Не стоит повторять мифы гитлеровской пропаганды

Чтобы отправить комментарий — войдите.
  • M
    31 май 10
    Это Leroc(долго сочинял письмо, поэтому и время такое)

    Дааа, уважаемая Администраци. Цензура! Цензура! НЕТ ЦЕНЗУРЕ! Это чуть ли непервый лозунг Нонейма.

    Читал я и такие статьи: "Чистить ли коменты?"

    Так где же свобода слова?

    Я что, "Развивал межнационыльную рознь", я ругался матом, я неумею пристойно общаться(посмотрите коменты на меня).

    Я высказал своё мнение, основанное на прочитанной мною литературе, это моё мнение, ничем нелучше и ничем нехуже других респондентов.

    Да ладно, моя смена закончилась, иду дамой баиньки.

    Но с негативным осадком в сердце.

    Всего хорошего.
    Ответить
  • zaharmd
    31 май 10
    Гробовский обычная сволочь . И обсуждать сдесь нечего. Матрасники платят ,он отрабатывает.
    Ответить
  • L
    31 май 10
    Люди, ну когда же Вы поймёте, оба государства, Фашиская Германия, Коммунистический СССР, готовились к наступательной войне. Какая кчёрту "осаждённая крепость"? Где укрепления на границе? А предвоенная реформа армии, замена старого вооружения на новое, наступательное. Вот на Курской дуге была уже осаждённая крепость, причём построили её за щитанные месяцы. А на Границе за 2 года наблюдения за фашиской агрессией.......... полный йюх!

    Оба государства готовились к наступательной войне. Это надо понять, принять, и недопускать в дальнейшем таких роковых ошибок.

    А эти вышеприведённые авторы, оба мудаки.
    Ответить
    • zaharmd
      leroc 31 май 10
      МУдак ты . Кроме мультиков надо ещё и книжки читать. " Книжка это такой инструмент в фотмировании мозга без которого Человеком не станешь. Если можешь скажи. Откуда у тебя такие познания в истории Великой Отечественной Войны.
      Ответить
      • L
        zaharmd 31 май 10
        Из книг.

        А мудаками я называл авторов приведенных выше, а вот Вам и стоит почитать литературу, причём разноплановою, много говна там, но есть и зёрна истины. Попробуте сами воспользоваться Вашим советом.
        Ответить
        • S
          shamba АВТОР
          leroc 31 май 10
          Ты раскрылся как неуч с первого сообщения, затем признался, что пережевал кучу дерьма, чтобы съесть несколько "зёрнышек". Вероятно, поэтому от тебя тянет тем самым?

          Советую извиниться за своё воинствующее невежество и вернуться когда научишься общению.
          Ответить
        • Dmitry68
          Если ты про резуновские писульки, то да. Можешь дальше и не продолжать. Чтобы отделить в них правду от вымысла нужно иметь, как минимум, голову на плечах.
          Ответить
    • P
      leroc 31 май 10
      дурачок сможет отличить наступательное от оборонительного? )))
      Ответить
      • zaharmd
        papa38 31 май 10
        По поводу книжек . Я читали и мемуары немецких генералов в подленниках и мемуары советских генералов. и английских. Поэтому могу сравнить. И мне претит шаблонное подвывание. Англичане редкие паразиты. А немцы более правдивые.
        Ответить
    • koleso19
      leroc 31 май 10
      дурачок, сделанный на пьяную голову
      Ответить
  • ah_55
    31 май 10
    Марчуков тупо повторяет зады советской пропоганды.
    Ответить
    • S
      shamba АВТОР
      ah_55 31 май 10
      Истинна не меркнет от частого повторения.
      Ответить
      • zaharmd
        shamba 31 май 10
        А ты , повторяешь мтрасную пропоганду . тупо.
        Ответить
  • S
    31 май 10
    Упрекать кого-то в фальсификации, при этом занимаясь передергиванием — и это кандидат исторических наук. Что уж тогда Гоблину удивляться?
    Ответить
    • G
      Обычный прием пропагандиста газеты "Правда". )))
      Ответить
      • S
        shamba АВТОР
        ghorikk 31 май 10
        У вас в геббельсовском "министерстве пропаганды" выпускалась "Правда"?
        Ответить
        • G
          shamba 31 май 10
          "Правда" выпускалась Агентством Печати и Новостей СССР (АПН). А от твоего высказывания махровой антисоветчиной несет.
          Ответить
          • S
            shamba АВТОР
            ghorikk 31 май 10
            А та брехня что ты ей пытаешься приписать принадлежит подделке от вашего геббельсовского "министерства пропаганды".
            Ответить
            • zaharmd
              shamba 31 май 10
              Да . хоршо работает ЦРУ и АМД
              Ответить
              • zaharmd
                zaharmd 31 май 10
                А в чём собственно передёргивает , поконкретнее и без слёз и надрыва.
                Ответить
                • S
                  ну там чтобы все перечислить придется пост написать размером в статью. Если хотите — напишу
                  Ответить
                  • P
                    shurra08 31 май 10
                    ждем с нетерпением!

                    ТТолько не пропадайте!
                    Ответить
                    • S
                      Что ж, о передергиваниях подробнее. Начнем даже с заголовка статьи: «Не стоит повторять мифы гитлеровской пропаганды» -ведь статья посвящена в основном ИТОГАМ войны, когда гитлеровский режим уже перестал существовать, как и гитлеровская пропаганда собственно. И вопросы поставок по ленд-лизу, второго фронта, потерь в войне ну никак к гитлеровской пропаганде относиться не могут. Разве что к прозападной. А это не одно и то же.

                      Далее, к тезису об избеганию войны и об «осажденной крепости». В 30е годы СССР вел войны, которые с ну очень большой натяжкой можно было считать оборонительными. Примеры- Халхин-гол, Финляндия это были далеко не оборонительные войны, которые к тому же велись на чужой территории. Можно долго спорить кто кого спровоцировал но факт налицо. Марчуков пишет: «власть пыталась создать систему коллективной безопасности с Францией и Чехословакией. И такие договоры действительно были, однако, западными странами, прежде всего, Англией, система коллективной безопасности не рассматривалась как нечто нужное…» Во первых, эти попытки были вялые, поэтому и европейские страны не сильно стремились их заключать. Возьмите, например договор между Францией, Чехословакией и СССР -эти страны не имеют общей границы, каким же образом тогда осуществлять эту взаимную помощь? Поэтому и Англия скептически отнеслась. Никто ведь не хотел пускать Красную Армию на свою территорию потому как знали чем это может кончится, пример Испании был перед глазами. А тезис что Германию планировалось «толкнуть» вообще из пальца высосан –Германия была не насколько толкабельна как та же Польща например, и не было ей резона играть в англо-французских интересах.

                      Марчуков пишет: «Конец этой системе положил Мюнхенский сговор 1938. Это была своего рода политическая пощёчина Советскому Союзу, поэтому в данных условиях пришлось действовать уже самостоятельно, заключив Договор о ненападении с Германией.» Во- первых, Чехия сама могла сражаться, но сочли за благо тупо сдаться. Во вторых, если СССР считали Гитлера таким злом и воспринимали соглашения с ним как пощечину, т.е подлость затем сами пошли на такую же подлость? Ведь фактически они дали этим Гитлеру развязать Вторую мировую войну потому как смысл подписывать договор о ненападении со страной, с которой не имеешь общей сухопутной границы? Тем самым дав понять, что они знают о планах нападения на Польщу, и что они не против этого нападения. Вопрос: не будь этого пакта, рискнул бы Гитлер напасть на Польщу, не имея гарантий невмешательства СССР и имея за спиной Англию и Францию (союзников Польщи)?Не удивительно, что Польща не захотела даже перед угрозой германского вторжения связываться с СССР потому как знали чем это чревато- поглощением.Что, впоследствии и произошло. Поэтому и восстание в Варшаве подняли перед входом в Варшаву войск Красной Армии. И кстати, которая спокойно стояла и ждала пока немцы восстание подавят.
                      Ответить
                      • S
                        Марчуков пишет: «Планов нападения на Германию у Сталина не было» выдавая это за истину в последней инстанции, как будто бы Сталин его посвящал в свои планы. Между тем в мемуарах многих советских военных служивших на западной границе прямо пишут, что после вскрытия секретных пакетов там указывались польские города как цель наступления. Добавьте сюда захват прибалтийских стран, аннексию Бессарабии, которые ну никак оборонительными мероприятиями не назовешь. А то что Марчуков пишет: «к примеру, в 1940 году готовились к войне с Англией, в частности, ожидая британского удара по территории Закавказья» — вы где-нибудь подтверждения этому видели?

                        По поводу первого и второго фронтов. Здесь Грабовский прав однозначно, поскольку в войну с Германией Англия вступила значительно раньше. Ведь здесь речь идет о хронологическом порядке а не о значимости фронтов. Выходит, если следовать логике Марчукова, тогда бы 2ю пуническую войну следовало назвать первой, ведь Рим победил именно в ней. Но это же нонсенс. Уверяю Вас, для Англии тот фронт на котором сражалась она был значительнее для нее чем Восточный. Но Марчукову это признавать не хочется, и вот почему – Англия намного успешнее оборонялась чем СССР. Так же как и Восточный был значительнее для СССР чем для Англии, хотя значение Восточного фронта в деле разгрома Германии конечно же значительно, спору нет.

                        По поводу потерь люфтваффе. Грабовский говорит о потерях люфтваффе, Марчуков наводит данные о потерях самолетов что есть передергивание, поскольку тут надо сравнивать потери личного состава. Ведь Грабовский не говорит о потерях техники, а просто о потерях люфтваффе. А ведь в состав люфтваффе входили войска ПВО, которые в значительной мере несли потери при бомбежках. Я не буду утверждать что они составили 2/3 общих потерь но количество однозначно было значительным. Вопрос не вэтом. Вопрос в другом: зачем прибегать при оспаривании утверждения к передергиваниям?

                        Далее, ленд-лиз. Фраза Грабовского: «В действительности без помощи союзников Красная армия вынуждена была бы сдать Москву и отступить в заволжские степи и леса.» Теперь, внимание, фраза Марчукова: «Да, без ленд-лиза победить было бы труднее, и, возможно, воевать нам пришлось бы дольше. Но Советский Союз победил бы Германию и без американской и английской платной помощи.» Теперь вопрос: где в словах Грабовского вы видите, что без ленд-лиза СССР проиграл бы войну? Там только написано про сдачу Москвы, но отнюдь не про проигрыш войны. Посмотрите книгу Яковлева «Цель жизни», там есть момент когда Яковлев спрашивает Сталина, может ли быть такое , что Москву не удастся отстоять. На что вождь отвечает, мол,сейчас не это главное, сейчас главное резервов побольше накопить и т.д.

                        В вопросе о колаборантстве вообще сплошное передергивание. Во первых, он не опроверг что 25% россиян в оккупации составили 60% колаборантов, он лишь пытается их оправдать. И непонятно, зачем он тут говорит о патриотизме украинцев по отношению к СССР А вот тезис Марчукова про единство партии правительства и народа легко опровергается существованием к примеру, того же приказа №227. Потому что если бы оное единство существовало, такие приказы были бы не нужны. А нападки на Яковлева вообще неэтичны, поскольку Яковлев, в отличии от Марчукова воевал,даже пусть и «где-то немного поучаствовал, был ранен…» По поводу потерь- потери СССР в войне долго еще будут спорной темой. И объясняется это просто: значительное число призванных в КА в период войны составляли жители оккупированных в дальнейшем территорий СССР. Это привело в значительной мере к утери документов по мобилизации населения. Но настораживает факт попыток эти потери преуменьшить используя грубые передергивания, в том числе и со стороны официальных историков.

                        Вывод: можно упрекать кого-то в подтасовке или искажении истории. Но занимаясь этим используя такие же методы подло. Еще хуже то что этим занимается служащий государственного научного учреждения, прикрываясь идеями патриотизма. Но возможно ли построить патриотизм на лжи?
                        Ответить
  • G
    31 май 10
    Этот Марчуков махровый совок однако, похоже мозг его недавно очнулся от спячки в которую впал в году этак 1982. И вероятно историю этот кандидат изучал по учебнику "История КПСС" и остальные источники прошли мимо его пытливого ума.
    Ответить
    • Dmitry68
      Да уж наверное не по соЛЖЕницыну и резунк.
      Ответить
      • G
        Читал их?
        Ответить
        • Dmitry68
          Ессно. Врагов надо знать в лицо.
          Ответить
          • G
            А "Историю КПСС"?
            Ответить
            • Dmitry68
              И даже экзамен по ней сдавал. Вот до "Научного коммунизма" не дотянул. В 1989 его уже не преподавали.
              Ответить
              • Dmitry68
                PS: Тогда были популярны другие статьи. В частности такая фальшивка (об этом я узнал, увы, много позже) как разоблачительный доклад хруща. До сих пор дома где-то валяется. Надо собраться выбросить.
                Ответить
              • G
                Экзамен по ней на первом курсе. А по "НК" в 89 был госэкзамен.
                Ответить
                • Dmitry68
                  С 1989-1990 уже не было.
                  Ответить
    • S
      shamba АВТОР
      ghorikk 31 май 10
      Попытка вместо сути обсуждать автора — демагогия. ghorikk — демагог.
      Ответить
      • G
        shamba 31 май 10
        Совковую агитку пусть обсуждают штатные пропагандисты.
        Ответить
        • S
          shamba АВТОР
          ghorikk 31 май 10
          Ты весьма самокритичен, совок. Почему же ты вместо обсуждения свое
          Ответить
        • S
          shamba АВТОР
          ghorikk 31 май 10
          й совковой агитки припёрся обсуждать эту новость?
          Ответить
          • S
            shamba АВТОР
            shamba 31 май 10
            Совок, это не песочница, ты ошибся
            Ответить
        • castis
          ghorikk 31 май 10
          А давай сраило-фашистскую агитку нчнем обсуждать.
          Ответить
          • zaharmd
            castis 31 май 10
            ghorikk не демагог . он скорее всего пендосовский халуй. Или служитв Пентагоне в интернет отряде и гонит нам свою матрасную агитку. Он толко тяфкает. зубов то нет . Ану пошёл вон сявка.
            Ответить
      • K
        shamba 31 май 10
        А удалять комменты — это, конечно, конструктивная дискуссия :-)
        Ответить
  • N
    31 май 10
    "в Книге памяти Украины названные фамилии около 6 миллионов воинов-украинцев, которые погибли в разных армиях"

    В "Книге Памяти Украины" приведены данные на фронтовиков умерших после войны. Погибшие в ходе боевых действий — это "Книга Скорби". Это совершенно разные Книги. Книг Памяти по Донецкой области 20 томов, Книг Скорби — гораздо меньше (3-5).

    Малая ложь...
    Ответить
    • S
      shamba АВТОР
      niksp66 31 май 10
      Обычное "доказательство" по-свидомитски, даже пословица есть, про бузину и дядьку.
      Ответить
      • zaharmd
        shamba 31 май 10
        Даже украинские новости были , как всю живую деревню записали в эту книжку. Жители очень возмущались. А особо впечатлительные даже померли. Заказная ющинская книжонка. Он наверно и себя туда записал.
        Ответить
  • B
    31 май 10
    По данным относительно недавней переписи населения в Украине бесследно пропали около 5 миллионов русских(в сравнение с прошлой переписью) — ГЕНОЦИД! А теперь вопрос так ли честна статистика?
    Ответить
    • galova
      они их просто как украинцев записали. это кстати факт. недавно читал об этом
      Ответить
      • S
        shamba АВТОР
        galova 31 май 10
        Да постоянно так делают, так и получи
        Ответить
  • razamanas
    31 май 10
    А ублюдки везде одинаковы, и дело вовсе не в России или Украине!
    Ответить
  • mctrain
    31 май 10
    Ну украинские историки вообще забавные ребята. Лет 10 назад довелось мне в Фидо прочитать пост одного графомана на предмет того что "москали поганые выгнали финов живущих под Москвой" со ссылкой на историка-академика всея украинской АН. На следующий день связался со знакомым экскурсоводом из этнографического музея в Ялкала (у них, какое совпадение, часть музея посвящено фино-угорским племенам, всем!!!) и поинтересовался данным вопросом. И что же мне сказали: Фины жили под Москвой, года три, пока спасались от войны у себя на родине. А потом вернулись домой.

    Фины были под москвой? — Да, факт.

    Их там нет? — Так точно.

    Вывод псевдо-историка: "Москали поганые выгнали финов живущих под Москвой"

    Вот такая петрушка, факты в интересной рамке. Пока их будут передергивать история как наука не будет работать на на благо общества.
    Ответить
full image