Будет ли считаться прелюбодеянием половая связь, а)не ведущая к деторождению и не приносящая удовольствия; б)приносящая удовольствие и не ведущая к деторождению; в) приносящая удовольствие и ведущая к деторождению?
Почему я задал такой вопрос, потому что мне очень интересно официальная позиция Цервки.
Скажем так у меня есть пока только одна точка зрения одного батюшки, писать я ее не хочу.
По большому все сводится к вопросу об использовании контацепции, грех или не грех?
Вот поэтому я задал такой вопрос.
По поводу цитат Святых Отцов, в чем же они плохи для мирян?
Или миряне, разумеется верующие, не впадают в соблазн, когда со всех сторон льется порнуха?
Или когда человек идет в Церковь, а по дороге ему в глаза бросаются полуобнаженые девицы, кто-то сможет отогнать мысли, а кто-то может и упасть, при том сам Господь говорил в Новом Завете о грехе блудных помыслов.
Мне кажется, что Святых Отцов надо знать и советы их не являются вредными для мирян, а наоборот.
Все начинается с мелочей, не сможешь справится с похотью, не сможешь справится и с другим, тоже и про употребление алкоголя мирянами.
Мне тоже кажется, что многими мирянами недооценивается многие вещи и все ссылаются на немощь, тем временем страсти бушуют, немощь человеческая это понятие всем известное, но делать первый шаг к борьбе с страстями необходимо.
Прошу прощения, но ехал сегодня в метро и взгляд мой упал на двух отрочиц совсем еще юных в коротких миниюбках. Нужно ли мне теперь вырвать глаз(а) или ввиду того, что церковь считает самоубийство грехом, то и нанесение себе увечий тоже будет считаться минигрехом?
"Если же правый глаз твой соблазняет тебя, вырви его и брось от себя, ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не все тело твое было ввержено в геенну".
и ещё:
"И если глаз твой соблазняет тебя, вырви его: лучше тебе с одним глазом войти в Царствие Божие, нежели с двумя глазами быть ввержену в геенну огненную, где червь их не умирает и огонь не угасает".
Т.о., ответ необходимо связан с верой в Царство и геенну.
Если человек не верит, то зачем бы ему нужно было себя "калечить"?
А когда обретёте веру, придёте в церковь — тогда Вас даже научат, как
проделать операцию по удалению глаза.
А находясь пока вне церкви, не вздумайте заниматься членовредительством!
Отроковиц. Для первого раза перебинтуй себе один глаз. При рецидиве перебинтуй второй. Если и после этого отроковицы явятся, станет ясно, что ампутация зраков — это немного не то.
Если же правый глаз твой соблазняет тебя, вырви его и брось от себя; ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не все тело было ввержено в геенну. И если правая твоя рука соблазняет тебя, отсеки ее и брось от себя; ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не все тело твое было ввержено в геенну. Слыша о глазе и руке, не думай, что это говорится о членах: ибо Он не прибавил бы: "правый" и "правая". Здесь говорится о тех, которые кажутся нашими друзьями и вредят нам. Так, юноша имеет распутных друзей и терпит от них вред. Оставь их, говорит Господь. Этим ты, может быть, спасешь и их, если придут в чувство, если же нет, то, по крайней мере, самого себя. Если же сохранишь любовь к ним, то погибнешь и ты, и они.
“Хотя и имеешь ты супругу, но бойся женщин. Блажен, кто воздерживает вежды и не мысленно, ни чувственно не обольщается кожею плоти, которая вскоре будет источать из себя гной!” (Святой Ефрем Сирин).
Кожа источающая гной, какой еще может быть сильнее образ, при похотливых мыслях?
А ведь, как точно подмеченно и правдиво, все таки Ефрем Сирин мог найти необходимые слова для отрезвления ума и души.
Интересно, как Церковь относится к связям между мужем и женой не ради зачатия детей,есть ли официальная точка зрения?
отчего же вредны? если муж жены будет отвращаться — пагубно, как и обратное. а если может человек вместить, так вместит. Апостол Павел также говорил, знаете, уверен
"существует разделение половой потребности на действия, ведущие: 1- к деторождению; 2 — к выражению отношений людей противоположного пола; 3 — к получению удовольствия"
В чем тогда разница в п.2 и п.3 половой потребности между супругами? Если я правильно понимаю, то у п.3 какой-то отрицательный контекст?
логичный вопрос)) пункты 2 и 3, по-моему, обозначают одно и то же, поэтому отрицательного смысла быть не может (если в 3 пункте автор не подразумевает противоестественных связей)
Комментарии
Об приятности/неприятности, их происхождении, их "обоснованности"/ценности
достаточно ясно написно преп. Максимом.
Она получает раны от страстных дел и помыслов.
А сами орудия, наносящие раны,
кажутся нам красивыми, привлекательными...
Или этот процесс в его понимании был молитвенным служением?
но увлекательное путешествие к ответу на этот вопрос
через В.В. Розанова и православнй взгляд на его творчество.
Можно начать, напр., с его книги "Люди луннаго света".
Он замечательный писатель, нет сомнения,
но его перекос в Ветхозаветное мировоззрение поможет разобраться,
сравнить изменения, происшедшие в Новозаветное время.
Но сомневаюсь, что русский человек 20-го века (Розанов) смог всесторонне осознать психологию дикого полу-недо-человека библейской национальности.
И в 21-ом ветхих людей большинство.
Скажем так у меня есть пока только одна точка зрения одного батюшки, писать я ее не хочу.
По большому все сводится к вопросу об использовании контацепции, грех или не грех?
Вот поэтому я задал такой вопрос.
По поводу цитат Святых Отцов, в чем же они плохи для мирян?
Или миряне, разумеется верующие, не впадают в соблазн, когда со всех сторон льется порнуха?
Или когда человек идет в Церковь, а по дороге ему в глаза бросаются полуобнаженые девицы, кто-то сможет отогнать мысли, а кто-то может и упасть, при том сам Господь говорил в Новом Завете о грехе блудных помыслов.
Мне кажется, что Святых Отцов надо знать и советы их не являются вредными для мирян, а наоборот.
Все начинается с мелочей, не сможешь справится с похотью, не сможешь справится и с другим, тоже и про употребление алкоголя мирянами.
"не сможешь справится с похотью, не сможешь справится и с другим"...
Даже старцы говорят, что с этой страсть приходится бороться до конца жизни.
Как, в прочем, и со всеми остальными.
Нет гарантии, что страсть давно не дававшая о себе знать,
вдруг опять не обнаружится.
О полезности\вредности для мирян и внецерковных:
знание никому ещё не помешало, если это знаие не суетное.
А если "не так поймут"? Судя по комментам, тут вообще мало кто ТАК понимает
и не такие "рискованные" темы.
Если не прочитаешь некоторых книг, то и не будет опасности ошибиться.
А за одно не будет шанса почерпнуть полезное.
Волков бояться — в лес не ходить.
Мне тоже кажется, что многими мирянами недооценивается многие вещи и все ссылаются на немощь, тем временем страсти бушуют, немощь человеческая это понятие всем известное, но делать первый шаг к борьбе с страстями необходимо.
Причём, и само это дело самое рискованное из всех.
Человеку не уйти от вопроса:
"почему даже не попробовал?"
и ещё:
"И если глаз твой соблазняет тебя, вырви его: лучше тебе с одним глазом войти в Царствие Божие, нежели с двумя глазами быть ввержену в геенну огненную, где червь их не умирает и огонь не угасает".
Т.о., ответ необходимо связан с верой в Царство и геенну.
Если человек не верит, то зачем бы ему нужно было себя "калечить"?
А когда обретёте веру, придёте в церковь — тогда Вас даже научат, как
проделать операцию по удалению глаза.
А находясь пока вне церкви, не вздумайте заниматься членовредительством!
Кожа источающая гной, какой еще может быть сильнее образ, при похотливых мыслях?
А ведь, как точно подмеченно и правдиво, все таки Ефрем Сирин мог найти необходимые слова для отрезвления ума и души.
Интересно, как Церковь относится к связям между мужем и женой не ради зачатия детей,есть ли официальная точка зрения?
Кто-то, помнится, сказал так же коротко:
"Загляни под кожу и уймись".
В чем тогда разница в п.2 и п.3 половой потребности между супругами? Если я правильно понимаю, то у п.3 какой-то отрицательный контекст?
Ну да, наверно имеетса ввиду потребность вообще, для всех, тогда 3 пункт может приобретать отрицательное значение.
Там по ссылке много чего интересного есть.