Странновато читать комментарии, где сравниваются результаты сбитых самолётов советских истребителей и пилотов люфтваффе. Почему же в эфире звучало: "Ахтунг, ахтунг! В небе Покрышкин!", простое предупреждение о том что в небе советский пилот, по "люфтваффовским" меркам — ниже среднего уровня? Или постановка задачи на логическое мышление: "Вовремя сваливать на свой аэродром, или быть сбитым?"
Заметьте: о том, что это звучало в эфире, мы знаем только из советских источников...
Я прочитал немало книг о Люфтваффе. Ни Галланд, ни Хартманн, ни Липферт о таких предупреждениях не упоминают, и вообще фамилию Покрышкина не приводят. Это при том, что последние двое — из 52й эскадры, которая сражалась как раз там, где воевал Покрышкин.
У Галланда очень интересная и, как мне показалось, честная книга "Первый и последний". Ошибки командования, поражения он не замалчивал. Хотя, чего уж там говорить, себя выставил в очень выгодном свете )))
Но я о том, что на великого и ужасного Покрышкина можно было бы списать все неудачи и потери — а этого по книгам с той стороны фронта не видно.
>Но я о том, что на великого и ужасного Покрышкина можно было бы списать все неудачи и потери
Опять демагогия у тебя.
"Горгий Леонтийский, который, по словам Платона, «открыл, что вероятное важнее истинного и умел в своих речах малое представить великим, а великое малым, выдать старое за новое и новое признать старым, об одном и том же предмете высказывать противоречивые мнения»"
Аристотель:
главная цель оратора — не раскрытие истины, но чёткость и убедительность при помощи вероятного, для чего чрезвычайно полезны всякие софизмы.
Понятно, ты либо идентефицируешь себя со своей демагогией, либо пытаешься публично убедить читателей, будто обличение твоей демагогии и есть "Переходим на личности".
Теперь ты будешь развивать эту тему, чтобы уйти от обсуждения по теме?
Шамба! Тон и характер дискуссии зависит от всех ее участников. Если Вы хотите заниматься "обличением моей демагогии", то Вам мои каменты вообще не нужны.
Немецкий ас гауптман Бруно Ворм, награжденный Железными крестами, сбивший до этого девять американских «летающих крепостей» и несколько английских истребителей. На советско-германском фронте выполнял первый вылет, оказавшийся для него и последним. Когда он узнал и не поверил, что его сбил молодой летчик, заявил: «Меня мог сбить только Покрышкин…”
К вашему сведению. Не гауптман, а лейтенант Бруно Ворм, сбитый 21 марта 1945 г. мл.лейтенантом Гольдбергом, служил летчиком-инструктором. На фронте — с января 1945 г. Боевых вылетов до попадания в плен — 62. Воздушных побед — 0.
Полагаю, мы имеем дело с историческим фактом (сбит и пленен немецкий пилот), вокруг которого нагромоздили мифов для вящей славы. Я крайне сомневаюсь, чтобы новичок на фронте, не провоевавший и трех полных месяцев, заявлял, что его мог сбить только сам Покрышкин.
Ваш источник — это аннотация к картине, которая (текст, а не картина) написана неизвестно кем и когда. Повторюсь, что подтверждений в воспоминаниях участников событий мне найти не удалось.
Надо уточнить, "участников неизвестно каких" событий, и в мемуарах, которые пишутся для того, чтобы преподнести деяния автора в наиболее выгодном свете. :)))
Более того — исключительно в мемуарах фашистов, таким образом, выкинув большую часть тех самых "участников событий".
Кстати. Я, кажется, нашел, откуда взялось "Ахтунг, в небе Покрышкин".
Об этом писали историки Толивер и Констебль. Писали давно, еще в советское время. Книга называлась "Эрих Хартманн — белокурый рыцарь рейха", но в ней была и глава о советских асах — №9, "Сталинские соколы". И о Покрышкине тоже говорилось.
"...Имея хорошие самолеты и таких лидеров, как Покрышкин, гвардейские авиаполки никого не боялись в воздухе. Много раз приемники JG-52 начинали слушать радопереговоры русских, ведущиеся на частотах немцев. Русские бросали перчатку вызова немцам.
«Слушайте, фрицы. В воздухе Покрышкин!»"
Вот оно. "Покрышкин в воздухе!" — это говорили НАШИ.
Какие же они для тебя НАШИ, для тебя фашисты — свои. Для тебя единственно убедительной является враньё фашистских ублюдков, которых мир не раз уличил как врущих ПОСТОЯННО.
" Пишите правду и только правду. Но не всю правду.
Мольтке-старший"
Красноречивая аннотация :)))))))0
Быстро же вы переобулись, Шамба. Как цитатку вставить, к месту и не к месту — это всегда пожалуйста. А если что-то с цитаткой не так — я не я и цитата не моя, и ссылка не моя... )
Ни в коем случае не умаляя заслуг Кожедуба нужно отметить, что своей несбиваемостью он во многом обязан ведомым, которых со временем становилось всё больше. Вот они как раз и прикрывали его от атак, пока он, благодаря своему мастерству, гасил выбранные цели.
Воздушный бой — это не дуэль один на один, а групповое тактическое действие, где каждому отведена строго определённая роль и любая "отсебятина" или импровизация может обернуться боевыми потерями всей группы.
Комментарии
вечная память
Но есть так-скать лирическое отступление в рамках темы.
Вот же, млять, великая сила идеологической обработки ...
И 9-е мая не так давно было..
И тебе общение с ветеранами и информация из первых рук и даже настрой либерастической власти к вопросу как слегка патриотический.
Месяц после "Дня Победы" — и опять на форуме толпа балбесов.
И опять плевки из засраного мозга на тему "это не может быть хорошим, только потому, что это, млять, не соответствует европейским ценностям. "
Таких, как Кожедуб, было на Руси немало и надеюсь еще есть и будут такие ЛЮДИ.
Люди, не думающие о своей шкуре, когда "Родина-мать зовет..."
Достойны они вечной памяти и быть примером для подрастающих поколений.
Все!
Нет — и здесь найдутся обдолбаши, которые налетались на симуляторах и думают, что это им дает право срать на умные темы.
Дети — либо сосите чупа-чупс, либо читайте больше умных, толстых книжек, где много трудных букав.
Иначе никак.
Да..
Уважайте свою историю и чтите память предков!
Как бы они не оступались на тропе жизни, но если Вы ЕСТЬ, то только благодаря тому, что ОНИ БЫЛИ такими!
Попробуйте сами-то быть чем-то большим, нежели планктон, генерирующий, строки КРЕДИТНОЙ истории.
Я прочитал немало книг о Люфтваффе. Ни Галланд, ни Хартманн, ни Липферт о таких предупреждениях не упоминают, и вообще фамилию Покрышкина не приводят. Это при том, что последние двое — из 52й эскадры, которая сражалась как раз там, где воевал Покрышкин.
Но я о том, что на великого и ужасного Покрышкина можно было бы списать все неудачи и потери — а этого по книгам с той стороны фронта не видно.
Опять демагогия у тебя.
"Горгий Леонтийский, который, по словам Платона, «открыл, что вероятное важнее истинного и умел в своих речах малое представить великим, а великое малым, выдать старое за новое и новое признать старым, об одном и том же предмете высказывать противоречивые мнения»"
Аристотель:
главная цель оратора — не раскрытие истины, но чёткость и убедительность при помощи вероятного, для чего чрезвычайно полезны всякие софизмы.
Или ты путаешь себя со своими демагогическими словесными приёмами?
А Шамба — ужасный.
Теперь ты будешь развивать эту тему, чтобы уйти от обсуждения по теме?
Без демагогии не можешь?
К вашему сведению. Не гауптман, а лейтенант Бруно Ворм, сбитый 21 марта 1945 г. мл.лейтенантом Гольдбергом, служил летчиком-инструктором. На фронте — с января 1945 г. Боевых вылетов до попадания в плен — 62. Воздушных побед — 0.
Полагаю, мы имеем дело с историческим фактом (сбит и пленен немецкий пилот), вокруг которого нагромоздили мифов для вящей славы. Я крайне сомневаюсь, чтобы новичок на фронте, не провоевавший и трех полных месяцев, заявлял, что его мог сбить только сам Покрышкин.
Отучаемся говорить за всех.
Есть ещё и сшанские и соединённо-королевские источники, это ведь они производили Аэрокобры.
military-art.com
Более того — исключительно в мемуарах фашистов, таким образом, выкинув большую часть тех самых "участников событий".
:))))))))
Об этом писали историки Толивер и Констебль. Писали давно, еще в советское время. Книга называлась "Эрих Хартманн — белокурый рыцарь рейха", но в ней была и глава о советских асах — №9, "Сталинские соколы". И о Покрышкине тоже говорилось.
lib.ololo.cc
"...Имея хорошие самолеты и таких лидеров, как Покрышкин, гвардейские авиаполки никого не боялись в воздухе. Много раз приемники JG-52 начинали слушать радопереговоры русских, ведущиеся на частотах немцев. Русские бросали перчатку вызова немцам.
«Слушайте, фрицы. В воздухе Покрышкин!»"
Вот оно. "Покрышкин в воздухе!" — это говорили НАШИ.
Мольтке-старший"
Красноречивая аннотация :)))))))0
>Кстати. Я, кажется, нашел, откуда взялось "Ахтунг, в небе Покрышкин".
Об этом писали историки Толивер и Констебль. Писали давно, еще в советское время.
Да-да, "именно оттуда", ну и умора. Учитывая что издание 1970 года ;). Это и называется, "давно, еще в советское время"???
А до 1970 года этого никто и не знал, да-да-да, угу, конечно :)))
А что там про летающие тарелочки от тех же авторов? ;)
""Не следует говорить всей правды, но следует говорить только правду. "" — это не Мольтке. Это — Жюль Ренар.
"Ахтунг! Ахтунг! Покрышкин ин дер Люфт" — об этом я читал в книжках ещё в конце пятидесятых.
И ещё, когда во второй половине ВОВ, наши летуны, на "лавочкиных", начали откровенно выигрывать все воздушные бои, в эфире немцев зазвучало:
— "Ахтунг-ахтунг! Ла-фюнф ин дер Люфт!"
Аннотация из издания 1998 года. Все претензии — к издателю, автору и тому, кто притащил сюда.
С комментарием torpedomoscow можешь ознакомиться здесь.
Мольтке-старший"
Красноречивая аннотация :)))))))0
Быстро же вы переобулись, Шамба. Как цитатку вставить, к месту и не к месту — это всегда пожалуйста. А если что-то с цитаткой не так — я не я и цитата не моя, и ссылка не моя... )
— вдумайтесь в эти слова: в самом конце войны ПЯТЬ РАЗ слетать на смерть.
Как они воевали. Как же они хотели победить!
Если подумать, то он мог и не воевать. Рапорта о переводе на фронт не написал бы, но перевелся ведь, к середине войны.
Короче чувак банально бумзумил когда имел преимущество по высоте.
а в прямые поединки не совался.