на этом шуме потом срубить бабла на Западе — вот цель таких "художников". Вот скажите — вы бы у себя дома на стену повесили такое "искусство"? Отож.
Ну есть свободы какие-то? Типа на улицах такое вешать не стоит, тк сильноверующих это может задеть. Так оно висит в закрытом помещении. У кого Православие Головного Мозга просто НЕ ДОЛЖНЫ на такую выставку ходить!
КАКОГО ХЕРА я должен себя ограничивать из-за того, что кто-то сильно верит???
И ещё не забывайте — отрицание чего бы то ни было означает только то, что это что-то существует. И чем громче Вы будете утверждать, что этого в природе нет, тем больше людей будет верить, что такое явление существует. Например, выдумаем какое-то слово. Например, тыщмагадрыщ. Его нет. Но если вы будете на форумах, в прессе и по телевидению убеждать всех, что тыщмагадрыщ — это выдумка, то в скором будущем появятся люди, которые будут свято верить , что оно существует. Потом найдётся кто-то, кто будет утверждать, что видел его своими глазами. И он реально себя убедит, что видел. И чем больше Вы будете спорить со сторонниками существования тыщмагадрыщ, тем реальнее оно будет. Так и с религией. Чем громче Вы о ней спорите, тем она сильнее. Предайте забвению, и вся недолга.
Я признаю факт существования православного христианства... Как человек и как православный. Протест этой выставки был направлен против церковной бюрокартии и против сращивания этих чиновников с государством.
Дык церковь всегда была с государством за ручку. Кроме кратковременного периода при большевиках. Но они быстро всё попам разъяснили и идиллия восстановилась. Любая церковь — это бюрократия, т.к. религия и вера — вещи разные.А любая бюрократия стремиться расширить своё влияние.
А Вы так и не ответили на мои вопросы — почему авторы не тронули ДРУГИЕ религии и повесили бы Вы у себя дома это "искусство"? Если "да", то интересны названия "полотен".
А чего вы ожидали. Религия — опиум для народа, верующих проще вести на забой, а государство у нас не может решать проблем, поэтому и идет рост влияния религии. ну давайте заминусуйте, товарищи религиозные фанатики, :-) правды это не изменит, рабы божьи все равно рабы.
а вот это на самом деле лукавство, если не поразмыслить, а посмотреть, что товарищи попы говорят своим верноподданным, то один из таких тезисов, смирение и покорность (внимание!)перед властью. пусть они смотрят на чиновников как на говно (что не так, ибо все чиновники люто веруют, хотя бы в период выборов, строят церки и вносят приличные суммы денег на иконы) смирение перед начальством уже немало для рабского существования
Для меня, христианина, православие — ересь, потому,что я Библию читал.
Испугались? Попробую объяснить. Православным читать не стоит, всё равно не поймёте.
Я не буду опираться на слова Христа, что молиться надо только Богу, а не всяким страдальцам и проходимцам, и поэтому сама современная идея святых еретична.
Я не буду опираться на постулат, что только Бог выбирает святых и сажает их подле себя, и поэтому назначение святых людьми еретично.
Я приведу только смысл Второй заповеди, в которой прямо запрещается создавать любые изображения для церковных целей. Иконы и распятия — нарушения Второй заповеди.
Постой, скажут противники, но ведь третий Собор растолковал, что это не нарушение.
Мне насрать на решение любого собора, на слова любого человека и даже Человечества, если они противоречат слову Бога.
Апостол Павел, для незнающих, был казнён Римом именно за то, что разрушал статуи и изображения богов. Павел знал о вере больше, чем все нынешние попы, вместе взятые.
А любая попытка толковать первоисточник есть ересь. Сам Иисус не был христианином, но был еретиком по мнению местной синагоги, потому что выступал против существующих толкований догматов, которые сами были ересью, ибо придуманы были людьми в дополнение к первоисточнику, которого никто и не знает. Короче клубок там нераспутываемый, и проблема не в этом. Проблема в том, что государство начинает лезть в вопросы, когда его присутствия в этих вопросах быть не должно по конституции.
Ты только не пугай народ — Христа в Библии отродясь не было. Библия — это Ветхий завет. А Христос появляется в Новом. А уж катавасия с включенными и невключенными главами в разные варианты Священного писания, так это вообще песня. Нет даже оригинала Ветхого завета — только перевод на греческий. И, сдается мне, читаешь ты текст Священного писания по версии 4-го всемирного собора со всеми вытекающими...
Септуагинта (считающимся самым старым вариантом Ветхого завета) содержит перевод всех книг еврейского канона. Названия некоторых из них, а иногда и порядок глав (особенно у Иеремии), отличаются от еврейских; некоторые книги имеют дополнительные разделы (Эсфирь, Иеремия, Даниэль). В Септуагинту вошли также некоторые неканонические произведения (Юдифь, Товит, I и II кн. Маккавеев, кн. Премудрости Соломона, Бен-Сира, Книга Варуха, I кн. Ездры, III и IV книга Маккавеев, Оды, Псалмы Соломона). Они расположены в следующем порядке: закон, история, поэзия, пророчество.
Так что и Тора не шибко к самым старым относится, так как датировка свитков Мертвого моря еще древнее.
- Вот что удивляет меня, друг мой: как это вы можете верить в совершенно несуразные вещи. К примеру, в троицу. Это же посложнее высшей математики. Можете вы объяснить мне троицу? В Саламанке не смогли.
- Могу попытаться.
- Тогда попытайтесь.
- Вы видите эти бутылки?
- Конечно.
- Две бутылки одинаковы по размеру. Вино, которое в них хранилось, было одинаковой субстанции и одного урожая. Вот вам Бог-Отец и Бог-Сын, а та полбутылка – Дух Святой. Одинаковая субстанция. Одного и того же урожая. Провести между ними грань невозможно. Кто вкусит от одной – вкусит от всех троих.
- Я никогда, даже в Саламанке, не мог понять, зачем нужен Святой Дух. Он всегда казался мне несколько лишним.
- Но мы же с вами не удовольствовались двумя бутылками, верно? Эта полбутылка дала нам необходимый дополнительный заряд жизненных сил. Без этого нам не было бы так хорошо. Быть может, у нас не хватило бы мужества продолжить наше путешествие. Даже наша дружба могла бы оборваться, не будь Святого Духа.
Ну дык не ужираться же. Даже на советских кораблях, не отличавшихся особой свободой нравов, при маршрутах в тропики, выдавалась бутылка вина в день. Примерно столько традиционно выпивается в винодельческих провинциях по всему миру. В той же Италии со времен Римской империи вино пьют и как бы не спились. ;) И по всему миру итальянское вино в винных магазинах всегда есть. Так штааа... А из испанских особо хороши Rioja. Похожи на испанские и чилийские вина — испанцы туда не один миллион долларов вложили.
Очень нелепо выглядит дикарь, не умеющий толком изложить мысль, пытающийся рассуждать о сложных явлениях и трудных вопросах. Что-то промычал, получил плюсики от таких-же грамотеев, и поковылял себе дальше. Не Православие — ересь, а ты — недоразумение!
Комментарии
это западло? ЗАПАДло?
вот вы затронули? и ладно вам... там и буддизма не было, и по поводу идолопоклонничества — ничего. но вас иудаизм так волнует, что вы уже дерьмо есть готовы. вас так плохо кормят, вы так его любите — или вам евреи жить спокойно не дают? задумайтесь надосуге.
А кто-либо задумывался о том ,как любое проявление религиозности оскорбляет чувства атеиста ?!!
А как расценивать решение "государства" поставить светских раком перед синодом?!! А религиозные чувства чукчей или евреев оберегаются так же рьяно ?! А по чьей рекомендации из КПСС в богопомазанники принимают?!
Я как то разговорился на корте с партнером по теннису, как раз из православных. Ну так он мне на пальцах и объяснил, что неверующие — они как животные, к людям никаким боком. Ему так и батюшка говорил. Тихий, такой, благостный, с возвышенным чувством в глазах. И простым, ясным критерием для отделения людей от нелюдей. Живут же люди...
Такая позиция мягко говоря не соответствует официальной позиции РПЦ. Упомянутый батюшка — какой-то необразованный фанатик (если ситуация соответствует вашему описанию). Если сообщить о таких мнениях священника правящему архиерею, то архиерей его образумит (если священник православный).
Душа дается человеку при зачатии. В Крещении человеку прощаются совершённые грехи и дается Ангел-хранитель.
И насчет души не надо — это частная христианская точка зрения. У буддистов, например, душа вообще из тела в тело переселяется и стремится к завершению перерождений в смерти, как соединению с абсолютным духом. Хотя, коли все про крещение правда, то, действительно получается вполне логично, что у неверующего и некрещенного души нет, а следовательно — скотина он, а не человек. Так что не врал батюшка-то, ой не врал... А вот официальные лица-то врали бесстыдно, гореть им вечно в геене огненной. Ибо нефиг.
Поэтому давайте отделять котлеты от мух, а искусство от скандала. ИМХО, в данном конкретном случае имеем второй вариант. Ну не трогайте вы верующих — верят люди, ну и пусть. Пока к вам со своей верой не лезут — не трогайте. Напрягают — дайте по голове, чтобы отстали. А просто стебаться над тем, что людям дорого — как-то тупо. Я вот не верю (к сожалению), но не иду же к храму или мечети кричать "Бога нет". Зачем?
Эта выставка была направлена как раз против таких...
Поимите, есть разница между борьбой за своё право не верить и просто тупым обсиранием чужих убеждений. Поднять шум, а на этом шуме потом срубить бабла на Западе — вот цель таких "художников". Вот скажите — вы бы у себя дома на стену повесили такое "искусство"? Отож.
КАКОГО ХЕРА я должен себя ограничивать из-за того, что кто-то сильно верит???
А Вы так и не ответили на мои вопросы — почему авторы не тронули ДРУГИЕ религии и повесили бы Вы у себя дома это "искусство"? Если "да", то интересны названия "полотен".
"Раб Божий" (если малость поразмыслить) признаёт над собой только Бога.
Остальные "начальники" — в том числе чиновники от политики и церкви — для него никто. Именно как начальство никто, но не как люди.
Для Раба Божьего "товарищ поп" — не указ.
Испугались? Попробую объяснить. Православным читать не стоит, всё равно не поймёте.
Я не буду опираться на слова Христа, что молиться надо только Богу, а не всяким страдальцам и проходимцам, и поэтому сама современная идея святых еретична.
Я не буду опираться на постулат, что только Бог выбирает святых и сажает их подле себя, и поэтому назначение святых людьми еретично.
Я приведу только смысл Второй заповеди, в которой прямо запрещается создавать любые изображения для церковных целей. Иконы и распятия — нарушения Второй заповеди.
Постой, скажут противники, но ведь третий Собор растолковал, что это не нарушение.
Мне насрать на решение любого собора, на слова любого человека и даже Человечества, если они противоречат слову Бога.
Апостол Павел, для незнающих, был казнён Римом именно за то, что разрушал статуи и изображения богов. Павел знал о вере больше, чем все нынешние попы, вместе взятые.
Поэтому, я смело утверждаю Православие — ересь
Люди Тору хранят больше 5 тыс. лет, а он говорит — нету.
Так что и Тора не шибко к самым старым относится, так как датировка свитков Мертвого моря еще древнее.
(Хотел сказать — до истины по книгам вряд ли можно докопаться.)
- Вот что удивляет меня, друг мой: как это вы можете верить в совершенно несуразные вещи. К примеру, в троицу. Это же посложнее высшей математики. Можете вы объяснить мне троицу? В Саламанке не смогли.
- Могу попытаться.
- Тогда попытайтесь.
- Вы видите эти бутылки?
- Конечно.
- Две бутылки одинаковы по размеру. Вино, которое в них хранилось, было одинаковой субстанции и одного урожая. Вот вам Бог-Отец и Бог-Сын, а та полбутылка – Дух Святой. Одинаковая субстанция. Одного и того же урожая. Провести между ними грань невозможно. Кто вкусит от одной – вкусит от всех троих.
- Я никогда, даже в Саламанке, не мог понять, зачем нужен Святой Дух. Он всегда казался мне несколько лишним.
- Но мы же с вами не удовольствовались двумя бутылками, верно? Эта полбутылка дала нам необходимый дополнительный заряд жизненных сил. Без этого нам не было бы так хорошо. Быть может, у нас не хватило бы мужества продолжить наше путешествие. Даже наша дружба могла бы оборваться, не будь Святого Духа.
Представьте вектор в трехмерном пространстве. У него есть ТРИ проекции, но вектор при этом единственный.
Ты только в Апологет не ходи, а то они себе знающими считают.
А то у же прямо потом покрылся — Библия без Нового Завета это как?
Очень нелепо выглядит дикарь, не умеющий толком изложить мысль, пытающийся рассуждать о сложных явлениях и трудных вопросах. Что-то промычал, получил плюсики от таких-же грамотеев, и поковылял себе дальше. Не Православие — ересь, а ты — недоразумение!