Основатель Москвы — считается Юрий Долгорукий, хотя до него на этом месте была усадьба боярина Кучки, которую ЮД "в результате рейдерского захвата" переименовал в Москву (изначально, возможно, планировался МОСКОВ)... Москва = Кучково :)
-----------------------
Конечно стыдно помнить такую историю.
Но с Кучкой не все так просто было. Его дочь стала женой Андрея Боголюбского, а ее братья убили Андрея
-----------------------
Крупнейшая битва в мире до первой мировой войны — Мукденское сражение (русско-японская война).
Русские были в обороне и имели преимущество в живой сили и орудиях — но это не помогло. Битву проиграли.
******************
Русские учите свою историю — и только после этого (только после этого — вы можете попытаться высказываться о другой стране)
Его дочь Улита (?). Есть версия, что не дочь, а племянница (мать дочери и боярин Кучка — брат и сестра). Хотя достоверных сведений (дочь ли, племянница ли) об этом нет... Всё из области версий...
Карамзин — государственный историк, следовательно, писал по заказу... Лучше бы было посмотреть у Татищева, но, увы, его библиотека сгорела (а ведь в ней было очень большое количество неизвестных ныне летописей)
Идиотик на основе исторических фактов и своих вымыслов делает вывод: "я, ibfantom2, придумал, будто вы какой-то частный вопрос не знаете, а из этого моего, ibfantom2'а, измышления следует, что по другим вопросам (которые мне, ibfantom2, обсуждать неудобно, поэтому я, ibfantom2, буду сводить ЛЮБЫЕ обсуждения только к этим вопросам), должны заткнуться и молчать".
Ущербное у ibfantom2'а мышление, основанное на заведомо ложных предпосылках.
не, брехунишка-демагог, понятное дело, что статью обсуждать тебе тяготно, тебе бы придумать изъяны у собеседника, объявить свою выдумку истинной, и трындеть о чём угодно — лишь бы не по теме. Ведь ты демагог, что и доказывают твои упорные попытки сменить тему.
Вот так ты убегаешь в кусты, вереща "ух мы бы им дали, коли б они нас догнали" :)))
Извиняй. мне тоже некогда переписывать сюда историю Российского флота, работать надо. Если б за писанину здесь платили деньги — я б отсюда не вылезал. При желании ямогу найти все эти победы (литературы по истории — примерно 30 гигов, в т.ч и о истории Российского флота), только это уже к делу не относится, не так ли?
И кстати, "детке" уже 39, так что подобное обращение считаю неуместным... Подумай, не обидишь ли ты человека, прежде чем приклеишь к нему какой-либо ярлычок...
Само собой, но меня учили, что обращение ДЕТКА пордразумевает либо близкие отношения с матерью того, к кому обращаются, либо в силу возраста того, к кому обращаются... Нет, конечно. если вам за 60-70, то вы имеете полное моральное право обратиться к 40-летнему мужчине имеено так :)
я не про вас само собой. что же до 60-70 — не обязательно. бывают личности старше на лет 15-20 вызывают желание наградить и менее миролюбивыми эпитетами =)
Господа, давайте будем снисходительнее к ошибкам и недочетам других, и именно это поможет нам выйти из тупика взаимной ненависти и нелюбви. Нужно уважать мнение другого человека, даже если оно и неправильное с Вашей точки зрения... :)
Демагогия (др.-греч. δημαγωγία «руководство народом; заискивание у народа») — набор ораторских и полемических приёмов и средств, позволяющих ввести аудиторию в заблуждение и склонить её на свою сторону. Чаще всего применяется для достижения политических целей, в рекламе и пропаганде.
Демаго́гия. Основанное на намеренном извращении фактов и льстивых обещаниях воздействие на чувства, инстинкты, сознание людей, разжигание страстей для достижения каких-либо, обычно политических, целей; высокопарные рассуждения, прикрывающие какие-либо корыстные цели. /
Учить историю которая ВАМ нравится? А вдруг следующий президент скажет, что украинцы произошли от инопланетян и за это все им обязаны делать ку? Я вообще историю считаю не наукой, а этаким ответвлением литературы жанра фэнтези. Кто что хочет, тот то и доказывает, и даже вполне документально, а иногда просто по наитию, что ему приснилось.
А, и на последок. Учите русский, если вы уж хотите поучать.
1. Меня больше техника интересует. филосовия и только потом история.
2. К сожалению тяжелее всего изучать историю России и попавших под ее влияние стран — уж если кто и переписывал историю и не один раз — то это русские.
3. Для меня президент не указ (что Ющенко что тем более Янукович), своя голова на плечах — не привык когда за меня думают. (Я допускаю что вас может ШОКИРОВАТЬ мысль что мнение народа может отличаться от мнения президента).
4. Мне жаль что у вас такое отношение к истории — хотя это не ново: ".. А историИ нам рассказывает скотница Прасковья" (С) Грибоедов. Горе от ума
5. Про русский язык. К сожалению я привык очень быстро набирать — порядка 200 знаков в минуту — очень часто бывают опечатки (иногда я меня часть преложения чтоб точнее выразить свою мысль — в таком случае возмножна нестыковка частей предложения), хуже всего с запятыми и дефисами — их неудобно набирать и не удобно перестравивать предложение (тут соглашусь на 100% что не прав, но набирать такие объемы с соблюдением грамматический правил было бы накладно — надеюсь оппоненты меня простят) .
Не думайте что я хочу коверкать русский язык. И я очень надеюсь что вы сделав такое замечание пишете всегда без ошибок (проверять не буду — это ваше дело ... но надеюсь что вы пишете без ошибок и опечаток).
Читаешь коментарии и диву даёшся... Насколько легко можно управлять людьми. А мозги вам свои на что? Вам дают темку пожевать, покумекать о том что "они" такие сволочи вместо того чтобы думать что завтра жрать и что сегодня жрём. Что же по теме: Янукович — это президент. Не царь, не король. И он может многое но не всё. Раскол страны ему явно не на руку — одно дело быть президентом отдельной страны и совсем другое наместным князьком царя соседней страны.. Потому и тянут и вероятно будут тянуть. Вопрос для западной Украины действительно боллезненный. И расшатан он был ещё в начале 90-х. а по сути никогда и не стихал там. Даже при советской власти. Тут больше внутренняя проблема Украины. А то что кричат что хотят счета предъявить — да, думаю такие есть. Хотя больше чем уверен что дровишек в огонь подсунушли из других побуждений. Западенцы даже по уровню культуры ближе к Европе. Восточные — ближе к России. В Европе ценности личностного характера а Славяне предпочитают коллективные ценности. Впрочем оттуда и культ царя. И не рычите — есть он. Не нужно быть семи пядей во лбу.
З.Ы.: Даже я последнее время подумываю что раскол был бы нам — смертным уже выгоднее чем то что сейчас происходит. И кто бы что не говорил про западенцев — уверен что у них уровень жизни поднялся бы не соизмеримо быстрее чем на востоке в таком случае. А то что у них свои герои в конце концов — оправдано абсолютно. Их история до второй мировой войны (1939г.) не была связана с СССР. И вполне логично что им решать — кто для них был враг а кто герой.
Предъявите счёт Грузии, Иосиф Джугашвили был вроде оттуда родом... Или Израилю (большинство тех, кто был у власти, были евреями). И всё — никакого хохлосрача не будет...
Давайте начнем считать предъявы к Израилю с Владимира-КрасногоСолнышка, рожденного Макошей — наложницей Святослава. А уж коли считать родство по материнской линии, как у них принято, то почему бы им не предъявить права на Россию?!
Не предъявить, ибо род Рюриковичей прервался в 1584 г, со смертью Ивана IV Грозного... Сейчас права на Россию только если Германия предъявить могла бы, да и то это сделать было сложно (2 попытки 1914 и 1941 г. были провалены)
Украинская академия наук сделала эпохальное открытие — при раскопке могилы древнего МОСКАЛЯ обнаружилась еще более древнее захоронение- первобытного ХОХЛА !!!
Отсюда сделан вывод что все человечество пошло от хохлов !!!! )))))))))))))))
-первой столицей Древнерусского государства Рюриковичей был Новгород
-В 882 году новгородский князь Олег Вещий захватил Киев, который с этого времени становится столицей Руси
-в период раздробленности русских земель вместо Киева столицей становится город Владимир-на-Клязьме
-После монгольского нашествия 1237—1241 годов Киев пришёл в упадок и Владимир окончательно стал номинальной столицей Руси
-В 1304г. тверской князь Михаил получил ярлык на великое княжение, и с этого момента, вплоть до 1327г. столицей Руси являлась Тверь
-Московский князь Иван Данилович Калита принял от хана поручение наказать Тверского князя. Войско Ивана, в котором было до 50 тыс. татар, заняло Тверь и Кашин. C этого момента права на великокняжение окончательно закрепляются за московскими князьями и в 1389 году князь Дмитрий Донской завещает его своему сыну Василию как отчину. Тем самым столицей ядра Русского государства становится Москва
-В 1612 году при польской оккупации Москвы в Смутное время временной фактической столицей был Ярославль
-В 1712 году столица России была перенесена в Санкт-Петербург, специально основанный как столичный город
— В 1728 году столица фактически была перенесена в Москву в связи с переездом туда Петра II.
-После его смерти в 1730 году Петербургу был возвращен столичный статус. Императорский двор и правительство переехало в город единовременно в 1732 году
-12 марта 1918 года решением Советского правительства столица России возвращена в Москву. В 1922 Москва, оставаясь столицей РСФСР, стала одновременно и столицей СССР
1) Брехня. Не был Киев столицей — а только лишь обеспечивал захватившему князю старшинство в роде — "первый среди равных", не более. А учитывая факт вхождения Киева в состав Хазарии, о "столичности" говорить просто смешно.
2) К народам побережья Балтики, а не Скандинавии, не бреши.
3) Демагог ibfantom2 пытается подменить тему обсуждения — с Украины, которая как государство получилась только девятнадцать лет назад, он пытается перескочить на Россию.
Варяжский вопрос — один из самых старых в российской исторической науке :) Споры о призвании варягов продолжаются и по сей день, выдвигались версии, что и варяги , призванные Гостомыслом со товарищи, не были скандинавами... Повесть Временных Лет не даёт однозначного ответа даже на этот вопрос, (к тому же, она несколько раз переписывалась). Так что об отождествлении ВАРЯГОВ со скандинавами — я был бы более осторожен в выводах...
Основатель Москвы — считается Юрий Долгорукий, хотя до него на этом месте была усадьба боярина Кучки, которую ЮД "в результате рейдерского захвата" переименовал в Москву (изначально, возможно, планировался МОСКОВ)... Москва = Кучково :)
Правильно говоришь!!!!! Потому что у нас история,корни и гены общие !! Это потом разделили на хохлов и москалей !!! а мы все русичи- — и Киевская РУСЬ это не холятская Украина или Москальская Россия !!! Это колыбель нашего народа искуственно разделенного на украинцев и русских
Украинцы ценят свободу и волю — нам ближе парламенаризм....
Эва как... Смелое заявление:) Ясно дело, парламентаризм ближе — то под Польшей сидим, то под немцем, то ещё под кем нибудь... Понабрались опыта у западных демократий, парламентаризм и прочих модных словечек... :)
Возможно, вы и правы, но , вспомните историю ЗС... Казачество запорожское считало себя РУССКИМИ... (Довольно живописно описал это некий Н.В. Гоголь в своём произведении "Тарас Бульба")
Поциент ibfantom2 не видит разницы между "назавать их" (внешний кто-то называет) и "называли себя"?
Да, есть такое расстройство психики.
>"Но с другой стороны у них есть парламентаризм"
Поциент ibfantom2 демонстрирует новые расстройства: первое что потерял ощущение времени — будто бы Сечь существует и поныне ("у них есть") и второе — всерьёз полагает, будто политическое устройство — неотъемлимый признак национальности :)))))))
Статья — лож, пиздеж и провокация! После ухода Юща, в СМИ вообще эта тема не поднимается, и все давно про эту хуету уже забыли! Может где-то и проскальзывают подобные заявления от лица свидомых политиков, но это сугубо их убогое мнение!
Комментарии
Основатель Москвы — считается Юрий Долгорукий, хотя до него на этом месте была усадьба боярина Кучки, которую ЮД "в результате рейдерского захвата" переименовал в Москву (изначально, возможно, планировался МОСКОВ)... Москва = Кучково :)
-----------------------
Конечно стыдно помнить такую историю.
Но с Кучкой не все так просто было. Его дочь стала женой Андрея Боголюбского, а ее братья убили Андрея
-----------------------
Крупнейшая битва в мире до первой мировой войны — Мукденское сражение (русско-японская война).
Русские были в обороне и имели преимущество в живой сили и орудиях — но это не помогло. Битву проиграли.
******************
Русские учите свою историю — и только после этого (только после этого — вы можете попытаться высказываться о другой стране)
Надо у Карамзина посмотреть
Есть небольшая ссылка у Брокгауза
gatchina3000.ru
"..Детей К. Юрий взял с собой в Суздаль или Владимир, и на дочери К., Улите, женил сына своего Андрея...."
Ущербное у ibfantom2'а мышление, основанное на заведомо ложных предпосылках.
Но не знать истории столицы и кричать о славе русского оружия.
Хорошо детка. поехали.
Крупнейшие морские победы России (вопрос не к шамбе — у него мозгов не хватит) — у любого кто захочет проверить свою эрудицию
P.S. У вас есть 5-7 часов — я пока буду занят — есть время подумать и не спеша написать
Вот так ты убегаешь в кусты, вереща "ух мы бы им дали, коли б они нас догнали" :)))
Чего нельзя искать у демагогов вроде ibfantom2.
Надеюсь еще с вами пообщаться ....
>"вопрос не к шамбе"
Пациент путается в показаниях, бредит? :))))
fan.lib.ru
==
Пришел студент на экзамен по биологии, и выучил один билет про блох.
Вытаскивает первый билет про собак:
— Собака ? это животное у которой 4 лапы, хвост, лает?.., а еще у собаки есть шерсть, а в шерсти есть блохи???
И начинает рассказывать все про блох.
Биолог удивился и просит еще вытащить другой билет.
Вытаскивает- кошка:
— Кошка — это животное у которой 4 лапы, хвост, мяукает?.., а еще у кошки есть шерсть, а в шерсти есть блохи???
Биолог еще больше удивился и просит его рассказать про рыбу.
— Рыба плавает в воде, у неё есть жабры, плавники, а еще у рыбы есть чешуя, а если бы у рыбы была шерсть у неё ОБЯЗАТЕЛЬНО были бы блохи.
==
В то время как ошибки можно и простить, они имеют место при обсуждении темы. В то время как демагог имеет целью сорвать обсуждение по теме.
Демаго́гия. Основанное на намеренном извращении фактов и льстивых обещаниях воздействие на чувства, инстинкты, сознание людей, разжигание страстей для достижения каких-либо, обычно политических, целей; высокопарные рассуждения, прикрывающие какие-либо корыстные цели. /
Российский энциклопедический словарь[1]/
ru.wikipedia.org
Не видно попыток склонить на свою сторону, следовательно, обозвать демагогом товарища тоже будет неправильным...
Педивикия — не источник.
Парочка формальных признаков — не определяющие.
Всё просто:
есть конструктивное обсуждение темы, а есть демагогия, как всё остальное.
Тема — она в статье заявлена.
А ужимки демагога — по ссылке описаны.
P.S. И это, "аудитория" — это кто? Тут не передача "К барьру" или как оно там.
"набор ораторских и полемических приёмов и средств, позволяющих ввести аудиторию в заблуждение и склонить её на свою сторону."
Как видно из текста, приёмы позволяют это сделать, а то что "видно" или нет — тут не описано.
плюс тебе ставил, была бы возможность — плюсанул бы еще раз. Хорошее определение демагогии дал, беру в закладки :)
А, и на последок. Учите русский, если вы уж хотите поучать.
2. К сожалению тяжелее всего изучать историю России и попавших под ее влияние стран — уж если кто и переписывал историю и не один раз — то это русские.
3. Для меня президент не указ (что Ющенко что тем более Янукович), своя голова на плечах — не привык когда за меня думают. (Я допускаю что вас может ШОКИРОВАТЬ мысль что мнение народа может отличаться от мнения президента).
4. Мне жаль что у вас такое отношение к истории — хотя это не ново: ".. А историИ нам рассказывает скотница Прасковья" (С) Грибоедов. Горе от ума
5. Про русский язык. К сожалению я привык очень быстро набирать — порядка 200 знаков в минуту — очень часто бывают опечатки (иногда я меня часть преложения чтоб точнее выразить свою мысль — в таком случае возмножна нестыковка частей предложения), хуже всего с запятыми и дефисами — их неудобно набирать и не удобно перестравивать предложение (тут соглашусь на 100% что не прав, но набирать такие объемы с соблюдением грамматический правил было бы накладно — надеюсь оппоненты меня простят) .
Не думайте что я хочу коверкать русский язык. И я очень надеюсь что вы сделав такое замечание пишете всегда без ошибок (проверять не буду — это ваше дело ... но надеюсь что вы пишете без ошибок и опечаток).
З.Ы.: Даже я последнее время подумываю что раскол был бы нам — смертным уже выгоднее чем то что сейчас происходит. И кто бы что не говорил про западенцев — уверен что у них уровень жизни поднялся бы не соизмеримо быстрее чем на востоке в таком случае. А то что у них свои герои в конце концов — оправдано абсолютно. Их история до второй мировой войны (1939г.) не была связана с СССР. И вполне логично что им решать — кто для них был враг а кто герой.
Про раскол Вы батенька загнули, живу в Украине и раскольных процессов не наблюдаю.
Есть УРОДЫ, как с одной, так и с другой стороны, которые воду мутят — это технология управления.
Судя по появлению этой статьи, эта технология начинает бить по самим политикам.
Сядь в тенек, болезный, отдохни.
Так что не надо переносить с больной головы на здоровую.
2.
>> ibfantom2 сегодня, 14:55 #
?? Ирина — а кем по национальности будут твои дети: эсэсэсесеровцами????
От такие вот "патривоты" на окраине.
- Израилю предъяву- за то что 90 проц революционеров были евреи
— Грузии- за то что Половина высшего руководства ,ГПУ-НКВД были грузины
— прибалтам- за то что в ЧК-ГПУ-НКВД они были самыми активно-кровавыми участниками
— Украине- за Брежнева,Хрущева,Черненко и половину партийно-чинуш доведших страну до маразма
===================================================
пусть все они ответят за ГЕНОЦИД РУССКОГО НАРОДА, за голод в ПОВОЛЖЬЕ,за ГУЛАГ
жирный плюс в карму, за юмор
достали меня псевдоультрарадикалы у которых только последний слог является целью.
Отсюда сделан вывод что все человечество пошло от хохлов !!!! )))))))))))))))
Может хоть он знает кто основал столицу России — а то СТЫД ТО КАКОЙ ....
-В 882 году новгородский князь Олег Вещий захватил Киев, который с этого времени становится столицей Руси
-в период раздробленности русских земель вместо Киева столицей становится город Владимир-на-Клязьме
-После монгольского нашествия 1237—1241 годов Киев пришёл в упадок и Владимир окончательно стал номинальной столицей Руси
-В 1304г. тверской князь Михаил получил ярлык на великое княжение, и с этого момента, вплоть до 1327г. столицей Руси являлась Тверь
-Московский князь Иван Данилович Калита принял от хана поручение наказать Тверского князя. Войско Ивана, в котором было до 50 тыс. татар, заняло Тверь и Кашин. C этого момента права на великокняжение окончательно закрепляются за московскими князьями и в 1389 году князь Дмитрий Донской завещает его своему сыну Василию как отчину. Тем самым столицей ядра Русского государства становится Москва
-В 1612 году при польской оккупации Москвы в Смутное время временной фактической столицей был Ярославль
-В 1712 году столица России была перенесена в Санкт-Петербург, специально основанный как столичный город
— В 1728 году столица фактически была перенесена в Москву в связи с переездом туда Петра II.
-После его смерти в 1730 году Петербургу был возвращен столичный статус. Императорский двор и правительство переехало в город единовременно в 1732 году
-12 марта 1918 года решением Советского правительства столица России возвращена в Москву. В 1922 Москва, оставаясь столицей РСФСР, стала одновременно и столицей СССР
2. А если Рюрики и пришли — то они имеют отношение к скандинавам, а не к новгородцам
3. Я пока не увидел вообще фразу кто основал Москву (неужели это такой секрет????)
Что никто не знает кто основал Москву??????
2) К народам побережья Балтики, а не Скандинавии, не бреши.
3) Демагог ibfantom2 пытается подменить тему обсуждения — с Украины, которая как государство получилась только девятнадцать лет назад, он пытается перескочить на Россию.
Как ты так долго терпел — или ты тут через своих шестерок выступал.
Что долго плакал что не можешь комментарий удалить???
Может хоть ты знаешь кто основал Москву — закроем этот вопрос и пойдем дальше
Если у тебя есть другие доводы — или приводи их тут — или свали — что обычно у тебя лучше получается
Кстати он похоронен в Киеве — так что действительно историю России можно только в Киеве изучать
Невский мог воевать с монголами. а мог с тевтонцами. Он выбрал восточный путь.
Данило Галицкий выбрал свой путь
Мы разные народы. Украинцы ценят свободу и волю — нам ближе парламенаризм.
России ближе авторитарный (восточный) режим правления, Новгород с его вече был быстро подавлен.
Мы стоим на стыке Востока и Запада — но Россия тяготеет к Востоку, Украина — к Западу
Эва как... Смелое заявление:) Ясно дело, парламентаризм ближе — то под Польшей сидим, то под немцем, то ещё под кем нибудь... Понабрались опыта у западных демократий, парламентаризм и прочих модных словечек... :)
Это — польско-австрийское изобретение, ну и выродки, отрёкшиеся от своих предков им помогали.
Но с другой стороны у них есть парламентаризм — зачатки которого были уничтожены вначале в Новгороде (в виде вече), а затем и полностью — в виде Думы
Поциент ibfantom2 не видит разницы между "назавать их" (внешний кто-то называет) и "называли себя"?
Да, есть такое расстройство психики.
>"Но с другой стороны у них есть парламентаризм"
Поциент ibfantom2 демонстрирует новые расстройства: первое что потерял ощущение времени — будто бы Сечь существует и поныне ("у них есть") и второе — всерьёз полагает, будто политическое устройство — неотъемлимый признак национальности :)))))))
Автор — провокатор!
Но институт памяти нужен — вон посмотри на русских — у них уже совсем памяти не осталось — на элементарные вопросы ответить не могут.
И воняй оттуда сколько хочешь.
Кстати я тебя уже спрашивал — но вопрос остался без ответа: если тебе дать грин кард США — через сколько часов ты свалишь ????
Свалила бы и гадила бы там
Представть их — чтоб я мог понять в каком ключе с тобой говорить дальше
Ок, одного услышали — а можно сразу человек 10 назвать — так чтоб я не тянул по одному???
И даже если я уеду заграницу — то я все равно буду патриотом своей страны и буду всегда гордится своей Родиной
Так интересно — похоже у них будет Родины Украина. Надеюсь у них меньше будет злобы к той земле где они выросли
Вопросы он тут задавать ещё будет :)))))