Израилсь сам виноват в своих бедах. Если бы не постоянная политика расширения и уничтожения палестинцев (большинство из которых простые люди,которые хотят нормально жить). Израиль противопоставил себя с самого начала всему арабскому миру вместо того чтобы искать мирного сосуществования.
Угу.Начиная с войны за независимость, когда Израиль атаковали 5 арабских государств. В день провозглашения Израилем этой самой независимости,на основании решения ООН
Началось все намного раньше, намного! Началось все с столкновений арабов и израильтян через несколько лет после создания государства Израиль. Арабам не понравилось что их потеснили и то что евреи (в хорошем смысле этого слова, как национальность, я не страдаю антисемитизмом, по крайней мере пока) стали подминать многие экономические аспекты жизни арабов, а те как известно, работать не сильно то любят, так торговать )) Но торговать израильтяне умеют видимо лучше... Ну и понеслось поехало. Цитата"когда Израиль атаковали 5 арабских государств. В день провозглашения Израилем этой самой независимости,на основании решения ООН" — озвучите пожалуйста какую именно вы имеете войну и какие страны участницы принимали непосредственное участие в конфликте.
Я думаю вы имели "столкновения до создания государство Израиль", ибо еверейские поселенцы начали появлятся в этой части Оттоманской империи еще в конце 19 века, как резыльтат возникновения сионизма. Войну я имею в виду вот эту — en.wikipedia.org
арабские государства — Египет, Ливан, Ирак, Иордания,Сирия. Но на самом деле я не очень хочу начинать дискусию на исторические темы, ибо это очень древний боян, и что-то новое врядли мы сможем добавить
Простые люди,которые хотят нормально жить — нормально живут!Многие работают на территории Израиля,так же на территории Израиля существуют целые палестинские поселения,и ничего.
Война,без денег,кончилась бы в один день.Весь арабский мир клал на Палестину и Израиль-только бизнес,ничего личного.
Что то какая то хитрая провокация и непонятное поведение Израиля... Досмотр в нейтральных водах это пиратство, ладно хрен с ним, этим грешат многие (США, к примеру, во время карибского кризиса). Но вот что непонятно... Блин, спецназ с игрушечными автоматами? Кто придумал послать туда людей с этой херней? Чья гениальная идея и главное зачем? У Израиля нет полицейских спецсредств? Нет слезогонок, дымовых шашек, светошумовых гранат, резиновых пуль? Или Израиль не догадывался, что им могут оказать ожесточенное сопротивление, скажем так, некоторые "особоотмороженные" личности? Нахрена все это? Там что все были арабы смертники или они знали что у спецназа будут игрушки? Тогда где эта знаменитая разведка и контрразведка Израиля допустившая утечку информации? Или Израиль знал как его будут встречать, и что будут только ножи и палки и пошли на допустимый риск с целью показать какие они терпеливые и гуманные с игрушечными автоматиками, а вот против них злющие арабы с ножами и палками... Кто за этим стоит, кому не надоедает играть в политические игры, где разменная монета человеческие жизни? Я не верю в то, что Израиль не мог послать усиленные группы со спецсредствами и вообще избежать жертв! Зачем весь этот цирк и жертвы? Какие дальние цели? Почему именно все так? Может потому что на борту был действительно гуманитарный груз, но нужна правильная реакция общественности?
Израильтяне признают, что эта операция является военным провалом. Спецназ ожидал пассивное сопротивление, какое и было оказано на 5 кораблях из 6. Отсюда и пейнтбольные ружья, сгладить медийный эффект.А вот этих отморозков не ожидали. Спецназовцы сейчас национальные герои, раненых в больницах посетила вся политическая
/военная верхушка, а вот министра обороны хотят в отставку отправить.
Это уже все постфактум! Я вообще не понимаю нахрена там эти "краскометы". Что значит ожидал? Они сколько лет воюют и все чего то ожидают? Это одно из немногих государств которое постоянно в напряжение, где много воюют, борются с терроризмом и прочая прочая прочая... У них, наверное, самый богатый опыт в вопросе подавления волнений и прочего и они с автоматами для пейтбола! Да это, мягко говоря, выглядит полным безумством! На мой взгляд, это чье то сознательное решение для создания прецедента! Вы, к примеру, можете себе представить пограничника на дальнем востоке гоняющегося за японскими рыбаками с рогаткой в руках?
Еще раз — медийный эффект. Спезназовцы в полном снаряжении на корабле с журналистами, депутатами германского парламента, женщинами с младенцами на руках, выглядят плохо на Al Jazira. Для овладения таким кораблем достаточно минимального вооружения, средств разгона демонстраций максимум. Вот какой-то поц и додумался до пейнтбольных ружей.
Блин хрень какая то )) Да я не настаиваю, по мне так что б вообще не было войны! Но, останусь на позиции, что это жжжж неспроста, и что там не все так банально и просто. Просто вспомнилась мне забавная история ) Когда, я молодой специалист, начинал работать в одном научном комплексе, в довольно крутой бригаде (попал просто чудом туда) мне дали аж двух старичков наставников, или меня им придали )) Один из них служил в германии с 1956 по 1960 артиллеристом. Была у них там такая забавная штука для проведения привязочных работ. Сваренная специальная тренога в которую вставлялся ручной пулемет с трассерами. Выставлялась по уровню и шмаляла ровно вверх. А с буссоли углы подсекали. Удобно )) Американцам жутко было интересно, что у нас там за хрень такая, мож оружие секретное. Ну очень им хотелось увидеть. Они пошли на хитрость. Была там какая то хитрая договоренность о проверке объектов комиссиями международными. Точно не знаю, но человеку этому верю на все сто, значит примерно так и было. Приехали и уперлись соответственно в КПП. Вышел сержант. Требуют пропустить. Он им придурковатым голосом. Ничо не знаю, не говорили. Те требуют, пусть звонит дежурному офицеру, тот им — не могу покинуть пост, надо идти в будку (вышел один, другие не высовываются), ну и т.д. и т.п. Валял ваньку мин 15, потом пришел офицер, выслушал вопли американцев, вызвал наряд, разоружил сержанта и отправил его на губу пообещав принародно сгноить в дисбате. Американцы довольные проехали и ничего экзотичного уже не увидели )) Когда уехали, сержант был немедленно освобожден, похвален и награжден отпуском за смекалку )) Так и тут. ИМХО, ща попинают прилюдно кого надо, потом тихонь похвалят кого надо, за прекрасное блин шоу с трупами...
Я понимаю. Но есть одно но — у израильтян очень трепетное отношение с жизням своих солдат. Вся эта клоунада чудом (а скорее не чудом, а благодаря проффесионализму морпехов) окончилась без жертв среди израильтян. А за такие клоунады в Израиле летят погоны и головы, причем прилюдно, с государственными комиссиями и телевизионными ток-шоу
Да я не настаиваю, правду наверно вообще не узнать, ну а гипотезы тем и прекрасны, что они гипотезы )) Давайте не будем ругаться и останемся каждый при своем мнении ))
какой дебил послал не подготовленных солдат на разгон демонстрантов на корабле!
это подразделение морских диверсантов, их вобще этому не учат, захват и зачистка да!
так их без оружия и по одному с вертолёта спускали, типа бейте нас пока мы добрые?
командира этой операции надо под трибунал а потом разжаловать и послать с пейнтбольным пистолетом против толпы с арматурой и ножами, пусть он их поразгоняет!
Потому что в Израиле своих головотяпов хватает, причем на всех уровнях.
А теперь уже второй день все орут: "Кто допустил? Куда смотрела разведка? Неужели нельзя было придумать ничего умнее, чем посылать самое суровое подразделение спецназа разгонять хулиганов с палками и ножами, когда у нас для этого есть более адекватные подразделения?"
Израилю такая "правильная" реакция общественности нужна была меньше всего. А насчет гуманитарного груза, так я вас-таки умоляю, не надо меня смешить. Мы же умные люди и понимаем, что гуманитарные грузы не доставляют на пассажирском пароходе с 700 правозаshitниками на борту. Для этого есть более подходящие транспортные средства.
Вот ведь странно, что гуманитарную помощь 700 человек повезут вижу понятно всем, я так понимаю, что вы не имеете отношение к спецназу и тем более Израиля и вам как гражданскому человеку понятно, что тут все нечисто и слишком много "Гуманитариев" там собралось не спроста. Мне не верится что ну никто не догадался кроме вот нас, тут форумчан, что будет жарко... Как то все это натянуто... Шито белыми нитками если хотите...
Прошу заметить, что мы не предъявляем претензии к блокаде. Ну блокируете — черт бы с вами, мы с газой не торгуем. Мы выступаем против захвата судна в НЕЙТРАЛЬНЫХ водах. То есть израильские коммандос поторопились. Им надо было подождать пока судно выйдет из нейтральных вод. Вот и все недовольство.
Вообще, нужно было несколько судов торпедировать, купить и США замечательный макет "торпеда, которую достали со дна" в прозрачной коробке (на данный моммент макет выставлен в Южной Корее) и сказать, что это мол одна из изчезнувших северокорейских подлодок взорвала корабль. И всем желающим показывать макет торпеды, которую только что достали со дна. :D
Если Сектор Газа — израильская территория — Израиль прав.
Если Сектор Газа — не израильская территория — Израиль не прав.
Открываю вики и читаю:
Сектор Газа[1] (араб. قطاع غزّة, ивр. רצועת עזה) — территория на берегу Средиземного моря. На востоке и севере граничит с Израилем, на юго-западе с Египтом. Согласно решению ООН является частью территории, выделенной для арабского государства Палестиныю
Все просто и ясно. Израиль не прав. Он может, как Египет, закрить свою границу з Сектором Газа и не больше.
Helsinki Principles on the Law of Maritime Neutrality:
5.2.10 Blockade
Blockade, i.e. the interdiction of all or certain maritime traffic coming from or going to a port or coast of a belligerent, is a legitimate method of naval warfare. In order to be valid, the blockade must be declared, notified to belligerent and neutral States, effective and applied impartially to ships of all States. A blockade may not bar access to neutral ports or coasts. Neutral vessels believed on reasonable and probable grounds to be breaching a blockade may be stopped and captured. If they, after prior warning, clearly resist capture, they may be attacked.
Я это не переведу такими же точными судебными формулировками, а без них получается коряво. Общий смысл, что морская блокада (недопущение траффика к побережьям и портам) является легитимным средством ведения морской войны. Корабли нейтральных стран, пытающеюся блокаду нарушить, могут быть остановлены, а при сопротивлении — атакованы
Послушайте, а где нибудь здесь написано, на какой район государство может распространить блокаду? Есть территориальные воды — 12 миль от береговой черты. Так на какой район обьявлена блокада? Может, на все Средиземное море? И в каких документах это прописано.
Проблема в том, что когда у тебя армии нет — тогда слушаешь ООН, ОБСЕ, НАТО и прочие организации, а когда армия есть — плюешь на все высказывания в свой адрес.
Сектор Газа являетса окупированой тереторией, юридечески Израиль полностью контролирует эту тереторию. Дэ-факто там орудует бамда Хамас захватившая власть у Фатаха.
Молоток правильно написал. ТАк оно и есть: израиль может только выстроить колючку и стенку на границе. Я это говорю не из любви к муслимам. Но несправедливость она гадка в любом исполнении. Кас израиля: не гоже строить свою страну на чужих костях. Видать евреям мамы их не рассказываи ничего про то как пиндосы изничтожили мирных американских индейцев чтобы построить свои небоскребы! Или видать когда евреи были маленькими... они не слушались маму!))) А потому выросли невоспитанными
Если запуганному отличнику с огромным комплексом неполноценности дать в руки автомат и сказать — ты теперь мужчина — делай что хочешь, то получится маленький аналог Израиля.
Дайте цыганам место по соседству. Вот хохма-то будет.
почему? ну наверно потому, что в чьем-то представлении, еврей обязательно запуганный отличник с огромным комплексом неполноценности. Наверно у вас в холодильнику вместо продуктов стоят будылки с водкой. в свободное время вы играете на балалайку и выгуливаете медведя? вот хохма-то
Так вы подписывайтесь сразу, что еврей. Тогда избавим друг-друга от недомолвок. Нет. Я не пью водку. Евреев не считаю вершиной вселенского зла. Я просто к ним отношусь с юмором. Можно сказать, скептически.
Ничего подобного! Если ты участвуешь в боевых действиях в секторе Газа с автоматом или любым другим оружием, то ты даже не муЗчина или нет. Потомучта там и женщины с автоматами. Ты, либо говно, либо нет. И здесь напрашивается вопрос..
вот если бы твою бабушку посадили бы в печь в 40-вые прошлого века, то сегодня ты бы не портила воздух на этой планете и про "сказачки" не расказивала!!!
Комментарии
"Власти Египта открыли границу с сектором Газа". Пока на 3 дня. А там время покажет. Облажался Израиль по полной.
Источник
арабские государства — Египет, Ливан, Ирак, Иордания,Сирия. Но на самом деле я не очень хочу начинать дискусию на исторические темы, ибо это очень древний боян, и что-то новое врядли мы сможем добавить
Война,без денег,кончилась бы в один день.Весь арабский мир клал на Палестину и Израиль-только бизнес,ничего личного.
А вообще, прежде чем вопить не худа бы вспомнить поговорку,
о том кто громче всех орет, то и есть настоящий вор...
/военная верхушка, а вот министра обороны хотят в отставку отправить.
Трэш, согласен. Так ведь никто и не спорит.
это подразделение морских диверсантов, их вобще этому не учат, захват и зачистка да!
так их без оружия и по одному с вертолёта спускали, типа бейте нас пока мы добрые?
командира этой операции надо под трибунал а потом разжаловать и послать с пейнтбольным пистолетом против толпы с арматурой и ножами, пусть он их поразгоняет!
А теперь уже второй день все орут: "Кто допустил? Куда смотрела разведка? Неужели нельзя было придумать ничего умнее, чем посылать самое суровое подразделение спецназа разгонять хулиганов с палками и ножами, когда у нас для этого есть более адекватные подразделения?"
Израилю такая "правильная" реакция общественности нужна была меньше всего. А насчет гуманитарного груза, так я вас-таки умоляю, не надо меня смешить. Мы же умные люди и понимаем, что гуманитарные грузы не доставляют на пассажирском пароходе с 700 правозаshitниками на борту. Для этого есть более подходящие транспортные средства.
Вообще, нужно было несколько судов торпедировать, купить и США замечательный макет "торпеда, которую достали со дна" в прозрачной коробке (на данный моммент макет выставлен в Южной Корее) и сказать, что это мол одна из изчезнувших северокорейских подлодок взорвала корабль. И всем желающим показывать макет торпеды, которую только что достали со дна. :D
А суть одна:
Если Сектор Газа — израильская территория — Израиль прав.
Если Сектор Газа — не израильская территория — Израиль не прав.
Открываю вики и читаю:
Сектор Газа[1] (араб. قطاع غزّة, ивр. רצועת עזה) — территория на берегу Средиземного моря. На востоке и севере граничит с Израилем, на юго-западе с Египтом. Согласно решению ООН является частью территории, выделенной для арабского государства Палестиныю
Все просто и ясно. Израиль не прав. Он может, как Египет, закрить свою границу з Сектором Газа и не больше.
5.2.10 Blockade
Blockade, i.e. the interdiction of all or certain maritime traffic coming from or going to a port or coast of a belligerent, is a legitimate method of naval warfare. In order to be valid, the blockade must be declared, notified to belligerent and neutral States, effective and applied impartially to ships of all States. A blockade may not bar access to neutral ports or coasts. Neutral vessels believed on reasonable and probable grounds to be breaching a blockade may be stopped and captured. If they, after prior warning, clearly resist capture, they may be attacked.
Дайте цыганам место по соседству. Вот хохма-то будет.
Я думал-думал и все понял. © Винни Пух
А вы вот, потрудитесь что-нить изобразить, кроме банальных фраз.
Далее ветку не комментирую, сами понимаете ;)
Олди сказжи ты с Израиля? или жил в Израиле?