-
-
V4 май 10Ой! Не нравятся мне эти подвиги с закрыванием амбразуры. Особенно такие описания «Тогда Васильковский рванулся к амбразуре, закрыл ее своим телом, ухватившись за горячий ствол. В таком положении и увидели мы его, выбив фрица из деревни...». Не улежит человеческое тело так при близком обстреле с пулемета. Я не видел, но мой двоюродный брат лично видел, как человека разрезало пополам от автоматной очереди с близкого расстояния. И это не образное выражение. Именно разрезало. Очередь попала в область поясницы и человек разделился на две половины. А в упор очередь из пулемета молниеносно раскрошит и отбросит куски тела. Тем более из МГ-42 с его большой скорострельностью. Так что …
-
kruasan3 АВТОР4 май 10Я не пойму: коммент = дурость? Или специально??
Проблема не в том, как его нашли лежащим. И даже не в том, что там видел двоюродный брат...
Похоже — проблема в голове.
Солдат ЖИЗНЬ СВОЮ ПОЛОЖИЛ НА АМБРАЗУРУ.
И ему было тогда всё равно, как он будет лежать. И что там про него скажет твой двоюродный брат.
Если ты этого не понимаешь, это уже не вылечить.
Мой минут и за коммент и в репу.-
5 май 10зря вы мозг не включаете... надо хоть иногда, для профилактики, а то совсем атрофируется.
человек сомнение высказывает. всего лишь. обоснованное. аналитически верное. не дурость и не специально (в смысле поглумиться).
я лично очень уважительно отношусь к нашему советскому периоду. скажем прямо — трепетно отношусь к героическому прошлому своих предков. и не сомневаюсь в стойкости, смелости и отваге советских воинов.
ну так вот, я тоже нахожу сомнительным подвигом факт накрывания пулемётной амбразуры своим телом. скорее непростительной глупостью. поскольку первая же очередь из пулемёта разорвёт в клочья и отбросит труп идиота. забросить туда гранату ценой своей жизни — да, несомненный подвиг, но речь идет именно о закрытии телом амбразуры с пулемётом. вы когда-нибудь стреляли из пулемёта? или хотя бы видели в реале?
минус за коммент и в репу тебе за быдлячество под патриотическим прикрытием. голове треда соответствено плюс.
ЗЫ: дед в вов был огнемётчиком, знатным спецом по уничтожению дотов, блиндажей и выкуриванию фашистов.
ЗЗЫ: слава советским воинам! ни я, ни мои дети, ни мои внуки не забудут славной истории нашей родины, и будут чтить её героев. -
S5 май 10Не надо наежзать на человека !
В большинстве случаев такие подвиги были созданы журналистами/политруками и т.п. для патриотизма и героического ... В оставшейся части 99% бойцы пытались заблокировать ствол пулемета/вырвать его и т.п. Допускаю что кто то мог броситься на амбразуру но эффективность такого способа "заглушить точку" всем кто что то понимает в оружии понятна.
Никто не оспаривает героизм в ВОВ но за ним нужно видеть человека а не плакатного бота...
-
-
F5 май 10О подвигах часто пишут люди, которые в военном деле нечего не понимают . Вот, например, о Матросове снят фильм на РТР. Не помню точно, там, или нет, но слышал — Матросов закрыл не саму амбразуру, это нереально — во-первых она вертикальна к земле и тело на ней не удержится, во вторых из пулемёта тело на куски порежет — он закрыл вентиляционное отверстие на крыше дота — дот заполнился пороховыми газами и немцы не смогли вести из него стрельбу.
Да, ещё, технические подробности лишь добавляют достоверности подвигу, а не умаляют его значение. -
T5 май 10Совершенно согласен! А если немного покопаться, то можно узнать, что подвига панфиловцев не было, его придумали, а Жуков прочитал в газете и придал официальный статус.
Тем кто жизнь и здоровье отдал в той войне, дедам нашим, слава. Только не придуманным подвигам, а тем которые сами фронтовики рассказывают, причем непосредственно нам. -
5 май 10Вообще достаточно 10 секунд закрытия обзора "пока пулемет потрошит человек", он выполнил свою задачу, дал своим сослуживцам 10 секунд на продвижение до укрепления и его уничтожения.
Так что не тупите, не думайте что лишь дураки кидаются на пулеметы, в бою время идет по другому и достаточно долей секунд что бы оценить ситуацию, это вам не контра где можно умереть а потом встать и не задумываться о результатах. -
kruasan3 АВТОР5 май 10Специально для "специалистов, стерлявших из пулемётов":
Пулемёт — мощное и СТРАШНОЕ!! оружие.
Чтобы понять, насколько это страшно, не умом понять, задам только один вопрос: приходилось ли вам, так смело рассуждающим, в драке на нож выходить, чтобы своим телом друганов прикрыть??
А, не дай бог, бывать под обстрелом?? — никому не пожелаю.
(кстати, чтоб не было вопросов: мне приходилось стрелять из всего общевойскового оружия, от ПМ до пушки "Гром" БМП-2 и из пулемётов тоже = РПК, ПК, СГМБ, ДШК, КПВТ, Утёс. И тела, разорванные выстрелами, приходилось видеть...)
Но дело не в физическом закрытии амбразуры грудью.
Впрочем, об этом тоже стоит немного сказать:
амбразура ДОТа, как правило, защищена, ограждена бетонной (земляной, каменной, дерновой) обкладкой.
Это сектор = узкая щель внутри и широкая снаружи. Гранатой в "очко" очень трудно попасть. А от взрыва снаружи особых повреждений мало.
Но достаточно заткнуть этот сектор чем-то объёмным и...
Этого хватит для подваления ДОТа.
Только в горячке боя чем "заткнуть"??
Вот потому, что человек ПОНИМАЕТ, что он делает, когда "влезает" в этот сектор, да-да, именно туда, откуда строчит пулемёт, забивает его своим телом = это и называется подвиг.
Дело, может быть нескольких СЕКУНД, пока выстрелами тело не порвёт, но за эти СЕКУНДЫ другие бойцы смогут добежать, окончательно добить пулемёт.
Некоторые здесь начали выяснять: можно ли схватиться за горячий ствол и не обжечься, как быстро порвёт тело очередь...
Ой, не верим, ай, пропаганда, а мне брат рассказывал, а у меня сомнения "аналитически верные" и всё это "непростительная глупость".
Анализировать такие вещи можно НА СВОЁМ БОЕВОМ опыте, а не на рассказах братьев или картинках из компьютерных игр.
"Непростительно глупо" поступили 173 солдата, закрыв телом амбразуру?? = за такие слова вообще-то надо в морду давать.
Повторю: дело не в физическом закрытии амбразуры своим телом.
Дело — в решении рискнуть жизнью.
НЕТ! Даже не рискнуть, пожертвовать своей жизнью для победы.
Или это "непростительно глупо"??-
S5 май 10К сожалению, не могу плюс поставить(( Прочитав статью, впервые попробовал представить себе подобную ситуацию. Одно дело Александр Матросов, канонизированный до идельного образа Советского Героя, великого, но какого-то схематичного, усредненного. А тут обычный человек, со своими стремлениями, мечтами, в которые явно не входило желание умереть на вражеском пулемете. Попытался себя поставить на его место — сразу же такое желание отпало, хотя в армии в свое время замполиты вроде как смогли убедить, что это круто. Просто страшно. И рассуждать про горячий ствол и про эффективность пулемета при разделке человеческого тела совсем не хочется. Здесь действительно, главное РЕШЕНИЕ отдать жизнь.
Единственное, в чем с Вами не согласен, что не давать в морду надо, а плевать в нее. Большего такие "сомневающиеся", якобы умеющие трезво мыслить, не заслуживают.
-
-
M5 май 10Тут возможны два варианта:
1. Не дал пулеметчику сменить ствол на MG
2. Более вероятно, что он или сам навалился на пулемет телом и прижал ствол вниз или схватил ствол рукой, тоже прижав его к земле. В этом случае пулеметчик не мог ни наводить пулемет, ни стрелять из него куда-то, кроме земли.
-
Сделано с
NoNaMe