Ой! Не нравятся мне эти подвиги с закрыванием амбразуры. Особенно такие описания «Тогда Васильковский рванулся к амбразуре, закрыл ее своим телом, ухватившись за горячий ствол. В таком положении и увидели мы его, выбив фрица из деревни...». Не улежит человеческое тело так при близком обстреле с пулемета. Я не видел, но мой двоюродный брат лично видел, как человека разрезало пополам от автоматной очереди с близкого расстояния. И это не образное выражение. Именно разрезало. Очередь попала в область поясницы и человек разделился на две половины. А в упор очередь из пулемета молниеносно раскрошит и отбросит куски тела. Тем более из МГ-42 с его большой скорострельностью. Так что …
зря вы мозг не включаете... надо хоть иногда, для профилактики, а то совсем атрофируется.
человек сомнение высказывает. всего лишь. обоснованное. аналитически верное. не дурость и не специально (в смысле поглумиться).
я лично очень уважительно отношусь к нашему советскому периоду. скажем прямо — трепетно отношусь к героическому прошлому своих предков. и не сомневаюсь в стойкости, смелости и отваге советских воинов.
ну так вот, я тоже нахожу сомнительным подвигом факт накрывания пулемётной амбразуры своим телом. скорее непростительной глупостью. поскольку первая же очередь из пулемёта разорвёт в клочья и отбросит труп идиота. забросить туда гранату ценой своей жизни — да, несомненный подвиг, но речь идет именно о закрытии телом амбразуры с пулемётом. вы когда-нибудь стреляли из пулемёта? или хотя бы видели в реале?
минус за коммент и в репу тебе за быдлячество под патриотическим прикрытием. голове треда соответствено плюс.
ЗЫ: дед в вов был огнемётчиком, знатным спецом по уничтожению дотов, блиндажей и выкуриванию фашистов.
ЗЗЫ: слава советским воинам! ни я, ни мои дети, ни мои внуки не забудут славной истории нашей родины, и будут чтить её героев.
хотелось бы так же добавить, что выражение "закрыть грудью амбразуру пулеметного расчета" это скорее метафорическое выражения означающее "уничтожить (прекратить ведение огня) огневой точки ценой собственной жизни".
В большинстве случаев такие подвиги были созданы журналистами/политруками и т.п. для патриотизма и героического ... В оставшейся части 99% бойцы пытались заблокировать ствол пулемета/вырвать его и т.п. Допускаю что кто то мог броситься на амбразуру но эффективность такого способа "заглушить точку" всем кто что то понимает в оружии понятна.
Никто не оспаривает героизм в ВОВ но за ним нужно видеть человека а не плакатного бота...
О подвигах часто пишут люди, которые в военном деле нечего не понимают . Вот, например, о Матросове снят фильм на РТР. Не помню точно, там, или нет, но слышал — Матросов закрыл не саму амбразуру, это нереально — во-первых она вертикальна к земле и тело на ней не удержится, во вторых из пулемёта тело на куски порежет — он закрыл вентиляционное отверстие на крыше дота — дот заполнился пороховыми газами и немцы не смогли вести из него стрельбу.
Да, ещё, технические подробности лишь добавляют достоверности подвигу, а не умаляют его значение.
Да ещё забыл — у пулемёта МГ-42 воздушное охлаждение, когда стволы нагреваются, пулемётчик их быстро меняет — на это уходит несколько секунд — возможно, Васильковский подловил именно этот момент?
Совершенно согласен! А если немного покопаться, то можно узнать, что подвига панфиловцев не было, его придумали, а Жуков прочитал в газете и придал официальный статус.
Тем кто жизнь и здоровье отдал в той войне, дедам нашим, слава. Только не придуманным подвигам, а тем которые сами фронтовики рассказывают, причем непосредственно нам.
Вообще достаточно 10 секунд закрытия обзора "пока пулемет потрошит человек", он выполнил свою задачу, дал своим сослуживцам 10 секунд на продвижение до укрепления и его уничтожения.
Так что не тупите, не думайте что лишь дураки кидаются на пулеметы, в бою время идет по другому и достаточно долей секунд что бы оценить ситуацию, это вам не контра где можно умереть а потом встать и не задумываться о результатах.
Специально для "специалистов, стерлявших из пулемётов":
Пулемёт — мощное и СТРАШНОЕ!! оружие.
Чтобы понять, насколько это страшно, не умом понять, задам только один вопрос: приходилось ли вам, так смело рассуждающим, в драке на нож выходить, чтобы своим телом друганов прикрыть??
А, не дай бог, бывать под обстрелом?? — никому не пожелаю.
(кстати, чтоб не было вопросов: мне приходилось стрелять из всего общевойскового оружия, от ПМ до пушки "Гром" БМП-2 и из пулемётов тоже = РПК, ПК, СГМБ, ДШК, КПВТ, Утёс. И тела, разорванные выстрелами, приходилось видеть...)
Но дело не в физическом закрытии амбразуры грудью.
Впрочем, об этом тоже стоит немного сказать:
амбразура ДОТа, как правило, защищена, ограждена бетонной (земляной, каменной, дерновой) обкладкой.
Это сектор = узкая щель внутри и широкая снаружи. Гранатой в "очко" очень трудно попасть. А от взрыва снаружи особых повреждений мало.
Но достаточно заткнуть этот сектор чем-то объёмным и...
Этого хватит для подваления ДОТа.
Только в горячке боя чем "заткнуть"??
Вот потому, что человек ПОНИМАЕТ, что он делает, когда "влезает" в этот сектор, да-да, именно туда, откуда строчит пулемёт, забивает его своим телом = это и называется подвиг.
Дело, может быть нескольких СЕКУНД, пока выстрелами тело не порвёт, но за эти СЕКУНДЫ другие бойцы смогут добежать, окончательно добить пулемёт.
Некоторые здесь начали выяснять: можно ли схватиться за горячий ствол и не обжечься, как быстро порвёт тело очередь...
Ой, не верим, ай, пропаганда, а мне брат рассказывал, а у меня сомнения "аналитически верные" и всё это "непростительная глупость".
Анализировать такие вещи можно НА СВОЁМ БОЕВОМ опыте, а не на рассказах братьев или картинках из компьютерных игр.
"Непростительно глупо" поступили 173 солдата, закрыв телом амбразуру?? = за такие слова вообще-то надо в морду давать.
Повторю: дело не в физическом закрытии амбразуры своим телом.
Дело — в решении рискнуть жизнью.
НЕТ! Даже не рискнуть, пожертвовать своей жизнью для победы.
К сожалению, не могу плюс поставить(( Прочитав статью, впервые попробовал представить себе подобную ситуацию. Одно дело Александр Матросов, канонизированный до идельного образа Советского Героя, великого, но какого-то схематичного, усредненного. А тут обычный человек, со своими стремлениями, мечтами, в которые явно не входило желание умереть на вражеском пулемете. Попытался себя поставить на его место — сразу же такое желание отпало, хотя в армии в свое время замполиты вроде как смогли убедить, что это круто. Просто страшно. И рассуждать про горячий ствол и про эффективность пулемета при разделке человеческого тела совсем не хочется. Здесь действительно, главное РЕШЕНИЕ отдать жизнь.
Единственное, в чем с Вами не согласен, что не давать в морду надо, а плевать в нее. Большего такие "сомневающиеся", якобы умеющие трезво мыслить, не заслуживают.
2. Более вероятно, что он или сам навалился на пулемет телом и прижал ствол вниз или схватил ствол рукой, тоже прижав его к земле. В этом случае пулеметчик не мог ни наводить пулемет, ни стрелять из него куда-то, кроме земли.
Комментарии
Проблема не в том, как его нашли лежащим. И даже не в том, что там видел двоюродный брат...
Похоже — проблема в голове.
Солдат ЖИЗНЬ СВОЮ ПОЛОЖИЛ НА АМБРАЗУРУ.
И ему было тогда всё равно, как он будет лежать. И что там про него скажет твой двоюродный брат.
Если ты этого не понимаешь, это уже не вылечить.
Мой минут и за коммент и в репу.
человек сомнение высказывает. всего лишь. обоснованное. аналитически верное. не дурость и не специально (в смысле поглумиться).
я лично очень уважительно отношусь к нашему советскому периоду. скажем прямо — трепетно отношусь к героическому прошлому своих предков. и не сомневаюсь в стойкости, смелости и отваге советских воинов.
ну так вот, я тоже нахожу сомнительным подвигом факт накрывания пулемётной амбразуры своим телом. скорее непростительной глупостью. поскольку первая же очередь из пулемёта разорвёт в клочья и отбросит труп идиота. забросить туда гранату ценой своей жизни — да, несомненный подвиг, но речь идет именно о закрытии телом амбразуры с пулемётом. вы когда-нибудь стреляли из пулемёта? или хотя бы видели в реале?
минус за коммент и в репу тебе за быдлячество под патриотическим прикрытием. голове треда соответствено плюс.
ЗЫ: дед в вов был огнемётчиком, знатным спецом по уничтожению дотов, блиндажей и выкуриванию фашистов.
ЗЗЫ: слава советским воинам! ни я, ни мои дети, ни мои внуки не забудут славной истории нашей родины, и будут чтить её героев.
В большинстве случаев такие подвиги были созданы журналистами/политруками и т.п. для патриотизма и героического ... В оставшейся части 99% бойцы пытались заблокировать ствол пулемета/вырвать его и т.п. Допускаю что кто то мог броситься на амбразуру но эффективность такого способа "заглушить точку" всем кто что то понимает в оружии понятна.
Никто не оспаривает героизм в ВОВ но за ним нужно видеть человека а не плакатного бота...
Да, ещё, технические подробности лишь добавляют достоверности подвигу, а не умаляют его значение.
Тем кто жизнь и здоровье отдал в той войне, дедам нашим, слава. Только не придуманным подвигам, а тем которые сами фронтовики рассказывают, причем непосредственно нам.
Так что не тупите, не думайте что лишь дураки кидаются на пулеметы, в бою время идет по другому и достаточно долей секунд что бы оценить ситуацию, это вам не контра где можно умереть а потом встать и не задумываться о результатах.
Пулемёт — мощное и СТРАШНОЕ!! оружие.
Чтобы понять, насколько это страшно, не умом понять, задам только один вопрос: приходилось ли вам, так смело рассуждающим, в драке на нож выходить, чтобы своим телом друганов прикрыть??
А, не дай бог, бывать под обстрелом?? — никому не пожелаю.
(кстати, чтоб не было вопросов: мне приходилось стрелять из всего общевойскового оружия, от ПМ до пушки "Гром" БМП-2 и из пулемётов тоже = РПК, ПК, СГМБ, ДШК, КПВТ, Утёс. И тела, разорванные выстрелами, приходилось видеть...)
Но дело не в физическом закрытии амбразуры грудью.
Впрочем, об этом тоже стоит немного сказать:
амбразура ДОТа, как правило, защищена, ограждена бетонной (земляной, каменной, дерновой) обкладкой.
Это сектор = узкая щель внутри и широкая снаружи. Гранатой в "очко" очень трудно попасть. А от взрыва снаружи особых повреждений мало.
Но достаточно заткнуть этот сектор чем-то объёмным и...
Этого хватит для подваления ДОТа.
Только в горячке боя чем "заткнуть"??
Вот потому, что человек ПОНИМАЕТ, что он делает, когда "влезает" в этот сектор, да-да, именно туда, откуда строчит пулемёт, забивает его своим телом = это и называется подвиг.
Дело, может быть нескольких СЕКУНД, пока выстрелами тело не порвёт, но за эти СЕКУНДЫ другие бойцы смогут добежать, окончательно добить пулемёт.
Некоторые здесь начали выяснять: можно ли схватиться за горячий ствол и не обжечься, как быстро порвёт тело очередь...
Ой, не верим, ай, пропаганда, а мне брат рассказывал, а у меня сомнения "аналитически верные" и всё это "непростительная глупость".
Анализировать такие вещи можно НА СВОЁМ БОЕВОМ опыте, а не на рассказах братьев или картинках из компьютерных игр.
"Непростительно глупо" поступили 173 солдата, закрыв телом амбразуру?? = за такие слова вообще-то надо в морду давать.
Повторю: дело не в физическом закрытии амбразуры своим телом.
Дело — в решении рискнуть жизнью.
НЕТ! Даже не рискнуть, пожертвовать своей жизнью для победы.
Или это "непростительно глупо"??
Единственное, в чем с Вами не согласен, что не давать в морду надо, а плевать в нее. Большего такие "сомневающиеся", якобы умеющие трезво мыслить, не заслуживают.
1. Не дал пулеметчику сменить ствол на MG
2. Более вероятно, что он или сам навалился на пулемет телом и прижал ствол вниз или схватил ствол рукой, тоже прижав его к земле. В этом случае пулеметчик не мог ни наводить пулемет, ни стрелять из него куда-то, кроме земли.