Захват “Флотилии Свободы”

Чтобы отправить комментарий — войдите.
  • G
    3 июн 10
    фото "блокадной" газы

    paltoday.ps
    Ответить
    • spurt
      gbel 3 июн 10
      Гуннар Хейнсон — глава института Лемкина при Бременском университете в «Wall Street Journal» пишет:

      Подавляющее большинство населения не испытывает необходимости делать что-либо для того, чтобы «поднять» своих отпрысков. Большинство детей сыты, одеты, вакцинированы и учатся в школах благодаря ооновской UNRWA. UNRWA загоняет палестинскую проблему в тупик, классифицируя палестинцев как «беженцев» — не только тех, кто был вынужден покинуть свои дома, но также и все их потомство.

      UNRWA щедро финансируется Соединенными Штатами (31 %) и Евросоюзом (около 50 %) — и только 7 % этих фондов поступает из мусульманских источников. Благодаря такой щедрости Запада, почти все население Газы живет в зависимости, на довольно низком, зато стабильном уровне. Одним из результатов этой нелимитированной благотворительности является нескончаемый демографический бум.

      Между 1950 и 2008 годами население Газы выросло с 240,000 до 1,5 миллионов. Запад, собственно говоря, создал в Газе новый ближневосточный народ, который, если сохранятся имеющиеся тенденции, достигнет в 2040 году трех миллионов. Запад платит за еду, школы, медицинское обслуживание и жилье, в то время как мусульманские страны помогают с оружием. Не скованная такой морокой, как необходимость зарабатывать себе на жизнь, молодежь имеет массу времени для рытья туннелей, контрабанды оружия, сборки ракет и пальбы
      Ответить
      • BT_MAX
        spurt 3 июн 10
        Район №9
        Ответить
      • kaban3
        spurt 3 июн 10
        похоже, вы сами не видите и не понимаете как смердит от этого текста.

        точно так же говорили русские помещики и американские плантаторы по поводу своих крепостных и рабов: они же живут нас как у Христа за пазухой, зачем им свобода — ведь они не умеют ей пользоваться и не дай бог чего плохого сделают, а у нас им хорошо и сытно.

        Вот только это вы сами создали такую ситуацию, что палестинцы живут там как в гетто, не имея возможности работать и живя только на подачки благотворительных организаций. Молодняк нечем занять, поэтому они идут в террористы.

        Уж кто-кто, а евреи должны понимать это лучше других.

        Почему раньше как раз среди евреев была наиболее высокая террористическая активность? Вера Засулич, Фанни Каплан и т.д.? И почему именно среди них был высок процент революционеров. Да именно потому же: сидели в своих местечках, гнили там заживо, а молодежь всеми силами пыталась вырваться оттуда. Вот и вырвалась.

        А вы этого понимать не хотите. А пока не поймете, и дальше будете жить под угрозой палестинских террористов. Посочувствовал бы вам, будь это стечение обстоятельств, но вы же сами виноваты.
        Ответить
        • G
          kaban3 3 июн 10
          эту ситуацию как раз сделаи сами арабы. до волны террактов 90х арабы спокойно ездили на работу в израиль. при уровне цен в газе заработка главы семьи вполне хватало для всей семьи. устраивало это всех, кроме арабских главарей.
          Ответить
          • kaban3
            gbel 3 июн 10
            Аргумент не принимается.

            Выезжать на заработки, потому что дома нет работы — это не признак достатка.
            Ответить
            • I
              kaban3 3 июн 10
              а освоить на туризм выделенные сотни млн. долларей явно была не судьба для арафата и прочих...зато говорят домов у тов. Ясера дохера осталось ...в том числе и во Франции...гнилое нутро любой рев. борьбы это закон. Думаю, что бизнесом можно было переломить ситуацию очю давно и жить в мире...

              что касаеться создания гос-ва Израэль, тут винить надо Британию. вот там и проводить все вышеозначанные акции....
              Ответить
            • G
              kaban3 3 июн 10
              не потому что нет работы, а потому, что там платят больше
              Ответить
  • D
    3 июн 10
    Ax...iet — 5 bulgarki, i 20 nozhei na 600 chelovek — priamo armija teroristoj...

    Jeschio 2 pily, nozhik dlia bumagi, ir 17mm kliuch.

    Afanariet mozhna kakaja ugroza na zydovskogo specnaza.
    Ответить
    • V
      именно об этом подумал! :) даже ножи сосчитал примерно — около 70 ножей на 500 или 600 человек. а уж болгарки — просто песец!
      Ответить
      • P
        Vovka__ 3 июн 10
        Что и говорить звери!!! А болгарки везли, чтобы убивать израильских детей садистким способом! Удивительно еще как никто из израильских солдат и не погиб.
        Ответить
    • I
      и металлические шесты, рогатки, розочки из бутылок это просто мы не заметим, да?

      ребята по регламенту снимали все происходящее вот им и вышла боком видеозапись, хехехе
      Ответить
  • C
    3 июн 10
    оружие прям жуткое какое то
    Ответить
    • slycar
      cfdf 3 июн 10
      Корабельные ножовки, топор из пожарного щита, ножи для бумаги, столовые ножи и ножи с камбуза. Конечно, там есть карманные китайские ножи и ржавый декоративный арабский кинжал.

      Зато израильтяне мирно вооружены М16 (фото 12, 17) ну явно для пейтбола.

      Не надорвались ли великие "вояки" собирать такой арсенал с флотилии?
      Ответить
  • V
    3 июн 10
    Все доводы израильтян разбиваются об одно единственное "нейтральные воды". И тут уже ничего не поделаешь.
    Ответить
    • G
      volinet1 3 июн 10
      все доводы защитников турков разбиваются о

      РУКОВОДСТВО САН РЕМО ПО МЕЖДУНАРОДНОМУ ПРАВУ, ПРИМЕНИМОМУ К ВООРУЖЕННЫМ КОНФЛИКТАМ НА МОРЕ [РУС., АНГЛ.] (ПРИНЯТО В Г. САН-РЕМО 12.06.1994)

      98. При наличии разумных оснований полагать, что торговое

      судно нарушает блокаду, это торговое судно может быть захвачено.

      Торговые суда, которые, после того как им было сделано

      предупреждение, явно сопротивляются захвату, могут быть

      подвергнуты нападению.

      lawru.info
      Ответить
      • I
        gbel 3 июн 10
        Вы считаете, что 98 пункт читать надо, а

        47е (пассажирские суда только с гражданскими пассажирами не подлежат нападению),

        52д (нападение на судно, не подлежащее нападению, при нарушении им некоторых правил (которые, похоже нарушены не были), возможно, только если случайные потери не будут несоразмерны полученному военному преимуществу. Какое военное преимущество получил Израиль? Никакого... А жертвы есть...),

        102б (объявление или установление блокады запрещается, если ущерб, причиняемый гражданскому населению, чрезмерен, или ожидается, что он будет чрезмерен по сравнению с конкретным и прямым военным преимуществом, которое предполагается получить в результате блокады).

        не надо (по вашей же ссылке)? Выборочное, однако, чтение международного законодательства...
        Ответить
        • G
          izko 3 июн 10
          как минимум с 2007 года — после захвата власти в газе исламскими террористами Хамаса
          Ответить
          • slycar
            gbel 3 июн 10
            Конфликт между какими государствами? Израиль признал Палестину?

            Ну ладно, статьи можно приводить бесконечно долго. Юристы уже определились. Есть резолюция Совета Безопасности ООН по этому захвату. Остальными статьями можно воспользоваться в гальюне.
            Ответить
            • I
              slycar 3 июн 10
              Ну, кстати, по приведенному документу, там не написано "вооруженный конфликт между *государствами*", там просто "вооруженный конфликт", так что документ вполне применим, раз израильтяне с автоматами, а турки с болгарками...
              Ответить
            • G
              slycar 3 июн 10
              конфликт между израилем и террористической организацией.

              --------------

              Есть резолюция Совета Безопасности ООН

              и что в ней написано?

              -----------------------

              Юристы уже определились.

              юристы турции охотящейся на курдов и суда которой намеревались войти в территориальные воды другого государства?
              Ответить
        • G
          izko 3 июн 10
          не надо притягивать за уши что нравится, речь именно идёт о районе блокады, а не войне с турцией, поэтому 47, 52 неприменим, 102 вообше тут ни причём
          Ответить
          • I
            gbel 3 июн 10
            Законы надо соблюдать все, а не те, о которых "речь идет". Вы говорите про один пункт. А я про другие 3. Какое уж тут "за уши". Все там четко прописано. И раздел про не подлежащих нападению суда и пункты, когда от него можно отступить. Очень логично: отступить можно, если нападающий получает существенное военное преимущество. Это не значит, что надо позволить туркам делать все, что в голову взбредет. Есть понятие — симметричный ответ. Приперлись незваные 600 турков — отомстите — проведите еврейский марш в Стамбуле. Вас в школе не учили, что "провокатор" и "убийца" — понятия оба нехорошие, но немного разного масштаба?
            Ответить
            • G
              izko 3 июн 10
              невозможно отступить от пункта, который вообше не относится к делу.

              если бы израиль воевал против турции, то эти пункты можно было бы применить для судов находяшихся в открытом море.

              в данном же случае была попытка прорыва блокады судном нейтрального государства , совсем другой случай
              Ответить
    • G
      volinet1 3 июн 10
      после слов турецкого капитана "негатив, негатив , идём в Газу"

      даже торпеда была вполне разрешённым средством
      Ответить
      • kaban3
        gbel 3 июн 10
        какая наивность
        Ответить
        • G
          kaban3 3 июн 10
          ещё раз для особо недоверчивых

          ##

          Торговые суда, которые, после того как им было сделано

          предупреждение, явно сопротивляются захвату, могут быть

          подвергнуты нападению.
          Ответить
          • I
            gbel 3 июн 10
            Это вы, я так понял, с сокращениями процитировали пункт 67? Читаем дальше, 68: "При любом нападении на эти суда соблюдаются основные правила, изложенные в пунктах 38 — 46."

            Читаем 46d: "нападение не предпринимается, если можно ожидать, что оно вызовет случайные потери или ущерб, которые были бы чрезмерными по отношению к конкретному и прямому военному преимуществу". Какое, говорите *военное* преимущество получил Израиль от этого нападения?
            Ответить
            • G
              izko 3 июн 10
              довольно таки прямое — проход флотилии в газу создал бы прецендент нарушения запретной зоны и был бы испоьзован для провоза оружия в газу.

              но это излишне пункта 67а вполне достаточно для захвата , а при невозможности его атаки судов
              Ответить
          • kaban3
            gbel 3 июн 10
            Как бы вам объяснить...

            Наверное, немцы в Первой мировой войне, потопив как-то нейтральный корабль с мирными пассажирами, который тоже типа не соблюдал правила блокады, тоже думали, что все нормально и все законно.

            Но вот незадача — на корабле было много американских граждан, и американское правительство такого юмора не оценило. В результате США объявили Германии войну. Конечно, были и другие причины. Но поводом послужили именно пиратские действия немецкой подлодки.

            Так что насчет торпед — вы ОЧЕНЬ сильно погорячились, уважаемый.
            Ответить
            • G
              kaban3 3 июн 10
              немцы пытались его остановить?

              я не помню той истории, как и не собираюсь вникать в историю пунических войн, применительно к документу принятому в 1994г
              Ответить
              • kobold69
                gbel 3 июн 10
                ru.wikipedia.org

                Речь идёт о пароходе Лузитания и kaban3 в своеобычной манере упустил ключевой момент того инцидента , потому что если его учесть ему крыть нечем.

                Лузитанию потопила субмарина , из подводного положения , без предупреждения , запроса ,или каких то действий для того чтобы установить связь с капитаном Лузитании .
                Ответить
                • kaban3
                  Ну, а что написал gbel:

                  "даже торпеда была вполне разрешённым средством"

                  То есть предложил решить вопрос так, как его решили немцы с Лузитанией.
                  Ответить
                  • kobold69
                    Лузитанию потопила субмарина , из подводного положения , без предупреждения , запроса ,или каких то действий для того чтобы установить связь с капитаном Лузитании .

                    Немцы не решили ничего, а грубо нарушили международное право.

                    По действовавшим тогда и сегодня законам , экипаж Ю 20 — военные преступники.

                    Требования остановиться не было

                    Досмотра и выяснения наличия фактов нарушения блокады не было

                    Даже просто предупреждения не было.
                    Ответить
            • C
              бред. единственная причина почему пиндосы втянулись это английские долги- если бы англичане проиграли, чем и пахло, то пиндосы остались бы без английских бабосов. а на все остальное, как тогда, так и сейчас, они фак хотели класть
              Ответить
              • kobold69
                Возможно , что так , но речь ведь о международном праве , а не долгах
                Ответить
    • vak777
      Никакими нейтральными водами не разбить доводы израильтян. Это позволяет международное право
      Ответить
      • kaban3
        vak777 3 июн 10
        Международное право не позволяет убивать безоружных пассажиров невоенного корабля. А самообороной тут и не пахло.

        Не наводите тень на плетень. Ситуация ясна и прозрачна. Неясна только мотивация действий сторон.
        Ответить
        • G
          kaban3 3 июн 10
          муждународное право позволяет захват судна пытающегося прорвать блокаду.
          Ответить
          • kaban3
            gbel 3 июн 10
            Во-первых, блокаду, законно установленную.

            Во-вторых, без убийства мирных граждан.
            Ответить
            • G
              kaban3 3 июн 10
              блокада законно установлена, более того именно ООН поручил израилю охрану внешних границ ПА.

              напавшие с ножами на солдат уже не являются мирными гражданами.

              отстрел вполне оправдан
              Ответить
              • kaban3
                gbel 3 июн 10
                Это уже обсуждалось.

                Это не так.
                Ответить
                • kobold69
                  Приведите логичное обоснование своей точки зрения .

                  Безосновательные заявы "это не так" будут рассматриваться как засчитанный слив.

                  Решение ООН или Гаагского суда о незаконности блокады было ? Не было .

                  Международная декларация блокады была ? Была .

                  Вооружённое нападение пассажиров на досмотровую группу было ? Было !

                  Попытка убить члена досмотровой группы была ?(я говорю о солдате выброшенном за борт) Была.

                  Вывод — провокаторы "Свободной Газы" легко отделались ,большинство флотов мира после такого цирка прошлось бы по палубе из Мари из тяжёлых пулемётов.

                  Флот-провокатор , многократно заявил (месяц везде где могли орали ), что будет прорываться в Газу.

                  По нормам международного права ВМФ Израиля могли их стопить , хоть по выходу из территориальных вод государств и портов откуда они стартовали , в нейтральных водах .Но ясен пень логичнее было дождаться ,когда провокашки соберутся в кучу .

                  Собрались , их вежливо спросили куда плывут , говорят в Газу , им громко сказали , что они идут в блокируемую зону .Предложили направится в ближайший порт Израиля и пеевести груз по земле (за счёт Израиля) после проверки содержимого .

                  Они отказались.

                  Флагману после этого приказали сменить курс и убираться из района блокады , флагман ответил , что не хочет , а хочет в Газу.

                  Приказ остановиться , флагман проигнорировал.

                  Тут есть одна весёленькая тонкость , в соответствии с Хельсенскими протоколами , после этого ВМФ Израиля ,формально , имели право просто пустить этот сброд на дно .

                  Потому что сознательный нарушитель блокады , даже не комбатант , международным правом рассматривается , как вставший на сторону воюющей стороны.

                  Приведу "сухопутный" пример :

                  Скажем , если вы в Берлине , в мае 1945 года идёте с группой "фаустников" , несёте гранатомёт , но одеты в цивильное и вообще швейцарец при паспорте , то рядовой Иванов , срезавший вас всем скопом из пулемёта , совершенно в своём праве — вы встали на сторону воюющей стороны .

                  Получите 3.14здюлей и распишитесь.
                  Ответить
  • mega007
    3 июн 10
    Где рогатки?

    Боевые рогатки???

    youtube.com

    Буон джорно, бамбини! Соно иль востро нуово маэстро...

    Гуарески, дамми ла фромбола!

    Рогатка, Горецки, останестя у меня! И попрошу всех сдать оружие!!
    Ответить
  • 812Valeri
    3 июн 10
    Ай евреи, ай молодцы, какая мощная пропаганда в СМИ в интернет да и просто на форумах. Теперь надеюсь понятно почему евреи правят миром? Потому что:

    1) Еврей всегда прав

    2) Если еврей не прав, смотри пункт 1.

    Так, что не надо лопотать про нейтральные воды, да и арабский страны на фоне Израиля выглядят очень бледно как недавно побитые собаки. Турки молодцы, но даже вместе с Ираном они Израилю не соперники, вы просто посмотрите кто управляет финансами, а через них и политикой, можете на примере США или России. Управление мировыми финансами — вот где кощеева игла Израиля.
    Ответить
    • nudel
      уххх .. тебя нужно на пядистал поставить :)
      Ответить
    • F
      А игла то в яице.
      Ответить
    • C
      о, а где я могу свою долю получить? :))))

      старый еврейский анекдот :))
      Ответить
  • F
    3 июн 10
    И так продолжения истории:

    Из Ирландии в Газу: стартовала вторая попытка прорвать израильскую блокаду.

    Судно «Рэйчел Корри» с правозащитниками и гуманитарным грузом на борту отправилось из Ирландии в сектор Газа, сообщил в среду «Интерфакс» со ссылкой на американский телеканал Си-Эн-Эн.

    Ожидается, что судно, названное в честь американской активистки Р. Корри, погибшей в секторе Газа несколько лет назад, должно прибыть в приморский анклав в пятницу или в субботу. На его борту находятся 550 тонн цемента, учебная литература, игрушки, а также медицинское оборудование. Си-Эн-Эн отмечает, что судно может быть перехвачено израильскими военными, останавливающими все суда, направляющиеся в Газу, так как израильтяне опасаются, что суда доставят военное оборудование для боевиков из палестинского движения ХАМАС. Официальный источник в ВМС Израиля еще вчера сделал заявление по этому поводу.

    Подробнее: news.mail.ru

    И так открываем тотализатор и делаем ставки.

    Как вы думаете? Израиль после всех нападок ООН и общественности разрывами дипломатических отношений со многими странами пойдёт на попятную и пропустит корабль, или покажет всему миру что у него есть яйца.
    Ответить
    • slycar
      fidol 3 июн 10
      Ставлю, что у Израиля есть яйца!

      Головы бы им ещё...
      Ответить
  • TeleKult
    3 июн 10
    Это форум справедливости? Тогда музыкальная пауза :)
    Ответить
    • wwwolkodaw2
      хахаха, баляди .. и как ихний поганый язык так родину называет? =))
      Ответить
      • F
        Между прочем хорошая песня о родной земле.
        Ответить
      • C
        и всетаки, как было бы скучно без таких идиотиков :) спасибо вам, за то что вы есть!
        Ответить
      • C
        баляди это сильно :)
        Ответить
  • _
    3 июн 10
    Мне совершенно неважно, что везли на этих суднах. Для меня ясно, что это была хорошо продуманная провокация, на которую очень легко повелсся Израиль. Поэтому и оружия тем не могло быть и террористов.

    А Израиль не только повелся на провокацию, но и сделал огромные ошибки.

    Операция была очень плохо запланирована и проведена. Первый вопрос, ИМХО, самый главный, почему в нейтральных водах? Ведь это, как не крути, пиратство. Почему все должно было произойти ночью? Почему самый лучший в мире спецназ "так считается", не мог справиться с парочкой десятков сопротивляющихся?

    Или их было слишком мало, или они были плохо подготовлены. А открытие огня на поражение — это уже меньший вопрос.
    Ответить
    • G
      _Ted_ 3 июн 10
      Операция была очень плохо запланирована и проведена. Первый вопрос, ИМХО, самый главный, почему в нейтральных водах? Ведь это, как не крути, пиратство.

      неверно. согласно международным законам о морской блокаде израиль имел полное право захватить судно, если есть основания полагать, что оно идёт в запретнуюзону. а такие основания были — сам капитан это заявил в ответ на предупреждение военных.

      -----------------------------

      Почему самый лучший в мире спецназ "так считается", не мог справиться с парочкой десятков сопротивляющихся?

      не ожидали вооружённого сопротивления. от "мирных активистов" ждали ругани, парынеуравновешенных провокаторов, для которых предназначались пейнтбольные ружья. но никак не вооружённого нападения на солдат.
      Ответить
      • _
        gbel 3 июн 10
        "неверно. согласно международным законам о морской блокаде израиль имел полное право захватить судно, если есть основания полагать, что оно идёт в запретнуюзону. а такие основания были — сам капитан это заявил в ответ на предупреждение военных."

        Не имел никакого права!!! Мог спокойно подождать еще неполные 40 км и тогда!

        "не ожидали вооружённого сопротивления. от "мирных активистов" ждали ругани, парынеуравновешенных провокаторов, для которых предназначались пейнтбольные ружья. но никак не вооружённого нападения на солдат."

        Вот именно "не ожидал". А откуда на судне знали, что это оружие игрушечное у солдат?

        Для проверки судов посулается таможенная служба, или пограничная, а не спецназ!

        Кстати, Израиль сам расширил прибрежные воды, а заатаковал довольно далеко перед ними.
        Ответить
    • C
      _Ted_ 3 июн 10
      вопросов много, но их было не парочка... и я не думаю что изначально планировалось захватывать суда- на видео видно что спецназ высаживается на судно только в одной точке. если был бы перехват, то они лезли бы со всех сторон!

      Это просто мнение! не стреляйте! :)
      Ответить
      • _
        chornij 3 июн 10
        Так они и лезли со всех сторон. Это только с вертолета спускались по одному (???). Да и нам показали только этот момент. А еще там есть момент (здесь есть фотография) на котором видно как солдат отчетливо стреляет.

        Мы не можем объективно судить о происхедшим, так как имеем только порезанный израильский фото и видиоматериал.
        Ответить
  • vladzik
    3 июн 10
    сколько лет уже (я имею ввиду последние десятилетия) тянется эта резина с палестинцами, сколько людей гибнет, денег тратится на оборону, митинги шмитингу, провокации, столкновения, обстрелы...конца краю невидно

    переселить бы палестинцев (как сделал Сталин сами знаете с кем)в какую нибудь биробижданскую автономную область, на том бы конфликт и исчерпался бы
    Ответить
    • I
      vladzik 3 июн 10
      Палестинцы там тысячелетия жили — я вполне понимаю, почему они не хотят никуда переселяться... А вот евреи — 60 лет, с подачи СССР и США без каких-либо оснований кроме желания двух супердержав. Ну, если не считать за обоснование известную книжку с байками, к которой в XXI веке серьезно относиться просто смешно.
      Ответить
      • C
        izko 3 июн 10
        Палестинцы имеют право на свою землю, просто в той зоне нужен мир, а люди незнают что это такое. единственный способ прикратить это всё это всем дружно сложит оружие. но как известно Израиль не раз разблокировал сектор Газа и то что его опять закрывали, можно понять. никому бы не понравилось если бы из соседнего государства на завтрак обед и ужин прилетали ракеты. к сожалению страдают невинные люди, а не те, у кого в руках оружие. по мойму этим миротворцам следовало бы бороться как раз с этими организацыями, которые умело манипулируют зомбированными толпами любого фашистскоподобного убеждения (результат в комментах), а не идти на верную провакацыю Израиля.

        Посмотрите не Европу- тут по барабану где ты живешь- ты, гражданин европы. для меня это идеальный вид соседства, которого кровью не создать.
        Ответить
      • C
        izko 3 июн 10
        насчет торы тоже согласен- нелзя решать вопросы по религиозным книгам. пока в стране не разделены религия и госсударство- стабильности в ней не будет.

        у рилигии есть склонность оправдывать себя собойже. считаю неправильно оправдывать свое существование торой, как и месть кораном.

        миру нужен мир, а не война
        Ответить
      • G
        izko 3 июн 10
        один усатый уже пытался это сделать. для него это плохо закончилось, свои же шестёрки завалили
        Ответить
      • G
        izko 3 июн 10
        палестинцы как название народа появилось лет 30 назад. какие тысячелетиа?

        и даже те арабы , что там живут пришли вместе с евреями 100 лет назад
        Ответить
        • kobold69
          gbel 3 июн 10
          А собственно термин палестина \палестинцы ввели британские мандатные власти в 20ых годах .

          Палестина — территория от южной Турции до Египта , всё её население — палестинцы

          Так что Биби Нетаниягу , типа тоже палестинец.
          Ответить
    • Azaazel
      только проблема в том, что со всех сторон живут мусульмане.... может евреев надо переселить?
      Ответить
    • P
      vladzik 3 июн 10
      Да да да идея окончательного решения палестинского вопроса живет и побеждает!!!
      Ответить
    • finsbury3
      а кто будет деньги давать израилю и палестинцам после того как их расселят ???
      Ответить
full image