Сначала наши люди стояли в многочасовых очередях в первые Макдоналдсы: они думали, что там продают еду.
Потом толпились у «МММ», чтобы вложить деньги под 10000% годовых.
Позже за полцены покупали машины у «Властелины».
Потом ринулись на вещевые рынки, искренне полагая, что здесь можно купить Adidas и Nike вчетверо дешевле, чем в фирменных магазинах, но не хуже по качеству.
Недавно, поднакопив деньжат, ринулись за квартирами за треть цены.
Они же стоят в очередях за бюджетными автомобилями и всерьез обсуждают преимущества одной китайской поделки-подделки над другой.
А теперь ринулись за говнобогом к ЗАО "РПЦ" искренне полагая, что там — вера.
И единственное остается неизменным: в последствиях такого выбора они всегда винили и будут винить кого-то другого — Ельцина, Чубайса, Грефа, государство, начальника, жену… Но себя — никогда!
Я про "говнобога". Мне кажется не стоит. Пусть эти идиоты верят во что угодно. Точнее нет — пусть эти идиоты тратят вое время и деньги, под любым брендом.
Я развил мысль. В самом деле бог не враг нам. Нельзя злиться на то, что выдумано. Это как будто "бабайка" из детства, который живёт под кроватью и хватает за ноги.
Возмущаться надо на изобретателей этого оружия массового уничтожения под названием религия.
Все религии твердят, что это именно они "изобрели" нравственность. А по-моему они только и делают, что проверяют её на прочность у здравомыслящих людей.
Ребятки, а кто против? Ведь Бог дал заповеди людям около 4 тыс. лет назад, так что есть с чего пример нравственности брать. Не путать только с политикой РПЦ и других иже с ними.
Угу. А до этого бедные людишки ходили безнравственные.
Религия присвоила себе право "изобретателя" нравственности.
Человек — существо коллективное. Мораль неизбежно родилась как инструмент отношений в коллективе. Грубо говоря — это негласные правила-нормы, позволяющие людям жить вместе. Основаны они на идеалах добра и зла, которые выработались опытным путём в процессе эволюции.
уважаемый, вы забрели в зону думающих, любознательных людей, поэтому потрудитесь доказать, что 1) Бог существовал (существует), что 2) именно Бог дал людям заповеди и наконец и что 3) произошло это около 4 тысяч лет назад.
Не льстите себе, уважаемый. Здравомыслящие и любознательные люди глупых вопросов не задают. А на реплику 99 замечу, что к сожалению у меня нет времени висеть в нете часами, я ещё и на работу езжу и там, представьте, работаю. А дома хватает забот кроме как встревать в дурацкие перепалки.
"Есть парочка спорных среди них, но, в принципе — та-же библия.."
Да, но только тут нет имен : Каин, Авель, Мафусаил , Иуда и т.п.
Все таки наверно нам вышенаписанные 12 заповедей ближе, потому что "Взаимное уважение в семье забота о воспитании детей", это навсегда — на все времена. А вот "Да убоится жена мужа своего" как то вот не по человечески — зато по ХРИСТИАНСКИ !
Лукавство ситуации в том, что "библия" — это КЛЮЧЕВОЕ слово, известное ВСЕМ. А "негласные общие правила-нормы, позволяющие людям жить вместе" — это скушная и длинная фраза, требующая шевеления мОзгом. Любимая затычка молодёжи — "многа букаф"...
Ну еще есть , как мне кажется проблема, наш мир — особенно последнее столетие просто катастрофически быстро меняется, соответственно и традиции, уклад жизни и т.п.
А нас пытаются заставить жить по укладу — скажем так если не врут 2000 лет назад.
Это все равно что самолеты должны летать ТОЛЬКО над тропинками — которые были 2000 лет назад и по ним ходил христос. Попы не поспевают и соответственно в трансе , что делать не знают — поэтому и хапают что придется.
А еще на их рынок активно вторглись секты, гадалки, психотерапевты, йоги. Рыночная доля то сокращается, а с ней и прибыль. Оттого видать златоглавых копилок побольше то и расставить хотят...
***2. Добросовестный труд на благо общества: кто не работает, тот не ест***
Удивительное рядом. Схватили крылатое выражение Апостола Павла и против церкви, за которую Апостол был казнён, атеистами того времени. Это древние атеисты кричали — христиан ко львам.
_ Не делайте другим того, чего вы не желали бы получить от них.
_Старайтесь никогда не причинять вреда.
_В отношении к другим людям, живым существам и всему миру проявляйте любовь, честность, верность и уважение.
_Не оставляйте без внимания зло и не уклоняйтесь от установления справедливости, но всегда будьте готовы простить признавшего вину и искренне раскаявшегося.
_Живите с чувством радости и удивления.
_Всегда старайтесь узнать новое.
_Всегда проверяйте свои идеи фактами и будьте готовы отказаться от самых сокровенных убеждений, если факты их опровергают.
_Не бойтесь проявить несогласие и инакомыслие; всегда уважайте право других на иную точку зрения.
_Формируйте собственное мнение на основе личных умозаключений и опыта; не идите слепо на поводу у других.
Это я уже заметил ))). Просто для меня компьютер по жизни — в основном это рабочий инструмент — я редко болтаюсь в сети просто так. Вот иногда посещаю одну две ленты — людей посмотреть.
прошу, не трите коменты, пропадает всякое желание читать...
по сабжу: в неуемной жадности ЗАО "РПЦ" сомнений нет, самый прибыльный бизнес — из разряда "торговли воздухом". Но церкви все же следует вернуть первоначальным владельцам. И, к сожалению, следует это сделать без исключений во избежании двойных стандартов. А то что церковники сделают с органом после завладения этим храмом пусть останется на их совести. Кто знает, может быть они смогут не менее достойно продолжать радовать меломанов.
я сам крайне возмущен цинизмом РПЦ, но в данном вопросе .... в общем "истина дороже".
К сожалению, церковь и искусство враги. В искусство идут люди со свободным, новаторским мышлением, и любящие искусство так же. А из таких "рабов божьих" не сделать.
зря вы так воинственно настроились, "всю страну под совесть отдали" — не более чем лозунг, не несет в себе смысловой нагрузки, равно как и вопрос "может хватит быть доверчивыми дурачками?", где вы здесь увидели таковых?
С чего вы решили, что возвращение церквей (именно это действие) оставит нас с голой жопой? а еще точнее — с чего вы решили, что не вернув церкви их хозяину мы погрузим наши почтенные поясницы в золото?
Щедроты муниципальных властей, строящих церкви на деньги налогоплательщиков — вот, что должно возмущать.
Вместо того чтобы отстраивать новые храмы, можно было построить новый камерный зал (с учетом переноса органа). Не имею цифр, но подозреваю, что в итоге вышло бы эффективнее, а теперь ни того ни другого не останется. (можно не сомневаться, РПЦ заберет это здание и никто не поможет — весовые категории разные).
Ну разве что, эти сволочи (РПЦ) сами устыдившись того, что в свое время отреклись от храма (!) откажутся от своих претензий.
Тем самым, ЗАО "РПЦ" вследствие тупости своих исполнителей, настроит народ так против себя, что говнопопов начнут вешать не дожидаясь очередной революции...
Вы просто посмотрите на ЭТИ ЖИРНЫЕ, ЛОСНЯЩИЕСЯ РОЖИ!!!
а я и не воинственно настроен, просто расписываться лень. приходится говорить лозунгами.)
про совесть говорит уже тот факт, что от них откупились двумя новыми храмами, а им все мало, мало!
я просто провел параллели между нашим олигархическим строем (все ради денег) и рпц, и что все еще доверять им могут только дурачки.
про всё отдать и голую жопу — я же специально написал "всё", имея в виду что можно начать раздачу памятников архитектуры и прочего современным родственникам-наследничкам на том же основании что и церкви.
с последними тремя вашими абзацами полностью согласен.
Мне очень повезло. Я знаю и помню этот зал и орган с самого первого дня. Мне, тогда ещё студенту, довелось побывать на открытии-приёмке органа в 1987 году, причём не в роли слушателя, а в качестве участника (помогал органистке и органному мастеру Н.В.Малиной на концерте).
Прекрасный зал с такой любовью отреставрированный! Замечательный орган!..
...
А потом начался развал СССР, заигрывание власти с церковью...
Потом началось варварство: в Виннице (тогда ещё в составе СССР) православные верующие захватили храм (кстати НЕ православный изначально, а католический Доминиканский костёл, некоторое время побывавший в руках православной церкви), в котором размещался зал филармонии...
Последние концерты в этом зале проходили под охраной милиции. Но фанатики всё-таки ворвались в зал, начали уничтожать инструмент...
...
Можно бесконечно спорить о роли религии и церкви в жизни человека, о духовно-воспитательной работе, которую ведёт церковь... (или не ведёт?)
Но нынешнее стяжательство по лозунгом "верните нам наше": здания, в которых находятся музеи и концертные залы, иконы из музеев, утварь из государственных сокровищниц...
Вместо стяжания духа святого — стяжание вполне материальное...
При этом реально церковь не имеет материальной возможности содержать всё, что она себе возвращает.
По всей стране стоят разрушающиеся храмы, которые церковь не может восстановить — нет средств, приходы — крошечные (особенно в опустевших деревнях)...
А здесь в самом центре города стоит отреставрированный, сохранённый храм! Как же не отнять!
Ещё можно было бы понять, если бы находился там не органный зал, а овощебаза, ночной клуб и пр.
А так — война духовного с духовным же.
Причём в подлинной духовности церковников приходится сомневаться — уж больно алчны они, когда речь идёт об имуществе и вообще о деньгах.
А концерты органной музыки посещают слушатели самых разных вероисповеданий, и атеисты в том числе. А православный храм — он всё-таки для православных.
И что же более духовно? Концертный зал для всех или храм "для своих"?..
...
Некоторые скажут, что орган — это инструмент "не нашей" церкви. Что орган и органные концерты оскверняют храм.
Простите, но "Псалтырь" — книга ВСЕХ христиан.
150 псалом гласит:
"Хвалите Бога во святыне Его, хвалите Его на тверди силы Его. ...
... Хвалите Его с тимпаном и ликами, хвалите Его на струнах и органе. "
...Да... тельчик — это очень мило, сынок... Спасибо!.. :)))
Думаю, что не здесь не следует понимать "орган" именно как музыкальный инструмент "орган".
"Орган" — орудие (греч.).
Сам термин "орган" можно понимать и как любой инструмент-орудие, и как непосредственно музыкальный инструмент "орган". (Кстати, ведь и сам музыкальный инструмент орган не сразу стал так называться.)
Но православная богослужебная традиция исключает использование вообще каких-либо музыкальных инструментов. Только хор. Полагалось, что только голос человеческий может быть услышан Небом.
То есть здесь уже не важно, что именно используется. (Хотя для обучения певчих в синодальных учебных заведениях использовались фисгармонии — их звук тянулся, не затухал, что весьма удобно для обучения пению).
...
Правда, А.Гречанинов создавал русские православные духовные сочинения с участием оркестра и органа.
В наши дни владыка Иларион (Алфеев) также пишет православную духовную музыку для хора, оркестра и органа.
Что является некоторым отступлением от вековых традиций, но не противоречит Псалтырю.
Музыка исполняется, на концертах присутствуют духовные лица. А если учесть, что в РПЦ дисциплина получше, чем в КПСС, то значит на всё это есть благословение свыше (то есть от высших иерархов).
Так что быть может и нет греха в нахождении органа в православном храме.
А со временем и он может стать музыкальным инструментом, используемым в обиходе РПЦ.
(Ведь у католиков орган долгое время был вообще запрещён, как языческий инструмент, пришедший из античной языческой эпохи. А потом в его звучании был услышан "глас неба". И орган стал инструментом культовым.
Комментарии
Потом толпились у «МММ», чтобы вложить деньги под 10000% годовых.
Позже за полцены покупали машины у «Властелины».
Потом ринулись на вещевые рынки, искренне полагая, что здесь можно купить Adidas и Nike вчетверо дешевле, чем в фирменных магазинах, но не хуже по качеству.
Недавно, поднакопив деньжат, ринулись за квартирами за треть цены.
Они же стоят в очередях за бюджетными автомобилями и всерьез обсуждают преимущества одной китайской поделки-подделки над другой.
А теперь ринулись за говнобогом к ЗАО "РПЦ" искренне полагая, что там — вера.
И единственное остается неизменным: в последствиях такого выбора они всегда винили и будут винить кого-то другого — Ельцина, Чубайса, Грефа, государство, начальника, жену… Но себя — никогда!
Бог есть он или нет, в любом случае никак не связан с коммерческой организацией РПЦ.
А так .... на 100 % согласен.
В своем селе я выгнал УПЦ МП и у меня нет никаких церквей, ни сект. Никто не смеет отвлекать моих работников от радостей жизни!
Возмущаться надо на изобретателей этого оружия массового уничтожения под названием религия.
Во как загнул.
Крещение Руси сократило население на треть. Этого мало? Даже Сталин с Берией так не смогли.
И бабки из бюджета тырят напропалую.
1. Преданность делу коммунизма, любовь к социалистической Родине, к странам социализма.
2. Добросовестный труд на благо общества: кто не работает, тот не ест.
3. Забота каждого о сохранении и умножении общественного достояния.
4. Высокое сознание общественного долга, нетерпимость к нарушениям общественных интересов.
5. Коллективизм и товарищеская взаимопомощь: каждый за всех, все за одного.
6. Гуманные отношения и взаимное уважение между людьми: человек человеку друг, товарищ и брат.
7. Честность и правдивость, нравственная чистота, простота и скромность в общественной и личной жизни.
8. Взаимное уважение в семье забота о воспитании детей.
9. Непримиримость к несправедливости, тунеядству, нечестности, карьеризму, стяжательству.
10. Дружба и братство всех народов СССР, нетерпимость к национальной и расовой неприязни.
11. Нетерпимость к врагам коммунизма, дела мира и свободы народов.
12. Братская солидарность с трудящимися всех стран, со всеми народами.
Есть парочка спорных среди них, но, в принципе — та-же библия...
Религия присвоила себе право "изобретателя" нравственности.
Человек — существо коллективное. Мораль неизбежно родилась как инструмент отношений в коллективе. Грубо говоря — это негласные правила-нормы, позволяющие людям жить вместе. Основаны они на идеалах добра и зла, которые выработались опытным путём в процессе эволюции.
слабо?
Да, но только тут нет имен : Каин, Авель, Мафусаил , Иуда и т.п.
Все таки наверно нам вышенаписанные 12 заповедей ближе, потому что "Взаимное уважение в семье забота о воспитании детей", это навсегда — на все времена. А вот "Да убоится жена мужа своего" как то вот не по человечески — зато по ХРИСТИАНСКИ !
А нас пытаются заставить жить по укладу — скажем так если не врут 2000 лет назад.
Это все равно что самолеты должны летать ТОЛЬКО над тропинками — которые были 2000 лет назад и по ним ходил христос. Попы не поспевают и соответственно в трансе , что делать не знают — поэтому и хапают что придется.
Удивительное рядом. Схватили крылатое выражение Апостола Павла и против церкви, за которую Апостол был казнён, атеистами того времени. Это древние атеисты кричали — христиан ко львам.
2Фесс.3:10
кто не хочет трудиться, тот и не ешь.
Десять Заповедей Атеиста:
_ Не делайте другим того, чего вы не желали бы получить от них.
_Старайтесь никогда не причинять вреда.
_В отношении к другим людям, живым существам и всему миру проявляйте любовь, честность, верность и уважение.
_Не оставляйте без внимания зло и не уклоняйтесь от установления справедливости, но всегда будьте готовы простить признавшего вину и искренне раскаявшегося.
_Живите с чувством радости и удивления.
_Всегда старайтесь узнать новое.
_Всегда проверяйте свои идеи фактами и будьте готовы отказаться от самых сокровенных убеждений, если факты их опровергают.
_Не бойтесь проявить несогласие и инакомыслие; всегда уважайте право других на иную точку зрения.
_Формируйте собственное мнение на основе личных умозаключений и опыта; не идите слепо на поводу у других.
_Сомневайтесь во всём.
И на старуху бывает проруха (компьютерами и технологиями занимаюсь последние 25 лет)!
по сабжу: в неуемной жадности ЗАО "РПЦ" сомнений нет, самый прибыльный бизнес — из разряда "торговли воздухом". Но церкви все же следует вернуть первоначальным владельцам. И, к сожалению, следует это сделать без исключений во избежании двойных стандартов. А то что церковники сделают с органом после завладения этим храмом пусть останется на их совести. Кто знает, может быть они смогут не менее достойно продолжать радовать меломанов.
я сам крайне возмущен цинизмом РПЦ, но в данном вопросе .... в общем "истина дороже".
Между прочим хороших органов по стране не так уж и много, а вот храмы как грибы растут.
И сколько можно еще расчитывать на чью-то совесть? Мы уже всю страну "под совесть" отдали. Может хватить быть доверчивыми дурачками?
С чего вы решили, что возвращение церквей (именно это действие) оставит нас с голой жопой? а еще точнее — с чего вы решили, что не вернув церкви их хозяину мы погрузим наши почтенные поясницы в золото?
Щедроты муниципальных властей, строящих церкви на деньги налогоплательщиков — вот, что должно возмущать.
Вместо того чтобы отстраивать новые храмы, можно было построить новый камерный зал (с учетом переноса органа). Не имею цифр, но подозреваю, что в итоге вышло бы эффективнее, а теперь ни того ни другого не останется. (можно не сомневаться, РПЦ заберет это здание и никто не поможет — весовые категории разные).
Ну разве что, эти сволочи (РПЦ) сами устыдившись того, что в свое время отреклись от храма (!) откажутся от своих претензий.
Вы просто посмотрите на ЭТИ ЖИРНЫЕ, ЛОСНЯЩИЕСЯ РОЖИ!!!
про совесть говорит уже тот факт, что от них откупились двумя новыми храмами, а им все мало, мало!
я просто провел параллели между нашим олигархическим строем (все ради денег) и рпц, и что все еще доверять им могут только дурачки.
про всё отдать и голую жопу — я же специально написал "всё", имея в виду что можно начать раздачу памятников архитектуры и прочего современным родственникам-наследничкам на том же основании что и церкви.
с последними тремя вашими абзацами полностью согласен.
Прекрасный зал с такой любовью отреставрированный! Замечательный орган!..
...
А потом начался развал СССР, заигрывание власти с церковью...
Потом началось варварство: в Виннице (тогда ещё в составе СССР) православные верующие захватили храм (кстати НЕ православный изначально, а католический Доминиканский костёл, некоторое время побывавший в руках православной церкви), в котором размещался зал филармонии...
Последние концерты в этом зале проходили под охраной милиции. Но фанатики всё-таки ворвались в зал, начали уничтожать инструмент...
...
Можно бесконечно спорить о роли религии и церкви в жизни человека, о духовно-воспитательной работе, которую ведёт церковь... (или не ведёт?)
Но нынешнее стяжательство по лозунгом "верните нам наше": здания, в которых находятся музеи и концертные залы, иконы из музеев, утварь из государственных сокровищниц...
Вместо стяжания духа святого — стяжание вполне материальное...
При этом реально церковь не имеет материальной возможности содержать всё, что она себе возвращает.
По всей стране стоят разрушающиеся храмы, которые церковь не может восстановить — нет средств, приходы — крошечные (особенно в опустевших деревнях)...
А здесь в самом центре города стоит отреставрированный, сохранённый храм! Как же не отнять!
Ещё можно было бы понять, если бы находился там не органный зал, а овощебаза, ночной клуб и пр.
А так — война духовного с духовным же.
Причём в подлинной духовности церковников приходится сомневаться — уж больно алчны они, когда речь идёт об имуществе и вообще о деньгах.
А концерты органной музыки посещают слушатели самых разных вероисповеданий, и атеисты в том числе. А православный храм — он всё-таки для православных.
И что же более духовно? Концертный зал для всех или храм "для своих"?..
...
Некоторые скажут, что орган — это инструмент "не нашей" церкви. Что орган и органные концерты оскверняют храм.
Простите, но "Псалтырь" — книга ВСЕХ христиан.
150 псалом гласит:
"Хвалите Бога во святыне Его, хвалите Его на тверди силы Его. ...
... Хвалите Его с тимпаном и ликами, хвалите Его на струнах и органе. "
Когда писались псалмы орган ещё не был изобретён.:))))))))))))
Прообраз органа был изобретён примерно через 150 лет после написания псалтыри. :)))))))))))))))))
Что скажешь тельчик?
Думаю, что не здесь не следует понимать "орган" именно как музыкальный инструмент "орган".
"Орган" — орудие (греч.).
Сам термин "орган" можно понимать и как любой инструмент-орудие, и как непосредственно музыкальный инструмент "орган". (Кстати, ведь и сам музыкальный инструмент орган не сразу стал так называться.)
Но православная богослужебная традиция исключает использование вообще каких-либо музыкальных инструментов. Только хор. Полагалось, что только голос человеческий может быть услышан Небом.
То есть здесь уже не важно, что именно используется. (Хотя для обучения певчих в синодальных учебных заведениях использовались фисгармонии — их звук тянулся, не затухал, что весьма удобно для обучения пению).
...
Правда, А.Гречанинов создавал русские православные духовные сочинения с участием оркестра и органа.
В наши дни владыка Иларион (Алфеев) также пишет православную духовную музыку для хора, оркестра и органа.
Что является некоторым отступлением от вековых традиций, но не противоречит Псалтырю.
Музыка исполняется, на концертах присутствуют духовные лица. А если учесть, что в РПЦ дисциплина получше, чем в КПСС, то значит на всё это есть благословение свыше (то есть от высших иерархов).
Так что быть может и нет греха в нахождении органа в православном храме.
А со временем и он может стать музыкальным инструментом, используемым в обиходе РПЦ.
(Ведь у католиков орган долгое время был вообще запрещён, как языческий инструмент, пришедший из античной языческой эпохи. А потом в его звучании был услышан "глас неба". И орган стал инструментом культовым.