-
5 май 10Сначала наши люди стояли в многочасовых очередях в первые Макдоналдсы: они думали, что там продают еду.
Потом толпились у «МММ», чтобы вложить деньги под 10000% годовых.
Позже за полцены покупали машины у «Властелины».
Потом ринулись на вещевые рынки, искренне полагая, что здесь можно купить Adidas и Nike вчетверо дешевле, чем в фирменных магазинах, но не хуже по качеству.
Недавно, поднакопив деньжат, ринулись за квартирами за треть цены.
Они же стоят в очередях за бюджетными автомобилями и всерьез обсуждают преимущества одной китайской поделки-подделки над другой.
А теперь ринулись за говнобогом к ЗАО "РПЦ" искренне полагая, что там — вера.
И единственное остается неизменным: в последствиях такого выбора они всегда винили и будут винить кого-то другого — Ельцина, Чубайса, Грефа, государство, начальника, жену… Но себя — никогда! -
-
5 май 10вот вам ещё 12 заповедей. Не комментирую — представляю.
1. Преданность делу коммунизма, любовь к социалистической Родине, к странам социализма.
2. Добросовестный труд на благо общества: кто не работает, тот не ест.
3. Забота каждого о сохранении и умножении общественного достояния.
4. Высокое сознание общественного долга, нетерпимость к нарушениям общественных интересов.
5. Коллективизм и товарищеская взаимопомощь: каждый за всех, все за одного.
6. Гуманные отношения и взаимное уважение между людьми: человек человеку друг, товарищ и брат.
7. Честность и правдивость, нравственная чистота, простота и скромность в общественной и личной жизни.
8. Взаимное уважение в семье забота о воспитании детей.
9. Непримиримость к несправедливости, тунеядству, нечестности, карьеризму, стяжательству.
10. Дружба и братство всех народов СССР, нетерпимость к национальной и расовой неприязни.
11. Нетерпимость к врагам коммунизма, дела мира и свободы народов.
12. Братская солидарность с трудящимися всех стран, со всеми народами.
Есть парочка спорных среди них, но, в принципе — та-же библия...-
-
5 май 10Угу. А до этого бедные людишки ходили безнравственные.
Религия присвоила себе право "изобретателя" нравственности.
Человек — существо коллективное. Мораль неизбежно родилась как инструмент отношений в коллективе. Грубо говоря — это негласные правила-нормы, позволяющие людям жить вместе. Основаны они на идеалах добра и зла, которые выработались опытным путём в процессе эволюции. -
D5 май 10уважаемый, вы забрели в зону думающих, любознательных людей, поэтому потрудитесь доказать, что 1) Бог существовал (существует), что 2) именно Бог дал людям заповеди и наконец и что 3) произошло это около 4 тысяч лет назад.
слабо?-
6 май 10Не льстите себе, уважаемый. Здравомыслящие и любознательные люди глупых вопросов не задают. А на реплику 99 замечу, что к сожалению у меня нет времени висеть в нете часами, я ещё и на работу езжу и там, представьте, работаю. А дома хватает забот кроме как встревать в дурацкие перепалки.
-
-
5 май 10"Есть парочка спорных среди них, но, в принципе — та-же библия.."
Да, но только тут нет имен : Каин, Авель, Мафусаил , Иуда и т.п.
Все таки наверно нам вышенаписанные 12 заповедей ближе, потому что "Взаимное уважение в семье забота о воспитании детей", это навсегда — на все времена. А вот "Да убоится жена мужа своего" как то вот не по человечески — зато по ХРИСТИАНСКИ !-
-
5 май 10Ну еще есть , как мне кажется проблема, наш мир — особенно последнее столетие просто катастрофически быстро меняется, соответственно и традиции, уклад жизни и т.п.
А нас пытаются заставить жить по укладу — скажем так если не врут 2000 лет назад.
Это все равно что самолеты должны летать ТОЛЬКО над тропинками — которые были 2000 лет назад и по ним ходил христос. Попы не поспевают и соответственно в трансе , что делать не знают — поэтому и хапают что придется.
-
-
-
5 май 10***2. Добросовестный труд на благо общества: кто не работает, тот не ест***
Удивительное рядом. Схватили крылатое выражение Апостола Павла и против церкви, за которую Апостол был казнён, атеистами того времени. Это древние атеисты кричали — христиан ко львам.
2Фесс.3:10
кто не хочет трудиться, тот и не ешь.
-
-
5 май 10Чем эти заповеди хуже библейских?
Десять Заповедей Атеиста:
_ Не делайте другим того, чего вы не желали бы получить от них.
_Старайтесь никогда не причинять вреда.
_В отношении к другим людям, живым существам и всему миру проявляйте любовь, честность, верность и уважение.
_Не оставляйте без внимания зло и не уклоняйтесь от установления справедливости, но всегда будьте готовы простить признавшего вину и искренне раскаявшегося.
_Живите с чувством радости и удивления.
_Всегда старайтесь узнать новое.
_Всегда проверяйте свои идеи фактами и будьте готовы отказаться от самых сокровенных убеждений, если факты их опровергают.
_Не бойтесь проявить несогласие и инакомыслие; всегда уважайте право других на иную точку зрения.
_Формируйте собственное мнение на основе личных умозаключений и опыта; не идите слепо на поводу у других.
_Сомневайтесь во всём. -
-
-
D5 май 10прошу, не трите коменты, пропадает всякое желание читать...
по сабжу: в неуемной жадности ЗАО "РПЦ" сомнений нет, самый прибыльный бизнес — из разряда "торговли воздухом". Но церкви все же следует вернуть первоначальным владельцам. И, к сожалению, следует это сделать без исключений во избежании двойных стандартов. А то что церковники сделают с органом после завладения этим храмом пусть останется на их совести. Кто знает, может быть они смогут не менее достойно продолжать радовать меломанов.
я сам крайне возмущен цинизмом РПЦ, но в данном вопросе .... в общем "истина дороже".-
5 май 10Ага, давайте всё всем вернем и останемся с голой жопой. зато будем жить с чувством выполненой "справедливости"!
Между прочим хороших органов по стране не так уж и много, а вот храмы как грибы растут.
И сколько можно еще расчитывать на чью-то совесть? Мы уже всю страну "под совесть" отдали. Может хватить быть доверчивыми дурачками?-
D5 май 10зря вы так воинственно настроились, "всю страну под совесть отдали" — не более чем лозунг, не несет в себе смысловой нагрузки, равно как и вопрос "может хватит быть доверчивыми дурачками?", где вы здесь увидели таковых?
С чего вы решили, что возвращение церквей (именно это действие) оставит нас с голой жопой? а еще точнее — с чего вы решили, что не вернув церкви их хозяину мы погрузим наши почтенные поясницы в золото?
Щедроты муниципальных властей, строящих церкви на деньги налогоплательщиков — вот, что должно возмущать.
Вместо того чтобы отстраивать новые храмы, можно было построить новый камерный зал (с учетом переноса органа). Не имею цифр, но подозреваю, что в итоге вышло бы эффективнее, а теперь ни того ни другого не останется. (можно не сомневаться, РПЦ заберет это здание и никто не поможет — весовые категории разные).
Ну разве что, эти сволочи (РПЦ) сами устыдившись того, что в свое время отреклись от храма (!) откажутся от своих претензий.-
-
D5 май 10так это может и к лучшему (жирные, лоснящиеся) — мыла не потребуется... :)
-
-
-
5 май 10а я и не воинственно настроен, просто расписываться лень. приходится говорить лозунгами.)
про совесть говорит уже тот факт, что от них откупились двумя новыми храмами, а им все мало, мало!
я просто провел параллели между нашим олигархическим строем (все ради денег) и рпц, и что все еще доверять им могут только дурачки.
про всё отдать и голую жопу — я же специально написал "всё", имея в виду что можно начать раздачу памятников архитектуры и прочего современным родственникам-наследничкам на том же основании что и церкви.
с последними тремя вашими абзацами полностью согласен.
-
-
-
T5 май 10Мне очень повезло. Я знаю и помню этот зал и орган с самого первого дня. Мне, тогда ещё студенту, довелось побывать на открытии-приёмке органа в 1987 году, причём не в роли слушателя, а в качестве участника (помогал органистке и органному мастеру Н.В.Малиной на концерте).
Прекрасный зал с такой любовью отреставрированный! Замечательный орган!..
...
А потом начался развал СССР, заигрывание власти с церковью...
Потом началось варварство: в Виннице (тогда ещё в составе СССР) православные верующие захватили храм (кстати НЕ православный изначально, а католический Доминиканский костёл, некоторое время побывавший в руках православной церкви), в котором размещался зал филармонии...
Последние концерты в этом зале проходили под охраной милиции. Но фанатики всё-таки ворвались в зал, начали уничтожать инструмент...
...
Можно бесконечно спорить о роли религии и церкви в жизни человека, о духовно-воспитательной работе, которую ведёт церковь... (или не ведёт?)
Но нынешнее стяжательство по лозунгом "верните нам наше": здания, в которых находятся музеи и концертные залы, иконы из музеев, утварь из государственных сокровищниц...
Вместо стяжания духа святого — стяжание вполне материальное...
При этом реально церковь не имеет материальной возможности содержать всё, что она себе возвращает.
По всей стране стоят разрушающиеся храмы, которые церковь не может восстановить — нет средств, приходы — крошечные (особенно в опустевших деревнях)...
А здесь в самом центре города стоит отреставрированный, сохранённый храм! Как же не отнять!
Ещё можно было бы понять, если бы находился там не органный зал, а овощебаза, ночной клуб и пр.
А так — война духовного с духовным же.
Причём в подлинной духовности церковников приходится сомневаться — уж больно алчны они, когда речь идёт об имуществе и вообще о деньгах.
А концерты органной музыки посещают слушатели самых разных вероисповеданий, и атеисты в том числе. А православный храм — он всё-таки для православных.
И что же более духовно? Концертный зал для всех или храм "для своих"?..
...
Некоторые скажут, что орган — это инструмент "не нашей" церкви. Что орган и органные концерты оскверняют храм.
Простите, но "Псалтырь" — книга ВСЕХ христиан.
150 псалом гласит:
"Хвалите Бога во святыне Его, хвалите Его на тверди силы Его. ...
... Хвалите Его с тимпаном и ликами, хвалите Его на струнах и органе. "-
-
T6 май 10...Да... тельчик — это очень мило, сынок... Спасибо!.. :)))
Думаю, что не здесь не следует понимать "орган" именно как музыкальный инструмент "орган".
"Орган" — орудие (греч.).
Сам термин "орган" можно понимать и как любой инструмент-орудие, и как непосредственно музыкальный инструмент "орган". (Кстати, ведь и сам музыкальный инструмент орган не сразу стал так называться.)
Но православная богослужебная традиция исключает использование вообще каких-либо музыкальных инструментов. Только хор. Полагалось, что только голос человеческий может быть услышан Небом.
То есть здесь уже не важно, что именно используется. (Хотя для обучения певчих в синодальных учебных заведениях использовались фисгармонии — их звук тянулся, не затухал, что весьма удобно для обучения пению).
...
Правда, А.Гречанинов создавал русские православные духовные сочинения с участием оркестра и органа.
В наши дни владыка Иларион (Алфеев) также пишет православную духовную музыку для хора, оркестра и органа.
Что является некоторым отступлением от вековых традиций, но не противоречит Псалтырю.
Музыка исполняется, на концертах присутствуют духовные лица. А если учесть, что в РПЦ дисциплина получше, чем в КПСС, то значит на всё это есть благословение свыше (то есть от высших иерархов).
Так что быть может и нет греха в нахождении органа в православном храме.
А со временем и он может стать музыкальным инструментом, используемым в обиходе РПЦ.
(Ведь у католиков орган долгое время был вообще запрещён, как языческий инструмент, пришедший из античной языческой эпохи. А потом в его звучании был услышан "глас неба". И орган стал инструментом культовым.
-
-
Сделано с
NoNaMe