кстати, вопрос возник. каждую весну-осень перекрывают дороги для большегрузных машин. да и вообще очень много знаков висит с ограничением веса на 3-4-5 осные машины.
но я не видел ни одного пункта, по взвешиванию. вернее они есть, но ни один не работает.
это я к пункту о "при соблюдении расчетной нагрузки на дорого и правильной эксплуатации дорог"
Итак, стоит извечный вопрос, кто виноват, что у нас хреновые дороги? Практически единогласно, Едросы и строители.
Но давайте разберем процесс строительства.
Решили построить дорогу из пункта А в пункт Б. Объявили тендер на изыскания и проектирование. Куча проектных и изыскательских организаций бьется за тендер, снижают цены, сокращают сроки проектирования. Выиграл кто-то тендер. Цена маленькая, сроки сжатые. Начинают изыскатели и проектировщики гнать откровенную халтуру, используя материалы и наработки прошлых лет, тем более не хватает опыта, т.к. старые спецы уже давно на пенсии или умерли, у молодежи одни понты, нет знаний, и есть огромное желание получать огромные деньги — но не зарабатывать, упирая на то, что они работают на дядю, который их все равно обманет. Наконец выдали проект, разработали сметы. Сметы разработаны на основе территориальных сметных норм. Итак определили стоимость строительства. Прошли государственную экспертизу. И опять по новой — тендер на строительство с снижением цен и уменьшением сроков строительства, строительные работы. И вот итог — дорога построена. НО НЕ ВВЕДЕНА В ЭКСПЛУАТАЦИЮ. Ввод в эксплуатацию выполняют комиссии, назначенные заказчиком.
А теперь давайте разберемся — кто все таки виноват? Договоры и техобоснование на тендеры, проектирование и строительство готовили менеджеры, большую часть рабочего времени проводящие в интернете. Выполняли изыскания геодезисты-халтурщики. Проектировали недоучки -инженеры-проектировщики, ни разу не бывавшие на месте проектируемого объекта. Строили работяги, но руководили работами работяг мальчики производственно-технических служб, которые даже работать с документацией не умеют. В комиссии хоть и числятся руководители служб и надзорных органов и подписывают разные акты, но заключение-то готовят опять рядовые специалисты, относящиеся к своим обязанностям спустя рукава.
И вот вывод: или у нас весь технический и управленческий персонал состоит в ЕР, в том числе и те, кто сидит в рабочее время на ННМ (работяге то некогда днем по Инетам блудить), или может быть виноваты все таки не только власти, но и мы с вами, так как выполняем эти работы мы с вами. И чиновники берут взятки не по партийной принадлежности, а своей скурвенности. Знаю лично взяточников из региональных отделений Яблока, ЛДПР, КПРФ, СПС и других партий.
Поэтому давайте не выполнять свои обязанности плохо, не гнать халтуру, не принимать брак, не обманывать других, не брать подношения и подарки.
Сам не принадлежу ни к одной партии, не либерал и не коммунист, уважаю красного царя Сталина и царя Николая 1 (Первого). Работаю в области электроэнергетики, в частной региональной фирме 2-й человек, поэтому описанную кухню знаю очень неплохо.
В Москве есть одна дорога (пятницкая вроде), которой уже лет 5 и она не ремонтировалась ни разу. Построена в результате указа о проверке качества асфальта различных марок. По результатам проверки установлено столичными чиновниками (читай ЕдРо): из той марки асфальта больше в Москве никаких дорог не строить. Я их понимаю: один откат раз в пять (а то и более) лет, а жить-то (часы покупать за лимон баксов, автомобили любовницам и деткам, дома на рублевке и прочее крайне необходимое для жизни чиновника) нужно.
И с вами полностью согласен, что в ситуации виноваты не конкретные 10 (цифра условная) человек, а вся Москва которая халтурит. Да и тело (страна) с мертвой головой (властью) вполне себе может функционировать нормально и даже отлично если дружно все целиком этого захочет (это сарказм, если кто не понял).
У нас тоже есть участок дороги, километров 20, отремонтированный ДРСУ из захолустного райцентра в 2003 г., до сих пор без ремонта стоит и не сыплется, руководитель этой ДРСУ беспартийный, а в соседней области губернатор коммунист, глава думы из Яблока, Так там дороги почему то напоминают фронтовые после бомбежки, жаль фотографию не сделал — не показать. Дело не в партии — дело в совести, а про совесть мы почему то забыли.
И по откатам: столкнулся с такой ситуацией — лет пять платили откаты за объемы работ, цифры озвучивал от имени шефа 2-й человек в мощной структуре. И вот тут недавно в частной беседе этот шеф задумчиво предложил: у меня куча освещения дорог — берите объемы, а на вопрос -Сколько? -ответил — Да ничего не надо, мы на разнице в коэффициентах неплохо зарабатываем. Вывод: Откаты брало 2-е лицо для себя лично.
И последнее; еще 2-3 года назад чиновники старших — средних возрастов брали 5, максимум 10%. Теперь пришло молодое племя, откаты поднялись до 30% — так эти детки сплошь сторонники демократии, противники Сталина, и не любят Путина. Не знаю как у вас в Москве, а в регионах принадлежность к партии ни о чем не говорит — сегодня Едрос, завтра КПРФ, а послезавтра республиканец из США.
...а я Знаю почему у нас такая цена... в общем кое-кого можно без суда и следствия под расстрелл, судя только по коттеджам... Неплохо бы какую-нить ядреную бомбу на Рублевку прописать... по заслугам так сказать...
Лет так 5-6 назад один из российских олигархов по настойчивому предложению своих американских друзей решил замостить все дороги России "вечным" первоклассным асфальтовым покрытием, сваренным по американской технологии и уложенный американскими же агрегатами. Были закуплены несколько таких агрегатов, под них завезены несколько спецов америкосов-асфальтоварщиков, знающих тайну рецепта, и в средней полосе России закатали несколько десятков км такой дороги. Дорога, по оценкам экспертов, получилась "прелесть". Но, как и следовало ожидать, дальнейших заказов НЕ ПОСТУПИЛО, хотя изначально "поддержка" была обещана. Олигарх "зафиксировал" убытки, и ...
Основная причина "лежит на поверхности" — местному чиновнику ЛЮБОГО ранга не нужна "вечная игла для примуса", как же он в таком случае будет "закапывать", в последующем, бюджетные деньги в "заплатки" изначально хреново сделанных дорог? За примером далеко ходить не надо, например, московский МКАД.
Живу в Калифорнии, по работе часто приходится ездить по всем штатам. Дороги почти везде идеальные (сравниваю с тем, что видел в России год назад). Да, дороги не вечные, да их тут тоже "штопают" но делают это в разы реже и в разы качественнее. Про стоимость дорог отдельный разговор. В свое время сам лично в Татарстане двигал альтернативную технологию по строительству. Оббегал всех, начиная от гл. инженера "Татавтодора" и до зам. министра транспорта (до тела министра так и не допустили). Везде получил ответ — "нам не нужны дороги, которые не надо ремонтировать."
А почему бы на новое дорожное покрытие не сделать гарантийный срок этак, лет на 5. И пусть дорожники весь этот период устраняют дефекты за свой счет. Может тогда дороги будут делать качественно?
Строитель и эксплуатант — разные ведомства. Но стиоимость ДИКАЯ просто. Отсюда и постоянный рост налогов на транспорт. Кто-то же должен платить. И этот кто-то каждый от простого автолюбителя до логистических компаний. Ну а дорогие перевозки порождают проблемы логистики и дико бьют по торговле. Отсюда, для приемлемой маржи берем говно и продаем дорого. И от этого метода китайцы нам тупорылым в лицо ржут(особенно в фармакологии развито сие). "Пирожок с говном, но по 1 руб".
Все взаимосвязано. Где-то президентский резерв был. Носорогов "под зад коленом" и туда "новых эффективных менеджеров" и "молодых специалистов". Но видимо Председателю Правительства страны как-то пофиг воровство бабла, которым он рулить поставлен. Что за разворовывание общака в зоне делают все знают, а вот общак страны разворовать — это нормально?
Скажу тебе по секрету, что на текущий момент гарантийный срок, который дают дорожники на дороги, как раз и составлят 5 лет!!! Но есть одна оговорка: "при соблюдении расчетной нагрузки на дорого и правильной эксплуатации"! Т.к. у нас большинство дорог перегружено и постоянно идет превышение фактической величины нагрузки на дорогу над расчетной, то с дорожников о-очень сложно что-то потребовать. Хотя, в 2009г. таки удалось вернуть часть средств в бюджет (во всяком случае в Питере).
если разменять 4 милиона долларей по 10 копеек, то дорогу можно соорудить при помощи клея момент и мелочи... и покрытие твёрже и при желании пересчитать потраченные деньги можно...
Комментарии
но я не видел ни одного пункта, по взвешиванию. вернее они есть, но ни один не работает.
это я к пункту о "при соблюдении расчетной нагрузки на дорого и правильной эксплуатации дорог"
Но давайте разберем процесс строительства.
Решили построить дорогу из пункта А в пункт Б. Объявили тендер на изыскания и проектирование. Куча проектных и изыскательских организаций бьется за тендер, снижают цены, сокращают сроки проектирования. Выиграл кто-то тендер. Цена маленькая, сроки сжатые. Начинают изыскатели и проектировщики гнать откровенную халтуру, используя материалы и наработки прошлых лет, тем более не хватает опыта, т.к. старые спецы уже давно на пенсии или умерли, у молодежи одни понты, нет знаний, и есть огромное желание получать огромные деньги — но не зарабатывать, упирая на то, что они работают на дядю, который их все равно обманет. Наконец выдали проект, разработали сметы. Сметы разработаны на основе территориальных сметных норм. Итак определили стоимость строительства. Прошли государственную экспертизу. И опять по новой — тендер на строительство с снижением цен и уменьшением сроков строительства, строительные работы. И вот итог — дорога построена. НО НЕ ВВЕДЕНА В ЭКСПЛУАТАЦИЮ. Ввод в эксплуатацию выполняют комиссии, назначенные заказчиком.
А теперь давайте разберемся — кто все таки виноват? Договоры и техобоснование на тендеры, проектирование и строительство готовили менеджеры, большую часть рабочего времени проводящие в интернете. Выполняли изыскания геодезисты-халтурщики. Проектировали недоучки -инженеры-проектировщики, ни разу не бывавшие на месте проектируемого объекта. Строили работяги, но руководили работами работяг мальчики производственно-технических служб, которые даже работать с документацией не умеют. В комиссии хоть и числятся руководители служб и надзорных органов и подписывают разные акты, но заключение-то готовят опять рядовые специалисты, относящиеся к своим обязанностям спустя рукава.
И вот вывод: или у нас весь технический и управленческий персонал состоит в ЕР, в том числе и те, кто сидит в рабочее время на ННМ (работяге то некогда днем по Инетам блудить), или может быть виноваты все таки не только власти, но и мы с вами, так как выполняем эти работы мы с вами. И чиновники берут взятки не по партийной принадлежности, а своей скурвенности. Знаю лично взяточников из региональных отделений Яблока, ЛДПР, КПРФ, СПС и других партий.
Поэтому давайте не выполнять свои обязанности плохо, не гнать халтуру, не принимать брак, не обманывать других, не брать подношения и подарки.
Сам не принадлежу ни к одной партии, не либерал и не коммунист, уважаю красного царя Сталина и царя Николая 1 (Первого). Работаю в области электроэнергетики, в частной региональной фирме 2-й человек, поэтому описанную кухню знаю очень неплохо.
И с вами полностью согласен, что в ситуации виноваты не конкретные 10 (цифра условная) человек, а вся Москва которая халтурит. Да и тело (страна) с мертвой головой (властью) вполне себе может функционировать нормально и даже отлично если дружно все целиком этого захочет (это сарказм, если кто не понял).
И по откатам: столкнулся с такой ситуацией — лет пять платили откаты за объемы работ, цифры озвучивал от имени шефа 2-й человек в мощной структуре. И вот тут недавно в частной беседе этот шеф задумчиво предложил: у меня куча освещения дорог — берите объемы, а на вопрос -Сколько? -ответил — Да ничего не надо, мы на разнице в коэффициентах неплохо зарабатываем. Вывод: Откаты брало 2-е лицо для себя лично.
И последнее; еще 2-3 года назад чиновники старших — средних возрастов брали 5, максимум 10%. Теперь пришло молодое племя, откаты поднялись до 30% — так эти детки сплошь сторонники демократии, противники Сталина, и не любят Путина. Не знаю как у вас в Москве, а в регионах принадлежность к партии ни о чем не говорит — сегодня Едрос, завтра КПРФ, а послезавтра республиканец из США.
БЫЛЬ.
Лет так 5-6 назад один из российских олигархов по настойчивому предложению своих американских друзей решил замостить все дороги России "вечным" первоклассным асфальтовым покрытием, сваренным по американской технологии и уложенный американскими же агрегатами. Были закуплены несколько таких агрегатов, под них завезены несколько спецов америкосов-асфальтоварщиков, знающих тайну рецепта, и в средней полосе России закатали несколько десятков км такой дороги. Дорога, по оценкам экспертов, получилась "прелесть". Но, как и следовало ожидать, дальнейших заказов НЕ ПОСТУПИЛО, хотя изначально "поддержка" была обещана. Олигарх "зафиксировал" убытки, и ...
Основная причина "лежит на поверхности" — местному чиновнику ЛЮБОГО ранга не нужна "вечная игла для примуса", как же он в таком случае будет "закапывать", в последующем, бюджетные деньги в "заплатки" изначально хреново сделанных дорог? За примером далеко ходить не надо, например, московский МКАД.
Все взаимосвязано. Где-то президентский резерв был. Носорогов "под зад коленом" и туда "новых эффективных менеджеров" и "молодых специалистов". Но видимо Председателю Правительства страны как-то пофиг воровство бабла, которым он рулить поставлен. Что за разворовывание общака в зоне делают все знают, а вот общак страны разворовать — это нормально?