"Back to USSR"

Чтобы отправить комментарий — войдите.
  • karakas
    24 июл 10
    Не помню кто сказал, что о стране можно судить по отношению к героям (ветеранам). Добавить к этому нечего. Спасибо за статью.
    Ответить
  • perikl1
    24 июл 10
    Кстати, как вы граждане считаете, вот в СССР сажали за тунеядство, правильно ли это было?
    Ответить
    • serjones1
      А то!
      Ответить
      • perikl1
        А если человек скажем кустарем был, жил продажей предметов кои сам совершил, а его в тюрягу?
        Ответить
        • serjones1
          Жена моя при СССР не работала. Никто её не сажал. Считалась на иждевении у меня. Мне на иждевенцов положены были билеты раз в год в любой конец СССР. На жену тоже давали.
          Ответить
          • perikl1
            Гм, это другое. Я говорил о тех кто один. Скажем живет человек, картины пишет и продает. На это и живет. Офицально нигде не числиться. А его сажают за тунеядство. Правильно ли это?
            Ответить
            • serjones1
              Вы чего-то не договариваете. Либо он комиссаров с кровавыми руками рисовыл, либо иностранцам за валюту продавал, либо бузил очень сильно по пьяне, либо ещё что.
              Ответить
              • perikl1
                Да нет. Просто он рисовал чуждые народу мотивы, всякий абстракционизьм. А продавал тем кто покупал.
                Ответить
                • ivan_tan
                  Есть подозрение, что будь он в союзе художников СССР, то проблем бы не было. У меня сейчас, один знакомый неплохо рисует, но предпочитает жить за счет жены — не работать...
                  Ответить
                  • perikl1
                    Ну разумеется, но в Союзе надо было рисовать колхоз, а он не умел...
                    Ответить
                    • serjones1
                      Таки правда, абстракционисты редко умеют рисовать Репина-Шишкина.
                      Ответить
                      • 951109
                        неправда: посмотрите ранние работы того же Малевича, например.
                        Ответить
                    • ivan_tan
                      Учили тогда бесплатно, он видать и учится не хотел...

                      Бабка у меня академию художеств заканчивала, правда — архитектором. Но подруги из художников были — дома висит ее портрет — подруга написала метр, на метр — лучше фотографии...

                      А бабка после ВОВ Эрмитаж в Ленинграде восстанавливала. В КПСС не состояла (происхождение подкачало), но всегда была при работе, до самой смерти в 82 года.
                      Ответить
                      • perikl1
                        Не умел. Он халтурил тем что для Суриковки рисунки для студентов делал, рисовал он прекрасно, талантище... Но на работу его не брали, попивал конечно, а кто тогда не попивал...
                        Ответить
                        • 951109
                          perikl1 25 июл 10
                          ну и уехал бы к черту в провинцию в театр! вон в архангельске — чудная компашка к 1980 собралась, в т.ч. и абстракционисты, и джазмены и авангардисты...
                          Ответить
                    • crazyuzver
                      А он не хотел.
                      Ответить
                • serjones1
                  Фамилию назовёте сразу. ))

                  Но покупали-то у него за буржуйские деньги, раз "он рисовал чуждые народу мотивы".

                  Процентов 90 диссидентов явные клиенты Кащенко.
                  Ответить
                  • perikl1
                    Фамилию не назову, покупали у него и за рубли тоже.

                    "Процентов 90 диссидентов явные клиенты Кащенко.". Ну да, раз такие умные чего строем не ходите?
                    Ответить
                    • serjones1
                      Строем я не хожу, но и не могу понять, почему нельзя оформить жену/брата/свата/собутыльника сторожем в пионерский лагерь по своей трудовой книжке и спокойно рисовать "Клетчатых".

                      Какая-то патологическая неспособность адаптации в обществе. Посему и Кащенко упомянул.
                      Ответить
                      • perikl1
                        Не к месту. К тому же он не был диссидентом. Все началось с того что я вопрос задал — правильно ли сажали за тунеядство или нет. Вы сказали — правильно...
                        Ответить
                        • ivan_tan
                          Подтверждаю — правильно.

                          Принцип социализма: "От каждого по способностям, каждому по труду".

                          И пенсия в СССР была трудовая, если человек всю жизнь на себя работал, а не на государство, то и пенсия была соответствующая. У моей бабки 12о руб было, на многое хватало...
                          Ответить
                          • m1314
                            ivan_tan 24 июл 10
                            У моей бабушки в 70-х была колхозная пенсия 20 рублей.
                            Ответить
                            • ivan_tan
                              m1314 24 июл 10
                              Ей пенсию платил колхоз — кооператив.

                              Не все колхозы были миллионеры. Но уже в 1985 году минимальная пенсия колхозникам стала 40 руб, рабочим и служащим — 55 руб.
                              Ответить
                              • perikl1
                                На эти деньги можно было прожить и весьма неплохо...
                                Ответить
                            • faeton
                              m1314 25 июл 10
                              "...У моей бабушки в 70-х была колхозная пенсия 20 рублей."

                              Даже в среднем колхозе сколько было дополнительной помощи пенсионерам: дрова, огороды. поросёнок не и т.д.
                              Ответить
                        • serjones1
                          В данном случае, нужно было в ЛТП. Ну и не сажали в тюрьму. "Химия" их удел.
                          Ответить
                          • perikl1
                            Год он отсидел.
                            Ответить
                            • serjones1
                              Значит было что-то ещё.
                              Ответить
                              • perikl1
                                Простите, сколько Вам лет?
                                Ответить
                                • serjones1
                                  В профиле написано. Ну 60-е я незастал, но дальше уже был в сознании. ))
                                  Ответить
                                  • perikl1
                                    Ок. В Москве живете?
                                    Ответить
                                    • serjones1
                                      Нет.
                                      Ответить
                                      • perikl1
                                        Речь о Москве. Может в провинции было попроще...
                                        Ответить
                                        • serjones1
                                          Выражаясь "пацанским" языком, чтобы "закрыли" за тунеядство, должны были быть серьёзные "тёрки" с "ментами".

                                          Допустим, хулиган, который уже лишний год на свободе ходит, но предъявить ему нечего, легко мог попасть на зону за тунеядство. Но, чтобы так, ни за что- ни про что, ни разу не слышал.
                                          Ответить
                                          • perikl1
                                            Не, какой там хулиган... Просто Москва, режимный город.
                                            Ответить
                                            • serjones1
                                              Так там Калуга рядом. И ещё города есть, что за 100 километровую линию попадают. В Калуге полно "девиц", коих перед Олимпиадой туда переселили. А художников значит в тюрьму? Странно всё это.
                                              Ответить
                                              • perikl1
                                                Странно, однако факт. Я к чему это все. Он там умер, в тюрьме.
                                                Ответить
                                                • serjones1
                                                  Ну, допустим, был такой белый пушистый гений с нимбом, но злые (не знаю кто) посадили его.

                                                  Вполне он мог умереть в тюрьме, так как там опять же определённые правили игры. Можно сказать, что СССР косвенно убил человека, но я таки думаю, что он и так бы умер раньше чем положено. Даже, если бы ему разрешили эммигрировать. Хотя...

                                                  Но всё-равно. Закон считаю полезным для общества.
                                                  Ответить
                                        • ivan_tan
                                          Среди моих родственников был академик. Его сын в студенчестве сошел с ума.

                                          Но семье академика было стыдно иметь сына сумасшедшего. Они спрятали результаты обследования и кормили сына до самой своей смерти. Пробовали пристраивать его на работу, но он больше недели не выдерживал. После смерти родителей он долго распродавал их вещи. Потом и они кончились, у него отключили, за неуплату газ, воду,

                                          электричество. Он иногда снимался на Ленфильме в массовках (но он никогда не упоминал, что сидел за тунеядство, хотя его о жизни расспрашивали). Позже другие родственники его разыскали, с трудом нашли его старое обследование, положили его на новое, оформили ему пенсию, но уже во времена перестройки. Т е в СССР, в Ленинграде,

                                          Человек прожил почти 65 лет, нигде не работая… Кто в этом виноват? Советская Власть, или родители, моего родственника? Я думаю – последние.
                                          Ответить
                                          • perikl1
                                            Он был болен. Тут несколько иной случай.
                                            Ответить
                                            • ivan_tan
                                              Но ему удалось не попасть "за тунеядство", а денег откупиться у него под конец не было...
                                              Ответить
                        • faeton
                          perikl1 25 июл 10
                          Конечно правильно! Государство ему платило ОГРОМНЫЕ деньги, а он не работал. Дошло про деньги? Я имею ввиду компенсации. Вспомните: стоимость коммуналки, билеты ж/д. авиа..., стоимость продуктов питания, бесплатные квартиры (не думаю, что он покупал). ну и т.д.
                          Ответить
                        • I
                          perikl1 25 июл 10
                          да, правильно!
                          Ответить
    • m1314
      perikl1 24 июл 10
      Не всех сажали. Если гражданин мог предъявить сберегательную книжку с доказанными трудовыми доходами, то мог не работать.
      Ответить
      • karakas
        m1314 24 июл 10
        Всегда можно было подвесить трудовую и заниматься чем-то ещё. А образцово-показательных тунеядцев (типа Бродского) сажали за показательные выступления.

        Закон-то был? Хотя и нарушался он как в первом, так и во втором случае.
        Ответить
        • A
          Если выпало в империи родится,

          лучше жить в провинции у моря
          Ответить
      • perikl1
        m1314 24 июл 10
        Я спрашивал о другом, находите ли Вы этот закон справедливым. Впроде ясный вопрос..
        Ответить
        • karakas
          perikl1 24 июл 10
          Право на труд, жильё, бесплатное мед. обслуживание, образование etc..., всё это должно было чем-то компенсироваться. Если Вы на место государства поставите себя на аналогичных условиях, справедлив ли будет закон по отношению к тунеядцу?
          Ответить
        • ivan_tan
          И сколько % тунеядцев могла прокормить страна?

          Вон от них вся Европа воет, а в СССР они зачем, при наличие инвалидов, сумашедших и тд.
          Ответить
          • m1314
            ivan_tan 24 июл 10
            Они ж все равно были. ИМХО справедливое решение было бы такое — нежелающим работать предоставлять некий социальный минимум.
            Ответить
          • perikl1
            Так с точки зрения Европы он не тунеядец.
            Ответить
            • serjones1
              С точки зрения Европы он преступник! Где налоги??? Патенты??? Лиценезии??? Кассовый аппарат??? Лет 25 тюрьмы, однако. Ну или штраф многотысячный.

              Не знаю как в Испании, но бывает и так. Если собираешь грибы в лесу(государственном) и хочешь их продавать на рынке — купи патент, место, весы в аренду.....
              Ответить
              • m1314
                serjones1 24 июл 10
                Кстати, в советские времена у моего одногруппника старший брат был частным ювелиром, имел патент.
                Ответить
                • serjones1
                  m1314 24 июл 10
                  Я думаю, никто его не сажал. Ну ежели он "рыжьё" не скупал.)

                  Я тоже одного знаю лично. И фамилия у него прикольная — Брежнев. Но он отмазывался, говорил — БрежнЁв.
                  Ответить
                • perikl1
                  m1314 24 июл 10
                  Ювелиры, совсем другой коленкор. У меня есть такие знакомые.
                  Ответить
              • perikl1
                Вы меня не поняли опять. В Европе художник платит налоги, но при этом офицально нигде не работает. Он платит налоги со своего дохода. Что мешало сделать подобное в СССР? В результате люди уезжали, а их картины продавались в загранице за десятки и сотни тысяч долларов. А ведь живи они дома с них в виде налогов много поиметь бы могли... Один такой тридцати слесарей бы стоил...
                Ответить
                • serjones1
                  Спорно. Насчёт слесарей. Кто бы их знал за бугром, этих художников, если бы они на лбу партбилет носили.
                  Ответить
                  • perikl1
                    Шила в мешке не утаишь. Вот у нас сейчас придворные художники имеются — Шилов, Глазунов, Сафронов. А кто из в загранице знает? А вот покойного Пурыгина, который зверя "пипу" рисовал знают, да такие деньги за его картины отваливали...
                    Ответить
                    • serjones1
                      Таки Сафронов говорит, что его даже пингвины в Антарктиду приглашают.)
                      Ответить
                      • perikl1
                        Пингвины зря приглашать не станут.
                        Ответить
                • m1314
                  perikl1 24 июл 10
                  Действительно странно. Кустарными промыслами можно же было заниматься. Думаю, дело в том, что искусство было идеологизированно и эту сферу хотели держать под контролем. ИМХО.
                  Ответить
                  • perikl1
                    m1314 24 июл 10
                    Есесно. И потом талантливый человек — всегда ненадежен и даже опасен. Посему держали под контролем и на всякий случай дураков натравливали..
                    Ответить
                    • m1314
                      perikl1 24 июл 10
                      Дело даже не в опасности. Попробую встать на место Суслова ). Вот есть художник Налбандян, рисующий идеологически правильные картины. И есть художник, рисующий зверя пипу и продающий картины за рубеж за валюту. Непорядок.
                      Ответить
                      • perikl1
                        m1314 24 июл 10
                        Дык! Только вот сейчас, где этот Налбандян и где пипа? Ван Гог за всю свою жизнь почти ничего не продал. Сколько стоят его картины сейчас? Но ведь никто его не сажал за то то он отказывался рисовать королеву...
                        Ответить
                        • m1314
                          perikl1 24 июл 10
                          Ван Гог так и умер в бедности. Выбор творческой профессии всегда имеет риски.
                          Ответить
                • serjones1
                  Поскольку СССР был страной Рабочего и Колхозницы, то художники тихо курили в сторонке. Не все, а те которые не приняди правила игры.
                  Ответить
                  • perikl1
                    Ну дык продаться легко. Речь о том, что человек не боролся с режимом и не ходил на тусовки отказников. А просто хотел жить как хотел, рисовать что хотел и жить на это. А его в тюрьму.
                    Ответить
                    • serjones1
                      Ну я и говорю — не принял правила игры. Они есть всегда и везде, те кто их не принимает, как и те кто принимает, как и сами правила. Хоть и разные везде.
                      Ответить
                      • perikl1
                        Правила игры обычно — плати налог и гуляй Вася.
                        Ответить
                        • serjones1
                          Это при капитализме. Но в СССР же строй другой был.
                          Ответить
                          • perikl1
                            Ну вот в этом и мерзость этого строя. Шаг влево или вправо — конвой стреляет без предупреждения...
                            Ответить
                            • serjones1
                              Ну я бы так резко не судил. В большинстве случаев и шаг, и даже лёгкая пробежка вообще никак не наказывалась. Опять же, можно было разрешение попросить погулять.) Естественно, были индивидумы не вписывающиеся в систему. Так таких и в капиталистической Европе полно.
                              Ответить
                              • perikl1
                                Они там сидели, в Европе?
                                Ответить
                                • serjones1
                                  Они сидят в Гуантанамо, например. И в Европе есть. Не художники, да. Крестьяне и Рабочие. Для них, это так же мерзкий строй.
                                  Ответить
                                  • perikl1
                                    Они сидят потому что убийцы. Или хотели ими стать. Не стоит столь неумело "переводить стрелки". Лучше расскажите как в Европе за "несоответсвие режиму" ссылали на 101 км. И где он находился.
                                    Ответить
                                    • serjones1
                                      Так уж и убийцы. ))

                                      В Европе не ссылают на 101 км, потому как там всего по 100 км в периметре. Я таки понимаю, что политика для Вас не в счёт, но какой Караджич аккурат неуместен в Европе.Только не говорите что он преступник, я Вам всё-равно не поверю.
                                      Ответить
                    • 951109
                      perikl1 25 июл 10
                      гм... а где грань между творческой свободой и болезнью? тупо с позиции тов. Суслова6 народу нужно искусство. но народу нужно понятное искусство. непонятно — не искусство. что тут не ясного? народ не хочет кормить непонятно кого непонятно за что — вот и статья.

                      кстати, сомнительно, что в нынешних условиях талант проснулся бы. а то что-то который год вроде как все можно, а россейские ван-гоги да пикассы гдей-то друмлють.
                      Ответить
                • karakas
                  perikl1 24 июл 10
                  Один из факторов — внешняя и внутренняя политика. Далеко не каждый из художников был гением и продавался на западе за большое бабло.

                  Доморощенный гений может десятилетиями писать нетленкку, а потом его никто не купит, апензию ему с какого рожна платить? Заболел гений, так ему самую сложную операцию бесплатно делали, детишек его сопливых учили, лечили и т.п.

                  Слесарь же ежедневно выполнял свою работу. Так что о пользе можно поспорить.
                  Ответить
                  • perikl1
                    karakas 24 июл 10
                    Я не о пользе, а о выгоде.
                    Ответить
                    • karakas
                      perikl1 24 июл 10
                      В данном случае я особой разницы не улавливаю.
                      Ответить
                      • perikl1
                        karakas 24 июл 10
                        Слесаря пользы приносят больше — детали точат, пример дитям показывают. А то что конечную продукцию их никто не покупает — неважно. А один художник продав картину платит налога более их...
                        Ответить
                        • serjones1
                          Как это не покупают? Всё в СССР крутилось, вертелось, летало и разговаривало не без советских слесарей.
                          Ответить
                          • perikl1
                            Покупали потому что другого не было. А если чуть деньги были — шли за иностранным в комиссионку или "Березку".
                            Ответить
                            • serjones1
                              И что же там такое было в Берёзках от слесарей заморских? Джинсы? Кофты махеровые? Платья кремпленовые?

                              Ну модно было лейбу западную на задницу нацепить. Или Вы думаете бабушки плохие свитера вязали из того же махера?
                              Ответить
                              • perikl1
                                Какчество было другое. Бабушки вязали хорошо, но мало.
                                Ответить
                                • serjones1
                                  Да, бабушка у меня не вязала, но вязала соседка. За десяток апельсинов. Да, у меня их было.) И бананов, и ананасов, и Мальборо я курил и туфли испанские с квадратными носами в 70-х.))
                                  Ответить
                        • karakas
                          perikl1 24 июл 10
                          Не совсем справедливо. Назовите мне сотню художников-тунеядцев того времени, за картины которых давали столько денег, ну от 10т$ И сравним с кол-вом слесарей и их пользой. Деталь всё-таки точит токарь.

                          А вообще, это начинает смахивать на пустой трёп. Я же предложил Вам встать на место государства. Да и желающим уехать диссидентам дорогу открыли.
                          Ответить
                          • perikl1
                            karakas 24 июл 10
                            Ну елы-палы. Почему человек который хочет рисовать пипу вместо Брежнева сразу диссидент? И почему в других государствах была свобода личности? Токарь или слесарь, это был пример, возможно неудачный...
                            Ответить
                            • karakas
                              perikl1 24 июл 10
                              Вот сейчас у нас свобода личности! Рисуй хоть пипу, хоть попу. Только вот качественно лечить моих детей бесплатно никто не собирается, а скоро и толково учить не станут. Да и все те блага, которые давались как гениям так и не, куда-то улетучились. Статья-то об этом. А Вы за тунеядцев переживаете. Их, вынужденных, сейчас неизмеримо больше и находятся они куда в более катастрофическом положении нежели перед угрозой Фемиды в СССР.
                              Ответить
                              • perikl1
                                karakas 24 июл 10
                                Все это так. Просто я хотел узнать мнение людей по поводу этого закона. Не более того...
                                Ответить
                            • serjones1
                              Да можно рисовать хоть вагину, но нужно соблюсти формальности.
                              Ответить
                            • perikl1
                              perikl1 24 июл 10
                              Спокойной ночи, господа. Спасибо за беседу.
                              Ответить
                            • ivan_tan
                              И у нас была свобода. Я начал заниматься экстрасенсорикой в СССР. Занимались в парке Сосновка, в Ленинграде, несколько лет, несколько сот человек. Присылали к нам "проверяющих" из КГБ, но поняв, что мы СССР не угрожаем, к нам никаких претензий не было.
                              Ответить
                        • ivan_tan
                          Слесари сборщики в СССР собирали все, от трамвая, до косм. станции Мир, аналогов, которой нет до сих пор...

                          А про налоги — подробнее, что и сколько он платил?
                          Ответить
                • ivan_tan
                  Я знаю человека — Чубайс, у него покупали не написанную книгу, за дорого иностранцы. Но от этого он не стал "гением" пера...
                  Ответить
        • A
          perikl1 25 июл 10
          Уважаемый Перикл (нихрена себе ник!), закон о тунеядстве я, лично, считаю справедливым. Это прямой ответ на прямой вопрос. А теперь о художниках.

          Был у меня когда-то сосед-приятель, а у приятеля был, да и есть, старший брат. И зовут этого брата Владимир Шинкарев (знаете такого?) — весьма известный в последние 20 лет художник (если не знаете — погуглите). Да, так вот. получил этот самый Владимир геологическое образование и благополучно совмещал любовь к живописи с любовью к Родине, занимаясь геологией. Когда живопись победила он оставил геологию, но "тунеядцем" не был ни разу. А-а-а, ну как же! Колхоз и комиссары! Да ни разу! Я видел многие его работы 70-х — 80-х годов, так там ни одного подобного сюжета не было! А вот его "абстракт" на тему рублевской "Троицы" я до сих пор помню и считаю лучшим "абстрактом" из виденных мной.

          Дело ведь не в профессии, наверное, а в человеке...
          Ответить
        • crazyuzver
          Да, я нахожу этот закон справедливым. Хочешь потреблять социальные гарантии скидывайся в общую кассу.
          Ответить
    • ramon1970
      это — главная претензия к единственной стране, что стремилась дальше от современного сраного фашизма?
      Ответить
      • perikl1
        Вам пора баиньки...
        Ответить
        • ramon1970
          вам пора — к Николаю Василичу!
          Ответить
          • perikl1
            Был задан вопрос. Сначал ответьте на него, а потом я отменю приказ спать.
            Ответить
            • ramon1970
              Приказы, голубчик, будете отдавать в Бейтаре, ога?
              Ответить
              • perikl1
                В игнор. Доброй Вам ночи, Кааа...
                Ответить
    • S
      В СССР ничего не было бесплатного. Токарь на заводе вытачивая какую-нибудь деталь на руки получал за нее 10–15% ее стоимости. Фактически, конечно, больше, если учесть, что при этом он пассивно делал отчисления на нужды медицины, образования и т.д. По сути дела он платил налог процентов так 60. Тунеядец, или работающий на себя (свободный художник), не платил ни грамма налогов, пользуясь в то же время всеми благами наравне с токарем. То есть токарь вынужден был содержать и тунеядца.
      Ответить
  • perikl1
    24 июл 10
    Злые коммунисты всю репу мне заминусили. Кипит их разум возмущенный.
    Ответить
    • m1314
      perikl1 24 июл 10
      Дык засуха, поливать нужно репу )
      Ответить
      • perikl1
        m1314 24 июл 10
        Я в чалме, разве не видно.
        Ответить
        • jim_go
          perikl1 24 июл 10
          По моему Перикла в шлеме изображали, из-за уникальной формы головы ;-)
          Ответить
          • perikl1
            jim_go 24 июл 10
            Тогда просто мода была в шлеме ходить. Да и ГАИ требовало одевать при пользовании колесницей.
            Ответить
            • jim_go
              perikl1 24 июл 10
              Второй медали не дам ;-)
              Ответить
              • perikl1
                jim_go 24 июл 10
                Да я не корысти ради, а токмо...
                Ответить
            • serjones1
              Что-то я не помню Пирикла в колеснице. Вот в лодках таки он плавалЪ.
              Ответить
              • perikl1
                А на чем он с девушками загород выезжал?
                Ответить
                • serjones1
                  Какие девушки? Помилуйте? У него такие классные солдатики были, а трусов то у них в те времена не носили, да.
                  Ответить
                  • perikl1
                    Кальсоны носили.
                    Ответить
                    • serjones1
                      Представляю, как Периклова армия в кальсонах припёрлась на Кавказ. )))
                      Ответить
    • jim_go
      perikl1 24 июл 10
      Перикл, да где ж ты их видел то в последнее время? Держи компенсацию, за народный гнев +1 и маленький бонус за портвейн 777:
      Ответить
      • perikl1
        jim_go 24 июл 10
        Вона в теме кишмя кишат. Вчера сообщили что продал Россию, что жид махровый и что испанский дачник. А я ведь просто так, пописать вышел...
        Ответить
        • serjones1
          Так уж и пописать....
          Ответить
        • m1314
          perikl1 24 июл 10
          Ого! Что-то новенькое. А кто страшнее — махровый жид или испанский дачник ?
          Ответить
          • perikl1
            m1314 24 июл 10
            Жидом быть престижнее, имхо. Но мне не подфартило. Так что останусь дачником.
            Ответить
        • jim_go
          perikl1 24 июл 10
          Так поПисать, или попиСать ;-)
          Ответить
          • perikl1
            jim_go 24 июл 10
            ПопИсать. Невинно спросил по вино. И понеслось... Почти 20 лет прошло как СССР канул, а люди им все живут. Жалко их конечно, хоть и брезгую. Я понимаю когда это делают люди чья жись прошла в СССР, тогда конечно. Но когда это делают те кто в СССР и не жил вовсе, а только "видел тех кто видел Ленина"...
            Ответить
            • jim_go
              perikl1 24 июл 10
              "видел тех кто видел Ленина"...

              на ум приходит только монгол... ;-)
              Ответить
              • jim_go
                jim_go 24 июл 10
                упс, Монгол (такого человека унизил :( )
                Ответить
                • perikl1
                  jim_go 24 июл 10
                  Ну, Монгол не только видел но и слышал...
                  Ответить
        • perikl1
          perikl1 24 июл 10
          Да, спасибо за плюс! Взаимно.
          Ответить
    • evilKabab
      В былые времена просто бы к стенке поставили...
      Ответить
      • jim_go
        Зачем к стенке, каналы ещё не все выкопаны... ;-)
        Ответить
  • slycar
    24 июл 10
    Знаешь, paternoster, я наверное и не из первых, и не из вторых.

    Растила меня и сестру мать, поэтому на воспитание времени не было, работала на двух работах.

    Мяса в 1981 году не помню, зато хорошо помню "синюю птицу", курицу, которую давали одну на двоих, после 4 часов в очереди. И 100 грамм сливочного масла раз в неделю после той же очереди не забуду.

    Помню кучу уголовщины и малолеток, смолящих анашу. Но это город у меня такой — 8 зон на 300 тысяч жителей. С Амурлага пошло, до сих пор не закончилось.

    Были радостные смены в пионерских лагерях, это не отнять.

    Помню рассказы деда, прошедшего войну с Подмосковья до Одера. О том как сначала был один пулемёт на роту и как он стал пулемётчиком после смерти первого, как потом с оружием налаживалось. И про сытые рожи "малиновых околышков" с новенькими автоматами. Дед до самой смерти, после стакана, рвался в бой "За Родину, За Сталина", на Одере контузило.

    И в 1984 году, мы молодые курсанты, грузили дела "Амурлага". Не одну соню дел грузили, почти все со штампом "Закрыто по смерти". Нам тогда уже дали допуска по первой форме, но знаний пока не было.

    И Командира своего помню, ставшего нам, почти 60-ти коммунистам и беспартийным почти отцом. И его тихие матюки, о том, что всё идёт в ..., так как у власти кукла, управляемая столичными интелигентишками. А ему мы верили безоговорочно, мы знали всю его биографию, от курсанта питерского училища до старпома одного из амых больших кораблей флота. И как один такой интелигентишка, придя к власти развалил Союз знаю.

    Поэтому не стану орать, что было всё просто прекрасно.

    И нынешних перекрашенных из коммунистов в демократы вижу. И что творят они сегодня вижу.

    Потому не стану орать, что стало лучше. И знаю, что дальше будет хуже.

    Поэтому и говорю, что эту власть надо менять сейчас. Потом будет кровь, а я этого не хочу.
    Ответить
    • evilKabab
      Вот это честно!
      Ответить
    • jim_go
      slycar 24 июл 10
      Панда, насчёт перекрашивания в демократов, позволю себе не согласиться с тобой. Эти персонажи из племени "хамелеонов" меняют масть по дуновению ветра и в демократов из коммунистов они не могут превратиться, потому как ими никогда и небыли, а только пытались внешне казаться. Задвинуть такую власть крайне трудно, из-за инертности народа, привыкшего, что за него всё делают и решают, а он является исключительно конечным потребителем и не более того.
      Ответить
    • a92
      slycar 24 июл 10
      Знаешь, раннее детство я провел в уездном городке, где за молоком, сметаной и хлебом нужно было стоять часов 5-7. И мы, пацаны, стояли. Но не осталось у меня чувства ущербности от этого. Если что — отец прошел войну с с 41-го и до Берлина.
      Ответить
      • perikl1
        a92 24 июл 10
        Ущербности не осталось потому что считалось у Вас нормой. А теперь разве не эволюционировали? Ведь это дикость.
        Ответить
        • ivan_tan
          Как сказал один умный поляк: "Лучше стоять в очереди за колбасой, чем на бирже труда".
          Ответить
      • evilKabab
        a92 24 июл 10
        Как вас ставят, так вы и стоите. Вот она рашкина гордость!

        Рабы? Быдло?
        Ответить
        • perikl1
          Откуда Вы, если употребляете слово "Рашка"?
          Ответить
          • evilKabab
            Герб города на аватаре
            Ответить
            • perikl1
              Мелко шибко, не разобрать. Скажите просто откуда...
              Ответить
              • serjones1
                Фиг знает, что за герб, но постилю комментов "живой памятник Бендере".
                Ответить
                • perikl1
                  Если он живет на Украине, то эта та же "Рашка", т.к. речь идет о СССР.
                  Ответить
                  • serjones1
                    Как Вы сейчас его обидели!
                    Ответить
                  • ivan_tan
                    Господин evilKabab из Торонто — Канада, если мне склероз не изменяет...
                    Ответить
                    • serjones1
                      Там бендеровщины много, да.
                      Ответить
                    • perikl1
                      Для канадца он весьма хорошо говорит по-русски.
                      Ответить
                      • ivan_tan
                        Он "канадец", как я египтянин...

                        МАИ закончил.

                        "evilKabab вчера, 16:26 #

                        Я жил в четырех домах от америкосьего посольства. если тебя вдруг заинтересовали этапы моего становления как личности...

                        Моя сестра старшая ходила с другими детишками к этому посольству и кидала в гнусных американышей небольшие камешки, а также плевалась в гнусных пособников.

                        Сейчас живет в Бостоне...

                        Тогда была оголтелая антипиндосская пропаганда и мы все знали, что америкосы — подонки и наймиты.

                        Позже столкнувшись с жителями США я свое мнение поменял."
                        Ответить
                        • serjones1
                          Так вот где собака порылась. Джинсы, жвачка так рядом, но недосягаемы. ))
                          Ответить
                        • perikl1
                          Значит он все из той же "Рашки". Не люблю тех кто ходит под себя.
                          Ответить
      • jim_go
        a92 24 июл 10
        Я тоже прекрасно помню и очереди за молоком, но даже сейчас готов очередь уступить, лишь бы у нас не было бомжей и людей роющихся в мусорных баках (вот хоть убейте, не видел я их до 1990 почти нигде, а сейчас на каждой улице где есть мусорные баки)...
        Ответить
        • slycar
          jim_go 24 июл 10
          Везло тебе. А у нас они были, не т таких количества, но были. Слово "бич" не вчера придумано.
          Ответить
          • serjones1
            Не надо ля-ля. "Бич" — тот кто не работал.
            Ответить
            • m1314
              serjones1 24 июл 10
              бич — бывший интеллигентный человек
              Ответить
            • m1314
              serjones1 24 июл 10
              Кстати, для тех, кто не работал, было слово БОРЗ — без определенного рода занятий.
              Ответить
              • serjones1
                m1314 24 июл 10
                Бич — блатной жаргон. Неужели не знали?
                Ответить
                • m1314
                  serjones1 24 июл 10
                  Бич — старинное русское слово. Грузчик, бурлак. От слова "бичева".

                  "Бичева — прочная веревка, для тяги судов против воды, лошадьми или людьми. Бичева крепится за мачту или за установленый для этого шест, придерживается на судне бурундуком и берется на горный берег, где бурлаки закидывают за нее лямки и идут в ногу." (c) Даль
                  Ответить
                  • serjones1
                    m1314 24 июл 10
                    Ты ещё напиши, что с ангиццкого — пляж, переводится. ))
                    Ответить
                    • m1314
                      serjones1 24 июл 10
                      Ну да, ты ж видел , наверное, картину Репина "Бурлаки на пляже" )
                      Ответить
                      • serjones1
                        m1314 24 июл 10
                        Мальчик, я сам её рисовал.))
                        Ответить
          • jim_go
            slycar 24 июл 10
            Да уж "бывший интеллигентный человек", хотя кому-то удавалось вернуться в прежнюю жизнь...
            Ответить
            • jim_go
              jim_go 24 июл 10
              ... а тем кто не хотел вернуться и смириться с реалиями жизни — "ютовые на ют, баковые на бак" и отходит бригантина от причала...
              Ответить
      • igrecs
        a92 25 июл 10
        Неверю. 5-7 часов стоять в очереди — бред. Просто времени не останется на другую жизнь. Сам посчитай. Если ты с 9 утра и до 16 часов проводил в очередях, то когда ты ел, учился, читал книжки и т.п.? Чо уж писдеть то...

        Я сам из уездного города. Тоже помню очереди за молоком, НО, они были только потому что молоко быстро скисало и все старались купить первыми по свежее. Как привозили молоко в 8 утра, сразу выстраивалась очередь и к обеду молоко кончалось или скисало. После обеда за молоком уже никто не ходил, ждали вечернюю цистерну.
        Ответить
        • a92
          igrecs 25 июл 10
          Ну что же. Подробнее.

          Стояли 5-7 часов, потому как нужно было ждать этого молока и сметаны, очередь за коими выстраивалась с 9-ти утра. А молоко и сметану увозили с местного молокозавода в областной центр. А уже оттуда остатки привозили назад.

          Не сказал, что это было в летние каникулы — в момент наивысшего спроса на эту продукцию.
          Ответить
  • serjones1
    24 июл 10
    Некоторым хитрожопым приходилось таки лес валить. Теперь они в Америках-Израилях и всё блюют на СССР, который давно ушёл.

    А вот герои скульптора Мухиной нынче страдают. Понятно, что их боль в Хайфе не слышна. Там своих проблем хватает, там ВСЕ хитрожопые, да ещё арабы. Последние похуже коммунистов будут.

    Вот и мыкаются, душа не в порядке.
    Ответить
    • jim_go
      Я и Гринпис, в борьбе мы родились! За экологию борись! (Уря-я-я! На абордаж!)
      Ответить
      • paternoster
        Эх, Кроха, не всегда бывает и сразу понятно, где трололо, а где и просто человек в неадеквате. Сразу ипанешь, обижаются, чуть потерпишь, начинают обижаццо другие.

        А вообще нормальный человек, даже если и хватанул через край, то приходит в себя после предупреждения. А троля несет, знает, что счет идет уже на секунды и надо гавнища поболее вывалить. Так и приходится проверять.
        Ответить
  • a92
    24 июл 10
    Меня умиляют граждане, которые пытаются оправдать нынешнюю власть сотней сортов говенной голбасы, и пусть даже не говенных авто.

    Повторюсь — не все меряется шмотками, были такие плюсы в том обществе, что никакими каенами не прикрыть.
    Ответить
    • a92
      a92 24 июл 10
      *колбасы
      Ответить
      • jim_go
        a92 24 июл 10
        В смысле поршами?
        Ответить
        • jim_go
          jim_go 24 июл 10
          *поршами(обзавелись)?
          Ответить
    • jim_go
      a92 24 июл 10
      Да сколько людям не объясняй, всё равно жизнь измеряют исключительно колбасными обрезками...
      Ответить
      • jim_go
        jim_go 24 июл 10
        Да!!! Печеньки энто святое! ;-)
        Ответить
    • perikl1
      a92 24 июл 10
      Нынешняя власть не с Марса прилетела. Путин все из той же сказки, но почему-то при нем нет советского рая.
      Ответить
      • evilKabab
        Без массовых расстрелов сказка как-то не срабатывает
        Ответить
        • perikl1
          Так займитесь.
          Ответить
        • 951109
          расстрел есть неэффективный троцкистский

          метод. если каждого расстреливать — кого

          тогда в тюрьмах гноить или на каторге мучать?

          так ведь можно вообще зверинный облик перед

          общественостью потерять!
          Ответить
      • crazyuzver
        Говно всплыло наверх.
        Ответить
    • crazyuzver
      a92 25 июл 10
      +100500
      Ответить
  • simar
    24 июл 10
    Спасибо, брат. Я тоже жил в нашей с тобой стране...
    Ответить
  • paternoster
    24 июл 10
    Так. Все скорбим. Нам будет не хватать этого идиота. А пока что он в бане, полощет с мылом рот и жопу. Учится говорить по-человечески. Ждем, правда, новую инкарнацию.
    Ответить
    • jim_go
      Ответить
    • jim_go
      Ты что Чапу забанил!?
      Ответить
      • paternoster
        Блин, да (в отчаяньи рвет на себе волосы). А шо, не нада было?
        Ответить
    • jim_go
      Спасибо за комент, лови печеньку:

      ;-)
      Ответить
      • jim_go
        jim_go 24 июл 10
        Шо упустил, эх ты-ы-ы
        Ответить
        • evilKabab
          Енот-потаскун
          Ответить
          • jim_go
            Енот-полосКун! Не видишь — апельсины ныкает, после полоскания.
            Ответить
            • evilKabab
              У нас эти твари наглые тут лазают кругом. Помойку могут опрокинуть.
              Ответить
              • kurassai
                А ты щенят ихних лови и продавай. У нас они неплохо идут :D
                Ответить
  • Leugene
    24 июл 10
    На самом деле всё легко объяснимо. Вся разница во взглядах — из-за воспитания, из-за различий в ценностях, которые прививали тогда детям их родители. Многие взрослые в те времена НЕ понимали, что все те блага, которые давал им СССР, НЕ являются нормой в государствах другого типа. Люди пользовались своими правами (право на труд, право на отдых, достойную зарплату, нормальное недорогое питание, бесплатное образование, бесплатное мед.обслуживание, право на жильё, свободу выбора профессии и прочие) как само собой разумеющееся, не заморачивались мыслями — за что, на какие шиши, с какой стати. Просто пользовались, но многие ещё и возмущались, что за всё это государство требует соблюдать ряд правил — участвовать в различных организациях, посещать собрания, платить копеечные взносы, ездить "на картошку" или "помогать колхозам", хвалить существующий строй и ругать капиталистов. Некоторые во всём старались видеть хорошее — оптимисты. Они и детей растили жизнерадостными, не учили зацикливаться на негативе. Но были, в большинстве, и такие, которые тайком осуждали, ругали всю обязаловку, очереди, распределение и постоянно на что-то жаловались. Вот их дети и воспринимали окружающий мир в "серых тонах", не пытаясь разобраться в реалиях. А сегодня взгляды их родителей проявляются в описании жизни в СССР. Пожалейте их — они действительно жили в сером, ужасном СССР. Их не научили сравнивать всё, что было положительное, с существовавшим негативом, да ещё делать правильные выводы.
    Ответить
    • jim_go
      Leugene 24 июл 10
      Дети как раз воспринимают всё по честному, без фальши и подмены понятий, но с течением жизни начинают приспосабливаться выживать в этом мире соперничества...
      Ответить
      • igo8
        jim_go 24 июл 10
        ну да аж два раза, дети лекала с родаков и друзей снимают
        Ответить
        • jim_go
          igo8 24 июл 10
          Но только когда взрослеют, пытаются подражать своим главным защитникам в жизни — отцу и матери, а в период становления личности столько раз характер изменить могут, что только успевай привыкать...
          Ответить
      • Leugene
        jim_go 24 июл 10
        На самом деле дети воспринимают всё по-честному и без фальши только до тех пор, пока воспитание, получаемое ими от родителей, опекунов, воспитателей и учителей не возьмёт верх. В зависимости от силы воздействия родителей и от устойчивости психики ребенка, сам ребенок через какое-то время начинает показывать не совсем детское поведение. И по такому ребёнку можно понять все проблемы в семье. Вот только исправить ребенка уже нельзя, если только сами родители вовремя не одумаются. Вот и вырастают потом из простых детей-плохишей грабители, воры, бандиты, наркоманы и прочая шваль. Такое вот неправильное приспособление к жизни. И не говорите про улицу! Пока ребенок под правильной опекой взрослых — из него чаще получается нормальный гражданин. А если упустить — то пенять нужно родителям только на себя.
        Ответить
    • jim_go
      Leugene 24 июл 10
      + Всегда пожалуйста.
      Ответить
    • A
      Товарищ, добавлю ложку дегтя в Ваши розовые воспоминания. Право на жилье в СССР было, только жилья было гораздо меньше, чем требовалось, следовательно было не мало людей, которых Вы призываете "Пожалейте их — они действительно жили в сером, ужасном СССР" Свобода выбора профессии дворника, шахтера, грузчика действительно было ... Продукты покупали, но приходилось стоять в больших очередях. Так что дружище, пожалеть можно в первую очередь таких как Вы,с неадекватным восприятием нашего прошлого.
      Ответить
      • D
        Добавлю ложку дегтя в Ваши умозаключения. А скажите, пожалуйста, в сером, ужасном СССР дворник мог получить бесплатно квартиру? А шахтер, грузчик? Во свяком случае, была перспектива... Сейчас внуки ждут смерти бабушек и дедушек, чтобы въехать в их квартиру. Вы считаете это перспективой?
        Ответить
        • jim_go
          dron_ua 24 июл 10
          Не только перспектива была, но и реально полученное жильё, причём уже через считанные годы после самой разрушительной войны, а в дальнейшем его строительство и ввод в эксплуатацию только увеличивался из года в год, в отличии от нынешнего времени.
          Ответить
        • A
          Дворникам квартиру давали т.к. желающих работать дворниками было мало. Квартира была служебной, которую надо было покинуть при увольнении. Квартира оставалась за дворником, если он отработал ~лет 20. Перспективы шахтеров и грузчиков получить квартиры? Лет через 20 работы на одном месте? Действительно были! И тогда были внуки ждавшие смерти бабушек и дедушек. Так что всяко было ... Я был из тех, кто не ждал...
          Ответить
          • 951109
            abcdmail 25 июл 10
            это признание в убий
            Ответить
          • 951109
            abcdmail 25 июл 10
            это признание в убийстве бабушки?!
            Ответить
      • jim_go
        abcdmail 24 июл 10
        Что значит меньше жилья было, оглянись вокруг! 97% жилья построено в советское время!
        Ответить
        • Leugene
          jim_go 24 июл 10
          В СССР прирост населения был очень высок. Жильё строить просто не успевали. В некоторых регионах строили много, в других — меньше. Разумеется, в первую очередь квартиры давали ценным специалистам и отличным работникам. В мелких республиках жилья строили больше, в самой России — меньше, в пересчёте на душу населения. Короче, были и плюсы, и минусы.
          Ответить
      • evilKabab
        В СССР было очень много вещей которые как бы были гарантированы, а с другой стороны их как бы не было в свободном доступе...

        Квартиры, автомобили, еда...
        Ответить
        • ivan_tan
          А сейчас они появились? Для кого?

          Почему продолжительность жизни в СССР была больше, а преступность меньше чем в РФ?
          Ответить
          • evilKabab
            Статистика. Наша совейцкая статистика...

            По статистике жигуляка стоит 6000 рублей и вполне доступна, только в свободной продаже ее нет.
            Ответить
            • serjones1
              А ваша статистика, типа, другая. )))
              Ответить
            • ivan_tan
              Тот же Солженицын имел москвич, при Советской Власти.

              Шурин мой, будучи геологом имел в СССР жигули.

              Я в 1970 году ездил от Алма-Ата до Иссык-Куля на Победе знакомых ( была такая марка машин, ехал в качестве пассажира). К тому, тогда общественный транспорт хорошо работал.
              Ответить
            • ivan_tan
              Мой тесть купил себе кооперативную квартиру в СССР. Я получил квартиру бесплатно — успел до распада...
              Ответить
              • serjones1
                Кстати да, помню времена, когда "Москвич" в магазине в кредит предлагали. )
                Ответить
  • paternoster
    24 июл 10
    А у меня собачку Чапой звали. Животина была не самая умная, но ласковая. Чего про эту скотину и не скажешь. =)))
    Ответить
    • chaplin600
      А,у меня хомяк был, я его патерностером звал как тебя, вонючий правда был, как и ты!
      Ответить
      • chaplin600
        а твоя мама?-хомяк??
        Ответить
        • paternoster
          Так, блиц-опрос. На повестке дня мыловарня для Чапы под названием баня. Голосование в течение 10 минут. Оставить уродца или слить на фуй. Заодно пускай ЦАХАЛ еще ботика вскроет.=)))

          Время пошло.
          Ответить
          • chaplin600
            патержопер,соси член,вместо анальгина,тебе лично как врач прописываю!(лечу идиотов и олигофренов,по совместительству!)
            Ответить
    • Ranger101
      Чапа собственной персоной — outdoors.webshots.com
      Ответить
      • chaplin600
        #

        Ranger101 сегодня, 23:08 #

        А,это твоя персона,очень похож...

        playcast.ru
        Ответить
        • Ranger101
          Ну зачем вы своё воплощение в прошлой жизни показали.

          В вас было столько загадок, а оказалось всё просто — козёл-козлом.
          Ответить
    • E
      paternoster 24 июл 10
      Тебя (Вас — в данном случае язык не поворачивается!) как не назови, выйдет все тоже... Посмотри свой флуд, и оцени долготерпение — по мне удивительное — админа и модераторов, надеюсь заметят твое старание высказать все и всем
      Ответить
full image