Надо себе представить 28 тысяч военных (офицеров) как их расстрелять? И на хрена когда у нас в России были нужны рабочии руки!!! Надо было переносить линию Сталина, до хрена было работы. В 45 хоть одного ССмана пустили под маслину? Нет каждый отпахал восстанавливал страну.
Я бы мог... Но думается, что объяснять что либо Вам просто бесполезно... Если бы Вы действительно хотели разобраться в этих вопросах, то давно уже это бы сделали, а не повторяли бы дурь либеральной интеллигенции.
По высшему командному составу. Расстреляны известные военачальники, герои Гражданской войны, маршалы Егоров, Тухачевский, Блюхер. Боеспособность армии в целом от их расстрела не понизилась, а повысилась.
Об этом можно судить по Буденному и Ворошилову — еще двух полководцах из той же когорты. Они участвовали в Великой Отечественной? Но где их победы? Нигде. И нет никаких оснований утверждать, что тот же Тухачевский или Блюхер, останься он в живых и на посту, воевал бы успешнее.
А на места расстрелянных выдвинулись новые, более образованные и способные люди. Показал ведь себя Рокоссовский. И Ватутин. И Василевский.
не давно на базу АПЛ "Псков" вернулся с дырой в рубке.Однокурсник мне написал, и шо? вы об этом знаете? тишина... Уже наверно вторую степень врубили и весь экипаж переписали.
Польша с 1945 хотела знать в рамках добросердечных отношений между двумя странами о двух проблемах!
1. О судьбе польских военнослужащих погибших под Смоленском ( Катыне), Харькове и Калининской области (Тверская) п. Медное!
2. О секретном дополнении к договору Риббентропа — Молотова!
Вот и все что надо было честно признать этих 2 факта! И не надо тогда всех шумовых завес секретности!
В 1979 и 1980 гг я был в Польше и всегда простые Поляки в разговоре с нами русскими упоминали данные две темы!
Президент Польши Лех Качиньский отражал мнение определенного большинства Поляков по этим вопросам! И винить его за эту позицию нельзя, так как мы сами запутались в данной теме в своей неправде!
И каждый руководитель УВД по Смоленской с 50 годов того века области проводил своё личное служебное расследование расспрашивая оставшихся в живых очевидцев тех событий по Катынской теме! Я беседовал с рядом сотрудниками, которые сами по поручению своих начальников расспрашивали этих очевидцев! И интересное дело! Сам факт расстрелов поляков сотрудниками НКВД подтверждался на 100%! И единственное противоречие заключалось в том, где происходил сам процесс ликвидации!
По одним данным непосредственно в Катынском лесу!
По другим данным в подвалах ИЗ-64/1(Смоленской тюрьме)!
Польша с 1945 хотела знать в рамках добросердечных отношений между двумя странами о двух проблемах!
1. О судьбе польских военнослужащих погибших под Смоленском ( Катыне), Харькове и Калининской области (Тверская) п. Медное!
2. О секретном дополнении к договору Риббентропа — Молотова!
Вот и все что надо было честно признать этих 2 факта! И не надо тогда всех шумовых завес секретности!
В 1979 и 1980 гг я был в Польше и всегда простые Поляки в разговоре с нами русскими упоминали данные две темы!
Президент Польши Лех Качиньский отражал мнение определенного большинства Поляков по этим вопросам! И винить его за эту позицию нельзя, так как мы сами запутались в данной теме в своей неправде!
И каждый руководитель УВД по Смоленской с 50 годов того века области проводил своё личное служебное расследование расспрашивая оставшихся в живых очевидцев тех событий по Катынской теме! Я беседовал с рядом сотрудниками, которые сами по поручению своих начальников расспрашивали этих очевидцев! И интересное дело! Сам факт расстрелов поляков сотрудниками НКВД подтверждался на 100%! И единственное противоречие заключалось в том, где происходил сам процесс ликвидации!
По одним данным непосредственно в Катынском лесу!
По другим данным в подвалах ИЗ-64/1(Смоленской тюрьме)!
Не русские виноваты в расстреле польских военнослужащих, а то время с той тоталитарной системой ценностей и взглядов!
"Вот и все что надо было честно признать этих 2 факта!"
"Не русские виноваты в расстреле польских военнослужащих, а то время с той тоталитарной системой ценностей и взглядов!"
Тем не менее признание это факта в итоге сложных политических махинаций приведет к вполне реальным репарационным отчислениям, которые будут выкатывать вполне реальные современные люди, а не "та тоталитарная система"
Факт расстрела подтверждал и Каганович. Вся разница в количестве. Каганович (когда еще и "катынского дела" не было в принципе) говорил о 3196 расстреленных. Сейчас-же нас пытаются уверить в 22000, что отражено только в записке Шелепина. Других данных, вроде, нет.
PS: Да, если-бы у Шелепина и Хруща были неопровержимые (документальные) доказательства вины Сталина, то неужели Хрущь в года борьбы с "культом личности" их не вывел-бы на свет и не сделал-бы достоянием общественности. Какой оказывается Сталин — кровавый маньяк-убийца, что и поляков расстрелял. А что мы читаем в данной "записке". Шлепин предлагает хрущу не поднимать шума (и хрущ с ним согласен), и изничтожить дела осужденных. Как-то "дебет с кредитом" не особо сходятся.
все там сходится, признание для СССР того времени факта расстреля поляков в Катыни вызвало бы бурю эмоций со стороны иностранных граждан в том числе поляков, советы же хотели все списать на немцев так чтобы поляки больше фашистов не любили чем СССР.
А у Сталина и без того портфолио на тирана неплохое было
Польша как государство и нация формировалась, будучи зажатой как бы между молотом и наковальней, между немцами и русскими!
В нашей совместной Истории Польши и России было все и совместные победы (Победа в Грюнвальдской битве в 1410 г., совместные действия в годы ВО войне) но были и трагические эпизоды (непрерывные войны 15-19 веков закончившие разделом Польши)!
Поляки помнят об этом и это надо принять за объективную реальность!
Точно, так как мы помним такие имена как Сусанин, Минин, Пожарский, Шеин М. Б. и еще массу героических имен!
Не надо забывать, что Польский язык был в 15-18 веках распространен в высших эшелонах власти среди той Российской элиты!
Это надо помнить и помнить о том как Поляки встретили армию Тухачевского в 1920-1921 гг!
Цитата: "В нашей совместной Истории Польши и России было все и совместные победы (Победа в Грюнвальдской битве в 1410 г., совместные действия в годы ВО войне) но были и трагические эпизоды (непрерывные войны 15-19 веков закончившие разделом Польши)!"
Не, охереваю от наших подпечных "историков". Грюнвальдская битва! "Великое княжество Литовское, Русское, Жемойтское и иных" к России отношения не имеет! И было основным врагом Московской Руси в Европе! Совместные действия во Второй Мировой! А может быть, про Варшавское восстание 1944 г. почитаете? Али еще какой учебник?
Цитата: "Поляки помнят об этом и это надо принять за объективную реальность!
Точно, так как мы помним такие имена как Сусанин, Минин, Пожарский, Шеин М. Б. и еще массу героических имен!"
Цитата: "Это надо помнить"
О чем, мля, надо помнить? Вы выдали какой-то набор фраз без смысла и без цели!
Цитата Не, охереваю от наших подпечных "историков". Грюнвальдская битва! "Великое княжество Литовское, Русское, Жемойтское и иных" к России отношения не имеет! И было основным врагом Московской Руси в Европе!
Какое упрощенное понимание истории как «по Фоменку» в его трактовки шкалы временных событий!
А что Золотая Орда в Африке располагалось в ту эпоху на момент 1410 г?
Да вы знаете сколько раз Москва в лице, как великих князей так и царей на вечно отказывались от Смоленска в пользу Польши и их сателлитов?
Да и само Московское княжество, на каких землях возникло?
Не волнуйтесь, не на Польских, но на осколках Смоленского княжества!
Откуда Сталин знал в начале 1940 года, планируя свалить расстрел на немцев, что осенью 1941 года немцы будут в Смоленске?
Как он мог знать?
Он, вроде как, оттягивал войну как только мог, или воевать собирался только на чужой территории.
А то получается, что Сталин в начале 1940 года решил: — сначала расстреляю из немецкого оружия, потом начну войну с Гитлером, потом сдам Смоленск хотя бы на полгода, потом возьму Берлин и свалю расстрел на немцев. Ну бред же полный.
А слабо было бы Сталину расстрелять 400 тысяч поляков, которые сидели в Оренбурге пол войны? Или хотя бы половину? Ведь там и генералы были. Нет ведь, кровопиец не стал почему-то.
А может им ещё и ключ от квартиры где деньги лежат дать нодобыло чтоб они не волновались раз с45 года ннекаких сведений не довали значит так надо было и всё тут без вопросов и ответов Да и сейчас бы нехрена не дали бы ежелибы Ельцин сука продажная в своё время всё это не признал бы иуда
поляки не любят мягко говоря немчур больше русских. расстреляли бы их немцы, катили бы бочку на немцев — вы поляков не знаете.
ну расстрелял сталин на 25 тыщ больше, в чем проблема-то? он 2-х моих прадедов русских расстрелял в добавок к миллионам жителей СВОЕЙ страны, а тут какие-то поляки упертые.... да прям ни один мускул не дрогнул. в чем проблема, я вообще не понимаю. кабы говорили брежнев все это сделал, тут я бы призадумался, а сталин тот еще упырь. прям делать нечего больше, долб...бы.
Вы что-то путаете, Сталин расстрелял миллионы поляков и миллиарды жителей своей страны. А если серьёзно, не надоело себя дураком выставлять, radio11111? Может почитаешь что-нибудь и голову свою не только для того, что-бы в неё есть используешь?
А если один дед расстрелян сталинскими соколами в Сибири, а второй бежал с голодающей Украины и скитался с женой и малолетними детьми по великой стране — тогда как?
Бабку в 8 лет с остальными детьми загнали в сара и держали трое суток по приказу Сталина!
Потом всех отпустили по домам.... Потом по приказу сталина 6-х мужиков сослали в сибирь. И ещё двоих растреляли... По приказу Сталина...
Но только потом когда всё по полкам разлажили стало ясно что к чему.
Сталин он не бог, и у него были враги, и подставляли его не по детски. На примере моей деревни — под предлогом борьбы с кулаками и без грамотностью детей в сараи продержали несколько дней. Через пол года коммисия припёрлась, начали разбираться. Затейников такого исполнения реформ поставили к стенке. Сообщников в себирь — за то что головой не думают.
Ну в итоге:
При Сталине — Мучали, Ссылали и Растреливали.
И самое страшное, бабка просидев в сарае так и запомнила Сталина как гниду и изверга. Хотя кроме этого случая ей конкретно сказать нечего было. Но всячески поддакивала.
Так что какой вариант у вас был — не знаю. Может и было за что ваших предков гонять. А может их гоняли как раз для того чтобы повод был....
Понравился комментарий к статье на этой же странице:"Анатолий Вассерман — действительно умный и честный человек. (как Гитлер со Сталиным его не убили???)"eg.ru
Комментарии
ложь.
мало у нас патриотов.
Мы же не виним ныне живущих немцев за те ужасы, которые творили фашисты на нашей земле!
А затем и простых командиров?
Как офицер можешь обосновать ? Ну хоть как-то.
А зачем было перед войной было устраивать голодомор ? Уничтожать будущих солдат в грядущей войне ? Как офицер можешь обосновать ?
А зачем было....
А я , было, поверил "либерастам".
Об этом можно судить по Буденному и Ворошилову — еще двух полководцах из той же когорты. Они участвовали в Великой Отечественной? Но где их победы? Нигде. И нет никаких оснований утверждать, что тот же Тухачевский или Блюхер, останься он в живых и на посту, воевал бы успешнее.
А на места расстрелянных выдвинулись новые, более образованные и способные люди. Показал ведь себя Рокоссовский. И Ватутин. И Василевский.
1. О судьбе польских военнослужащих погибших под Смоленском ( Катыне), Харькове и Калининской области (Тверская) п. Медное!
2. О секретном дополнении к договору Риббентропа — Молотова!
Вот и все что надо было честно признать этих 2 факта! И не надо тогда всех шумовых завес секретности!
В 1979 и 1980 гг я был в Польше и всегда простые Поляки в разговоре с нами русскими упоминали данные две темы!
Президент Польши Лех Качиньский отражал мнение определенного большинства Поляков по этим вопросам! И винить его за эту позицию нельзя, так как мы сами запутались в данной теме в своей неправде!
И каждый руководитель УВД по Смоленской с 50 годов того века области проводил своё личное служебное расследование расспрашивая оставшихся в живых очевидцев тех событий по Катынской теме! Я беседовал с рядом сотрудниками, которые сами по поручению своих начальников расспрашивали этих очевидцев! И интересное дело! Сам факт расстрелов поляков сотрудниками НКВД подтверждался на 100%! И единственное противоречие заключалось в том, где происходил сам процесс ликвидации!
По одним данным непосредственно в Катынском лесу!
По другим данным в подвалах ИЗ-64/1(Смоленской тюрьме)!
Польша с 1945 хотела знать в рамках добросердечных отношений между двумя странами о двух проблемах!
1. О судьбе польских военнослужащих погибших под Смоленском ( Катыне), Харькове и Калининской области (Тверская) п. Медное!
2. О секретном дополнении к договору Риббентропа — Молотова!
Вот и все что надо было честно признать этих 2 факта! И не надо тогда всех шумовых завес секретности!
В 1979 и 1980 гг я был в Польше и всегда простые Поляки в разговоре с нами русскими упоминали данные две темы!
Президент Польши Лех Качиньский отражал мнение определенного большинства Поляков по этим вопросам! И винить его за эту позицию нельзя, так как мы сами запутались в данной теме в своей неправде!
И каждый руководитель УВД по Смоленской с 50 годов того века области проводил своё личное служебное расследование расспрашивая оставшихся в живых очевидцев тех событий по Катынской теме! Я беседовал с рядом сотрудниками, которые сами по поручению своих начальников расспрашивали этих очевидцев! И интересное дело! Сам факт расстрелов поляков сотрудниками НКВД подтверждался на 100%! И единственное противоречие заключалось в том, где происходил сам процесс ликвидации!
По одним данным непосредственно в Катынском лесу!
По другим данным в подвалах ИЗ-64/1(Смоленской тюрьме)!
Не русские виноваты в расстреле польских военнослужащих, а то время с той тоталитарной системой ценностей и взглядов!
"Вот и все что надо было честно признать этих 2 факта!"
"Не русские виноваты в расстреле польских военнослужащих, а то время с той тоталитарной системой ценностей и взглядов!"
Тем не менее признание это факта в итоге сложных политических махинаций приведет к вполне реальным репарационным отчислениям, которые будут выкатывать вполне реальные современные люди, а не "та тоталитарная система"
А у Сталина и без того портфолио на тирана неплохое было
А давайте всем миром наедем на Испанию. За Торквемаду.
А Нидерланды влупят им отдельный иск — за Альбу.
Ну и протестанты пусть возьмут за горло католиков...
Англия — ваще должна у всего мира в ногах валяться, прощение вымаливать...
Что за чушь...
История всегда связана с кровью, большой или малой.
И у поляков — рыло в пуху так же , как и у всех. Не меньше.
В нашей совместной Истории Польши и России было все и совместные победы (Победа в Грюнвальдской битве в 1410 г., совместные действия в годы ВО войне) но были и трагические эпизоды (непрерывные войны 15-19 веков закончившие разделом Польши)!
Поляки помнят об этом и это надо принять за объективную реальность!
Точно, так как мы помним такие имена как Сусанин, Минин, Пожарский, Шеин М. Б. и еще массу героических имен!
Не надо забывать, что Польский язык был в 15-18 веках распространен в высших эшелонах власти среди той Российской элиты!
Это надо помнить и помнить о том как Поляки встретили армию Тухачевского в 1920-1921 гг!
Цитата: "В нашей совместной Истории Польши и России было все и совместные победы (Победа в Грюнвальдской битве в 1410 г., совместные действия в годы ВО войне) но были и трагические эпизоды (непрерывные войны 15-19 веков закончившие разделом Польши)!"
Не, охереваю от наших подпечных "историков". Грюнвальдская битва! "Великое княжество Литовское, Русское, Жемойтское и иных" к России отношения не имеет! И было основным врагом Московской Руси в Европе! Совместные действия во Второй Мировой! А может быть, про Варшавское восстание 1944 г. почитаете? Али еще какой учебник?
Цитата: "Поляки помнят об этом и это надо принять за объективную реальность!
Точно, так как мы помним такие имена как Сусанин, Минин, Пожарский, Шеин М. Б. и еще массу героических имен!"
Цитата: "Это надо помнить"
О чем, мля, надо помнить? Вы выдали какой-то набор фраз без смысла и без цели!
Какое упрощенное понимание истории как «по Фоменку» в его трактовки шкалы временных событий!
А что Золотая Орда в Африке располагалось в ту эпоху на момент 1410 г?
Да вы знаете сколько раз Москва в лице, как великих князей так и царей на вечно отказывались от Смоленска в пользу Польши и их сателлитов?
Да и само Московское княжество, на каких землях возникло?
Не волнуйтесь, не на Польских, но на осколках Смоленского княжества!
Как он мог знать?
Он, вроде как, оттягивал войну как только мог, или воевать собирался только на чужой территории.
А то получается, что Сталин в начале 1940 года решил: — сначала расстреляю из немецкого оружия, потом начну войну с Гитлером, потом сдам Смоленск хотя бы на полгода, потом возьму Берлин и свалю расстрел на немцев. Ну бред же полный.
А слабо было бы Сталину расстрелять 400 тысяч поляков, которые сидели в Оренбурге пол войны? Или хотя бы половину? Ведь там и генералы были. Нет ведь, кровопиец не стал почему-то.
ну расстрелял сталин на 25 тыщ больше, в чем проблема-то? он 2-х моих прадедов русских расстрелял в добавок к миллионам жителей СВОЕЙ страны, а тут какие-то поляки упертые.... да прям ни один мускул не дрогнул. в чем проблема, я вообще не понимаю. кабы говорили брежнев все это сделал, тут я бы призадумался, а сталин тот еще упырь. прям делать нечего больше, долб...бы.
Порвали бы жопу медведу на польский флаг! а то гледишь нанем не остановились бы. Быстро порядок бы навели с псевдо демократическими капиталистами...
Бабку в 8 лет с остальными детьми загнали в сара и держали трое суток по приказу Сталина!
Потом всех отпустили по домам.... Потом по приказу сталина 6-х мужиков сослали в сибирь. И ещё двоих растреляли... По приказу Сталина...
Но только потом когда всё по полкам разлажили стало ясно что к чему.
Сталин он не бог, и у него были враги, и подставляли его не по детски. На примере моей деревни — под предлогом борьбы с кулаками и без грамотностью детей в сараи продержали несколько дней. Через пол года коммисия припёрлась, начали разбираться. Затейников такого исполнения реформ поставили к стенке. Сообщников в себирь — за то что головой не думают.
Ну в итоге:
При Сталине — Мучали, Ссылали и Растреливали.
И самое страшное, бабка просидев в сарае так и запомнила Сталина как гниду и изверга. Хотя кроме этого случая ей конкретно сказать нечего было. Но всячески поддакивала.
Так что какой вариант у вас был — не знаю. Может и было за что ваших предков гонять. А может их гоняли как раз для того чтобы повод был....
Вы вообще из какой страны, поклонник Сталина???