Люди, ну когда же Вы поймёте, оба государства, Фашиская Германия, Коммунистический СССР, готовились к наступательной войне. Какая кчёрту "осаждённая крепость"? Где укрепления на границе? А предвоенная реформа армии, замена старого вооружения на новое, наступательное. Вот на Курской дуге была уже осаждённая крепость, причём построили её за щитанные месяцы. А на Границе за 2 года наблюдения за фашиской агрессией.......... полный йюх!
Оба государства готовились к наступательной войне. Это надо понять, принять, и недопускать в дальнейшем таких роковых ошибок.
МУдак ты . Кроме мультиков надо ещё и книжки читать. " Книжка это такой инструмент в фотмировании мозга без которого Человеком не станешь. Если можешь скажи. Откуда у тебя такие познания в истории Великой Отечественной Войны.
А мудаками я называл авторов приведенных выше, а вот Вам и стоит почитать литературу, причём разноплановою, много говна там, но есть и зёрна истины. Попробуте сами воспользоваться Вашим советом.
Ты раскрылся как неуч с первого сообщения, затем признался, что пережевал кучу дерьма, чтобы съесть несколько "зёрнышек". Вероятно, поэтому от тебя тянет тем самым?
Советую извиниться за своё воинствующее невежество и вернуться когда научишься общению.
Если ты про резуновские писульки, то да. Можешь дальше и не продолжать. Чтобы отделить в них правду от вымысла нужно иметь, как минимум, голову на плечах.
По поводу книжек . Я читали и мемуары немецких генералов в подленниках и мемуары советских генералов. и английских. Поэтому могу сравнить. И мне претит шаблонное подвывание. Англичане редкие паразиты. А немцы более правдивые.
Что ж, о передергиваниях подробнее. Начнем даже с заголовка статьи: «Не стоит повторять мифы гитлеровской пропаганды» -ведь статья посвящена в основном ИТОГАМ войны, когда гитлеровский режим уже перестал существовать, как и гитлеровская пропаганда собственно. И вопросы поставок по ленд-лизу, второго фронта, потерь в войне ну никак к гитлеровской пропаганде относиться не могут. Разве что к прозападной. А это не одно и то же.
Далее, к тезису об избеганию войны и об «осажденной крепости». В 30е годы СССР вел войны, которые с ну очень большой натяжкой можно было считать оборонительными. Примеры- Халхин-гол, Финляндия это были далеко не оборонительные войны, которые к тому же велись на чужой территории. Можно долго спорить кто кого спровоцировал но факт налицо. Марчуков пишет: «власть пыталась создать систему коллективной безопасности с Францией и Чехословакией. И такие договоры действительно были, однако, западными странами, прежде всего, Англией, система коллективной безопасности не рассматривалась как нечто нужное…» Во первых, эти попытки были вялые, поэтому и европейские страны не сильно стремились их заключать. Возьмите, например договор между Францией, Чехословакией и СССР -эти страны не имеют общей границы, каким же образом тогда осуществлять эту взаимную помощь? Поэтому и Англия скептически отнеслась. Никто ведь не хотел пускать Красную Армию на свою территорию потому как знали чем это может кончится, пример Испании был перед глазами. А тезис что Германию планировалось «толкнуть» вообще из пальца высосан –Германия была не насколько толкабельна как та же Польща например, и не было ей резона играть в англо-французских интересах.
Марчуков пишет: «Конец этой системе положил Мюнхенский сговор 1938. Это была своего рода политическая пощёчина Советскому Союзу, поэтому в данных условиях пришлось действовать уже самостоятельно, заключив Договор о ненападении с Германией.» Во- первых, Чехия сама могла сражаться, но сочли за благо тупо сдаться. Во вторых, если СССР считали Гитлера таким злом и воспринимали соглашения с ним как пощечину, т.е подлость затем сами пошли на такую же подлость? Ведь фактически они дали этим Гитлеру развязать Вторую мировую войну потому как смысл подписывать договор о ненападении со страной, с которой не имеешь общей сухопутной границы? Тем самым дав понять, что они знают о планах нападения на Польщу, и что они не против этого нападения. Вопрос: не будь этого пакта, рискнул бы Гитлер напасть на Польщу, не имея гарантий невмешательства СССР и имея за спиной Англию и Францию (союзников Польщи)?Не удивительно, что Польща не захотела даже перед угрозой германского вторжения связываться с СССР потому как знали чем это чревато- поглощением.Что, впоследствии и произошло. Поэтому и восстание в Варшаве подняли перед входом в Варшаву войск Красной Армии. И кстати, которая спокойно стояла и ждала пока немцы восстание подавят.
Марчуков пишет: «Планов нападения на Германию у Сталина не было» выдавая это за истину в последней инстанции, как будто бы Сталин его посвящал в свои планы. Между тем в мемуарах многих советских военных служивших на западной границе прямо пишут, что после вскрытия секретных пакетов там указывались польские города как цель наступления. Добавьте сюда захват прибалтийских стран, аннексию Бессарабии, которые ну никак оборонительными мероприятиями не назовешь. А то что Марчуков пишет: «к примеру, в 1940 году готовились к войне с Англией, в частности, ожидая британского удара по территории Закавказья» — вы где-нибудь подтверждения этому видели?
По поводу первого и второго фронтов. Здесь Грабовский прав однозначно, поскольку в войну с Германией Англия вступила значительно раньше. Ведь здесь речь идет о хронологическом порядке а не о значимости фронтов. Выходит, если следовать логике Марчукова, тогда бы 2ю пуническую войну следовало назвать первой, ведь Рим победил именно в ней. Но это же нонсенс. Уверяю Вас, для Англии тот фронт на котором сражалась она был значительнее для нее чем Восточный. Но Марчукову это признавать не хочется, и вот почему – Англия намного успешнее оборонялась чем СССР. Так же как и Восточный был значительнее для СССР чем для Англии, хотя значение Восточного фронта в деле разгрома Германии конечно же значительно, спору нет.
По поводу потерь люфтваффе. Грабовский говорит о потерях люфтваффе, Марчуков наводит данные о потерях самолетов что есть передергивание, поскольку тут надо сравнивать потери личного состава. Ведь Грабовский не говорит о потерях техники, а просто о потерях люфтваффе. А ведь в состав люфтваффе входили войска ПВО, которые в значительной мере несли потери при бомбежках. Я не буду утверждать что они составили 2/3 общих потерь но количество однозначно было значительным. Вопрос не вэтом. Вопрос в другом: зачем прибегать при оспаривании утверждения к передергиваниям?
Далее, ленд-лиз. Фраза Грабовского: «В действительности без помощи союзников Красная армия вынуждена была бы сдать Москву и отступить в заволжские степи и леса.» Теперь, внимание, фраза Марчукова: «Да, без ленд-лиза победить было бы труднее, и, возможно, воевать нам пришлось бы дольше. Но Советский Союз победил бы Германию и без американской и английской платной помощи.» Теперь вопрос: где в словах Грабовского вы видите, что без ленд-лиза СССР проиграл бы войну? Там только написано про сдачу Москвы, но отнюдь не про проигрыш войны. Посмотрите книгу Яковлева «Цель жизни», там есть момент когда Яковлев спрашивает Сталина, может ли быть такое , что Москву не удастся отстоять. На что вождь отвечает, мол,сейчас не это главное, сейчас главное резервов побольше накопить и т.д.
В вопросе о колаборантстве вообще сплошное передергивание. Во первых, он не опроверг что 25% россиян в оккупации составили 60% колаборантов, он лишь пытается их оправдать. И непонятно, зачем он тут говорит о патриотизме украинцев по отношению к СССР А вот тезис Марчукова про единство партии правительства и народа легко опровергается существованием к примеру, того же приказа №227. Потому что если бы оное единство существовало, такие приказы были бы не нужны. А нападки на Яковлева вообще неэтичны, поскольку Яковлев, в отличии от Марчукова воевал,даже пусть и «где-то немного поучаствовал, был ранен…» По поводу потерь- потери СССР в войне долго еще будут спорной темой. И объясняется это просто: значительное число призванных в КА в период войны составляли жители оккупированных в дальнейшем территорий СССР. Это привело в значительной мере к утери документов по мобилизации населения. Но настораживает факт попыток эти потери преуменьшить используя грубые передергивания, в том числе и со стороны официальных историков.
Вывод: можно упрекать кого-то в подтасовке или искажении истории. Но занимаясь этим используя такие же методы подло. Еще хуже то что этим занимается служащий государственного научного учреждения, прикрываясь идеями патриотизма. Но возможно ли построить патриотизм на лжи?
Этот Марчуков махровый совок однако, похоже мозг его недавно очнулся от спячки в которую впал в году этак 1982. И вероятно историю этот кандидат изучал по учебнику "История КПСС" и остальные источники прошли мимо его пытливого ума.
PS: Тогда были популярны другие статьи. В частности такая фальшивка (об этом я узнал, увы, много позже) как разоблачительный доклад хруща. До сих пор дома где-то валяется. Надо собраться выбросить.
ghorikk не демагог . он скорее всего пендосовский халуй. Или служитв Пентагоне в интернет отряде и гонит нам свою матрасную агитку. Он толко тяфкает. зубов то нет . Ану пошёл вон сявка.
"в Книге памяти Украины названные фамилии около 6 миллионов воинов-украинцев, которые погибли в разных армиях"
В "Книге Памяти Украины" приведены данные на фронтовиков умерших после войны. Погибшие в ходе боевых действий — это "Книга Скорби". Это совершенно разные Книги. Книг Памяти по Донецкой области 20 томов, Книг Скорби — гораздо меньше (3-5).
Даже украинские новости были , как всю живую деревню записали в эту книжку. Жители очень возмущались. А особо впечатлительные даже померли. Заказная ющинская книжонка. Он наверно и себя туда записал.
По данным относительно недавней переписи населения в Украине бесследно пропали около 5 миллионов русских(в сравнение с прошлой переписью) — ГЕНОЦИД! А теперь вопрос так ли честна статистика?
Ну украинские историки вообще забавные ребята. Лет 10 назад довелось мне в Фидо прочитать пост одного графомана на предмет того что "москали поганые выгнали финов живущих под Москвой" со ссылкой на историка-академика всея украинской АН. На следующий день связался со знакомым экскурсоводом из этнографического музея в Ялкала (у них, какое совпадение, часть музея посвящено фино-угорским племенам, всем!!!) и поинтересовался данным вопросом. И что же мне сказали: Фины жили под Москвой, года три, пока спасались от войны у себя на родине. А потом вернулись домой.
Фины были под москвой? — Да, факт.
Их там нет? — Так точно.
Вывод псевдо-историка: "Москали поганые выгнали финов живущих под Москвой"
Вот такая петрушка, факты в интересной рамке. Пока их будут передергивать история как наука не будет работать на на благо общества.
Комментарии
Дааа, уважаемая Администраци. Цензура! Цензура! НЕТ ЦЕНЗУРЕ! Это чуть ли непервый лозунг Нонейма.
Читал я и такие статьи: "Чистить ли коменты?"
Так где же свобода слова?
Я что, "Развивал межнационыльную рознь", я ругался матом, я неумею пристойно общаться(посмотрите коменты на меня).
Я высказал своё мнение, основанное на прочитанной мною литературе, это моё мнение, ничем нелучше и ничем нехуже других респондентов.
Да ладно, моя смена закончилась, иду дамой баиньки.
Но с негативным осадком в сердце.
Всего хорошего.
Оба государства готовились к наступательной войне. Это надо понять, принять, и недопускать в дальнейшем таких роковых ошибок.
А эти вышеприведённые авторы, оба мудаки.
А мудаками я называл авторов приведенных выше, а вот Вам и стоит почитать литературу, причём разноплановою, много говна там, но есть и зёрна истины. Попробуте сами воспользоваться Вашим советом.
Советую извиниться за своё воинствующее невежество и вернуться когда научишься общению.
ТТолько не пропадайте!
Далее, к тезису об избеганию войны и об «осажденной крепости». В 30е годы СССР вел войны, которые с ну очень большой натяжкой можно было считать оборонительными. Примеры- Халхин-гол, Финляндия это были далеко не оборонительные войны, которые к тому же велись на чужой территории. Можно долго спорить кто кого спровоцировал но факт налицо. Марчуков пишет: «власть пыталась создать систему коллективной безопасности с Францией и Чехословакией. И такие договоры действительно были, однако, западными странами, прежде всего, Англией, система коллективной безопасности не рассматривалась как нечто нужное…» Во первых, эти попытки были вялые, поэтому и европейские страны не сильно стремились их заключать. Возьмите, например договор между Францией, Чехословакией и СССР -эти страны не имеют общей границы, каким же образом тогда осуществлять эту взаимную помощь? Поэтому и Англия скептически отнеслась. Никто ведь не хотел пускать Красную Армию на свою территорию потому как знали чем это может кончится, пример Испании был перед глазами. А тезис что Германию планировалось «толкнуть» вообще из пальца высосан –Германия была не насколько толкабельна как та же Польща например, и не было ей резона играть в англо-французских интересах.
Марчуков пишет: «Конец этой системе положил Мюнхенский сговор 1938. Это была своего рода политическая пощёчина Советскому Союзу, поэтому в данных условиях пришлось действовать уже самостоятельно, заключив Договор о ненападении с Германией.» Во- первых, Чехия сама могла сражаться, но сочли за благо тупо сдаться. Во вторых, если СССР считали Гитлера таким злом и воспринимали соглашения с ним как пощечину, т.е подлость затем сами пошли на такую же подлость? Ведь фактически они дали этим Гитлеру развязать Вторую мировую войну потому как смысл подписывать договор о ненападении со страной, с которой не имеешь общей сухопутной границы? Тем самым дав понять, что они знают о планах нападения на Польщу, и что они не против этого нападения. Вопрос: не будь этого пакта, рискнул бы Гитлер напасть на Польщу, не имея гарантий невмешательства СССР и имея за спиной Англию и Францию (союзников Польщи)?Не удивительно, что Польща не захотела даже перед угрозой германского вторжения связываться с СССР потому как знали чем это чревато- поглощением.Что, впоследствии и произошло. Поэтому и восстание в Варшаве подняли перед входом в Варшаву войск Красной Армии. И кстати, которая спокойно стояла и ждала пока немцы восстание подавят.
По поводу первого и второго фронтов. Здесь Грабовский прав однозначно, поскольку в войну с Германией Англия вступила значительно раньше. Ведь здесь речь идет о хронологическом порядке а не о значимости фронтов. Выходит, если следовать логике Марчукова, тогда бы 2ю пуническую войну следовало назвать первой, ведь Рим победил именно в ней. Но это же нонсенс. Уверяю Вас, для Англии тот фронт на котором сражалась она был значительнее для нее чем Восточный. Но Марчукову это признавать не хочется, и вот почему – Англия намного успешнее оборонялась чем СССР. Так же как и Восточный был значительнее для СССР чем для Англии, хотя значение Восточного фронта в деле разгрома Германии конечно же значительно, спору нет.
По поводу потерь люфтваффе. Грабовский говорит о потерях люфтваффе, Марчуков наводит данные о потерях самолетов что есть передергивание, поскольку тут надо сравнивать потери личного состава. Ведь Грабовский не говорит о потерях техники, а просто о потерях люфтваффе. А ведь в состав люфтваффе входили войска ПВО, которые в значительной мере несли потери при бомбежках. Я не буду утверждать что они составили 2/3 общих потерь но количество однозначно было значительным. Вопрос не вэтом. Вопрос в другом: зачем прибегать при оспаривании утверждения к передергиваниям?
Далее, ленд-лиз. Фраза Грабовского: «В действительности без помощи союзников Красная армия вынуждена была бы сдать Москву и отступить в заволжские степи и леса.» Теперь, внимание, фраза Марчукова: «Да, без ленд-лиза победить было бы труднее, и, возможно, воевать нам пришлось бы дольше. Но Советский Союз победил бы Германию и без американской и английской платной помощи.» Теперь вопрос: где в словах Грабовского вы видите, что без ленд-лиза СССР проиграл бы войну? Там только написано про сдачу Москвы, но отнюдь не про проигрыш войны. Посмотрите книгу Яковлева «Цель жизни», там есть момент когда Яковлев спрашивает Сталина, может ли быть такое , что Москву не удастся отстоять. На что вождь отвечает, мол,сейчас не это главное, сейчас главное резервов побольше накопить и т.д.
В вопросе о колаборантстве вообще сплошное передергивание. Во первых, он не опроверг что 25% россиян в оккупации составили 60% колаборантов, он лишь пытается их оправдать. И непонятно, зачем он тут говорит о патриотизме украинцев по отношению к СССР А вот тезис Марчукова про единство партии правительства и народа легко опровергается существованием к примеру, того же приказа №227. Потому что если бы оное единство существовало, такие приказы были бы не нужны. А нападки на Яковлева вообще неэтичны, поскольку Яковлев, в отличии от Марчукова воевал,даже пусть и «где-то немного поучаствовал, был ранен…» По поводу потерь- потери СССР в войне долго еще будут спорной темой. И объясняется это просто: значительное число призванных в КА в период войны составляли жители оккупированных в дальнейшем территорий СССР. Это привело в значительной мере к утери документов по мобилизации населения. Но настораживает факт попыток эти потери преуменьшить используя грубые передергивания, в том числе и со стороны официальных историков.
Вывод: можно упрекать кого-то в подтасовке или искажении истории. Но занимаясь этим используя такие же методы подло. Еще хуже то что этим занимается служащий государственного научного учреждения, прикрываясь идеями патриотизма. Но возможно ли построить патриотизм на лжи?
В "Книге Памяти Украины" приведены данные на фронтовиков умерших после войны. Погибшие в ходе боевых действий — это "Книга Скорби". Это совершенно разные Книги. Книг Памяти по Донецкой области 20 томов, Книг Скорби — гораздо меньше (3-5).
Малая ложь...
Фины были под москвой? — Да, факт.
Их там нет? — Так точно.
Вывод псевдо-историка: "Москали поганые выгнали финов живущих под Москвой"
Вот такая петрушка, факты в интересной рамке. Пока их будут передергивать история как наука не будет работать на на благо общества.