Курск-2: Катынь на продажу

Чтобы отправить комментарий — войдите.
  • Eutelsat
    29 апр 10
    а поподробней про "Курск" и 10 млрд баксов?
    Ответить
    • 32233O3
      "Курск — подводная лодка в мутной воде", русский перевод, Франция, 2005:

      rutracker.org
      Ответить
    • torbinz
      Например, здесь: kasparov.ru (Полный текст)

      Цитата:

      "Чтобы "замять" дело, в Москву срочно прилетел тогдашний глава ЦРУ. В итоге американцы аннулировали весь предыдущий российский долг и предоставили новый кредит на 10 миллиардов долларов. Каждая семья погибших на "Курске" моряков получила компенсацию в 25 тысяч долларов. Пропагандистские мощности Кремля обрушили на головы граждан тонны лжи. Крупицы правды затерялись, но их можно было отследить по отставкам возмущенных военных, по "наездам" ФСБ на непокорные СМИ (например, на газету "Версия"). На скорую руку была состряпана официальная версия, которая впоследствии была подтверждена комиссией во главе с генпрокурором Устиновым…

      Тем, кому эта информация в новинку, или кто хочет узнать больше подробностей и доказательств, рекомендую посмотреть канадский фильм или прочесть главу "Безразличие и ложь" в книге Эдуарда Лимонова "Лимонов против Путина".

      Речь идет о фильме "Подводная лодка в мутной воде"

      video.google.com
      Ответить
    • N
      Я рекомендую лучше почитать аналитическую записку "Российское общество и гибель АПЛ «Курск» 12 августа 2000 года" — например вот здесь dotu.ru
      Ответить
  • R
    29 апр 10
    Интересно в кого бы стреляли расстреляные пшеки если б их не пристрелили (и, честно говоря, неважно кто)
    Ответить
    • shumilovv
      +

      на войне как на войне
      Ответить
  • Dmitry68
    29 апр 10
    C сайта katyn.ru

    31 марта 2009 г. по просьбе координатора международного проекта «Правда о Катыни» Сергея Стрыгина экспертно-криминалистическая лаборатория одного из ведущих специалистов МВД РФ Э.Молокова осуществила официальную экспертизу письма Берии Сталину за №794/Б. Вывод эксперта-криминалиста однозначный: первая, вторая и третья страницы текста этого письма отпечатаны на одной, а четвертая страница данного письма отпечатаны на другой индивидуально-конкретной пишущей машине. Позднее экспертом Э.П.Молоковым было установлено, что машинописные шрифты первых трёх страниц "письма Берии №794/Б" (тех, где говорится о расстреле польских граждан) не встречаются ни в одном из выявленных к настоящему времени заведомо подлинных писем Наркома внутренних дел СССР периода 1939-40 гг. Машинописные шрифты четвертой страницы (той, на которой находится подпись Л.Берия, рукописная правка, выполненная рукой И.В.Сталина и регистрационный штамп на обороте) выявлены ещё на нескольких подлинных письмах НКВД 1939-40 гг. С экспертизой можно ознакомиться здесь — katyn.ru
    Ответить
    • B
      Факт печати на разных машинках не доказывает подделку т. к. может объясняться многими причинами (хотя-бы поломкой оной).

      Цитата из Заключения: ... При микроскопическом исследовании... изображений постраничных фрагментов машинописного текста признаков технической подделки их оригиналов (подлинников) не установлено.
      Ответить
      • Dmitry68
        На разных не доказывает, но наводит на размышление, что более нигде данная пишмаш больше не использовалась. Т.е. отпечатали три ПЕРВЫЕ страницы на одной (И БОЛЬШЕ НА НЕЙ НИЧЕГО В ТЕ ГОДА НЕ ПЕЧАТАЛИ) а затем на уже не раз проверенной — последнюю четвертую страницу.

        И кроме того. ИМХО, "микроскопического" (даже 32-х кратного) исследования маловато будет, чтобы доказать подлинность/подложность тех или иных документов. Почему не провели более глубокий анализ. Ведь сейчас есть методы, позволяющие с высокой точностью установить когда именно была произведена та или иная бумага, и когда именно на нее попали чернила. Да и проверить состав чернил на соответствие тем годам тоже возможно.

        Почему эта экспертиза не проведена.
        Ответить
  • mega007
    29 апр 10
    Почему нашей стране нужно покаяние, признание преступлений перед другими странами?

    Потому что это нравственный, мужественный и мудрый поступок, демонстрирующий и признание и осуждение насилия по отношению к соседям, возложение персональной ответственности на преступников (а не сокрытие их имен по принципу "рука руку моет"), осуждение и отказ от идеологии (государственной идеологии!) использующей физическое уничтожение масс безоружных людей, возвращение честного имени убитых и замученных по наспех сфабрикованным или идеологизированым делам или вообще без суда и следствия.

    Потому что христианская вера-единственная вера, в которой возможно отпущение грехов при жизни человека, и для этого свои грехи надо самому осознать и в них самому покаяться.

    Покаяние-ключ к полному освобождению от греха, а любые административные, политические игры, хитрости и ложь — дают лишь временные и локальные успехи (вот и пример с Катынью аукается аж через 70 лет!)

    Государство — это конечно не одухотворенный человек и термин "покаяние" употребляется условно, но раз наша земля, в основном и исторически, земля людей православных — использование христианской, православной этики в политике совершенно оправдано, ведь главные потребители госуслуг-именно мы, население этой страны, и нам должно быть удобна и понятна и нравственна этика политики страны, безотносительно того, каковы сегодняшние имена руководителей.

    На очереди — покаяние за агрессию и оккупацию Афганистана, тоже трагическая и черная страница нашей истории.
    Ответить
    • gerbert2
      устанешь деньги относить, сейчас не 20-й век.
      Ответить
    • torbinz
      mega007 29 апр 10
      Цитата: "использование христианской, православной этики в политике совершенно оправдано" — как мне кажется, политика — это не та область, в которой можно применять христианскую этику. Тем более в окружении стран, которые требуют подтвердить покаяние материально. Тем более опыт покаяния в отношениях с Польшей уже был. На пару раз этики хватит — сначала подставить левую щеку, потом правую, потом щеки кончатся. Что будем подставлять?
      Ответить
      • torbinz
        torbinz 29 апр 10
        Вы, уважаемый, в своей проповеди призываете использовать в государственной политике христианское покаяние, путая его с покаянием личным — сами же пишете: "Покаяние-это акт личного осознания". Кроме того, пишете: "и нам должно быть удобна и понятна и нравственна этика политики страны".

        Так вот, в нынешний исторический момент покаяние как акт ЛИЧНОГО сознания идет вразрез с "нравственной этикой политики СТРАНЫ". Думаю, не у меня одного.
        Ответить
        • mega007
          torbinz 29 апр 10
          нет, неправильно

          не путаю — провожу аналогию

          и обратите внимание-отделяю покаяние, как акт личный, от других вопросов, которые оппоненты ниже пытаются смешать и на чем строят свою оппозицию — от вопросов компенсаций, от вопросов взаимодействия с третьими лицами и пр.

          И я не даю советов третьим странам, типа США, Польши и другим. Их пример непризнания позорных страниц своей истории не должен служить ориентиром, особенно в вопросах нравственности и прогресса России.
          Ответить
          • torbinz
            mega007 29 апр 10
            Вы, уважаемый, бредите. Ваша АНАЛОГИЯ между идеей личного покаяния и покаянием как этикой внешнеполитической совершенно неуместна. Это все равно, что к лошадям прибавлять ведра и получать в результате деревья.

            При этом Вы начинаете противоречить сами же себе — Цитата: "Государство — это конечно не одухотворенный человек и термин "покаяние" употребляется условно, но раз наша земля, в основном и исторически, земля людей православных — использование христианской, православной этики в политике совершенно оправдано,"

            Затем вдруг:

            "отделяю покаяние, как акт личный, от других вопросов"

            Кстати, не силен в теологии, но Ваши умозаключения j dctgjrfzybb (невзирая на Ваши слова о православии) очень напоминают какую-то из ересей.
            Ответить
            • mega007
              torbinz 29 апр 10
              вы даже не пытаетесь понять вашего оппонента, потому получается

              неинтересный спор, который вы строите так, чтобы написать "бредите", "противоречите" и прочая.

              наверное вам это интересно, мне — нет.
              Ответить
              • torbinz
                mega007 29 апр 10
                Да нет, честно пытался понять, пока не увидел классический "тонкий" троллинг — это когда оппонент (Вы) постоянно меняет мнение, уводит обсуждение в сторону от основной темы, переходя к все более мелким темам, а когда его ловят на противоречиях, начинает приписывать собеседникам позицию, которую они не высказывали.

                Последние примеры — это когда Вы понесли про апартеид и расизм, а в ответ на мой последний коммент тупо обвинили "вы даже не пытаетесь понять вашего оппонента".

                А с формальной логикой у меня очень хорошо, поэтому попытка разобраться в Ваших пространных доводах позволила убедиться, что в них нет глубины — просто набор слов.
                Ответить
    • I
      Никто не покаялся за моего деда, умерщвлённого 31 августа 1937 гюда в застенках власти по сфабрикованному делу. Никто не покаялся перед мальчишкой, дважды пробитым пулями Евсюкова.

      Рано еще прощать, ибо не вышли каятся в рубище преступники, не посыпают они головы пеплом.
      Ответить
      • Dmitry68
        Если деда реабилитировали — значит уже покаялись.
        Ответить
        • I
          Ну спасибо, утешили. Пришла бумажка с сухим текстом и ничего более, ни документов ни личных вещей, ничего
          Ответить
      • mega007
        Ничей плохой пример не должен служить ориентиром для хорошего человека.

        То что кто-то для вас сделал или не сделал что-то что вам не нравится — не оправдание собственных плохих поступков, ожесточения и безнравственного поведения. "Преступники" никогда и не посыпят головы пеплом-и что же? так и прождать всю жизнь первого шага с их стороны? Хотя есть шанс сделать свои шаги и пройти свою дорогу, и никого не ждать, ни на кого не кивать и чужим бездействием свое не оправдывать.
        Ответить
    • Dmitry68
      А почему штатам не нужно "покаяние" — Хиросима/Нагасаки, Вьетнам/Сонгми (и наверняка не одна), Югославия, Ирак, Афганистан... Почему только Русские должны каяться, посыпать голову пеплом и вытряхивать грязное белье на публике.
      Ответить
      • mega007
        каяться-да

        а вот про вытряхиание белья и прочее — это вы просто не понимаете суть слова "каятся", хотя я как мог подробно на этом остановился.

        покаяние-процесс личного осознания и отречения от ошибок, промахов и грехов,

        а все остальное что вы пытаетесь в одну строку поставить-это отношения с третьими лицами, никакого отношения к теме моего поста это не имеет. Отношения с третьими лицами регулируются международным правом.
        Ответить
        • torbinz
          mega007 29 апр 10
          Цитата: "Не все там гладко, но то что негры стали нормальной частью общества, а "расист"-ругательством — без сомнения положительное событие."

          Пример неудачный. Современный средний американец вряд ли так считает.
          Ответить
          • mega007
            torbinz 29 апр 10
            Вы правда считаете что общество было бы лучше, если бы в нем сохранялся бы апартеид и расизм?
            Ответить
    • M
      "Почему нашей стране нужно покаяние, признание преступлений перед другими странами?

      Потому что это нравственный, мужественный и мудрый поступок..."

      Довожу до Вашего сведения, что на международной арене, понятий из области морали не существует. Ибо так называемая "международная политика" — одна из форм борьбы между популяциями биологического вида homo, за место под солнцем. И тот кто вместо голого прагматизма в международных делах, начинает рассуждать о "нравственности", обречён на поражение и постепенное вымирание. Так что даже если эти документы подлинные (в чём я сильно сомневаюсь), подобные поступки являются не "мужественными и мудрыми", а верхом глупости.

      И не надо сюда приплетать религию. Религия во все времена и во всех странах была одним из столпов власти, позволяющим держать население в узде. Но если Вам нравится, то когда Вам будут бить по одной части личика, то Вы можете, в соответствии с христианскими заповедями, подставить и другую...
      Ответить
      • torbinz
        +
        Ответить
      • M
        Всё сделано в соответствии с последними заповедями юриста-гуманиста... Он что сказал на одной из последних тусовок с представителями "независимой" западной прессы? А сказал он, что термин "гласность" ему не нравится, а он за "свободу слова". )))
        Ответить
    • P
      Еще нужно обязательно покаяться, что сопротивлялись цивилизованной европейской аннексии в 1941-1945. Ну и вообще, русские должны платить и каяться, каяться и платить.
      Ответить
    • 224
      mega007 29 апр 10
      Покаяние ?..... и что от этого будет комунибудь легче? о россии будут лучше думать... да ладно,-ты вообще в каком мире живёш? наши умники уже 25 лет каятся за всё, их мёдам не корми дай только себя обосрать. Поляки да и все остальные теперь с чистой совестью (на законных основаниях) могут сказать "эти русские ублюдки убили 14000 польских офицеров, цвет нации, АТУ ИХ" про последующую щедрую материальную компенсацию полякам я вообще молчу.

      Почему раскаиваться должны только русские? Поляки покаялись за тысячи убитых пленных красноармейцев? американцы покаялись перед немцами за Дрезден, перед японцами за Окинаву Хиросиму и Нагасаки, а там жертв в десятки раз больше было — да им такие мысли даже в голову не приходят и только в россии есть такие как ты правдолюбы юродивые.
      Ответить
    • parahod123
      На кого работаешь, христианин?
      Ответить
  • jim_go
    29 апр 10
    Опять за рыбу гроши! Очередная супер-пупер новость: "Китайские хакеры, за полгода до официальной премьеры Росархивом документов "Закрытого Пакета №1" выложили на российском торрент-трекере качественные САМrip копии документов обработанные по технологии Dolby 3D Digital Cinema со звуком Dolby Surround 7.1. Росархив понёс колоссальные убытки в мировом прокате и включился в государственную программу борьбы с пиратством и торрент-трекерами!"

    Честно, надоело обсуждать эти подделки, но если поляки за это хорошо заплатили России — пусть с радостью забирают и сваливают, через некоторое время у них наступит большой облом и отрезвление. Вскоре, они этими бумажками, разве что подтереться смогут или пускать кораблики в лужах! Уже не мало фактов их поддельности ходит по миру, и на NNM не раз обсуждали, но если в подлинность бумажек верят польские пОЦтриоты — это их проблемы, каждый заблуждается в меру своих способностей!

    По всему миру "борцы со сталинизмом" и "сталинскими репрессиями", в приступе постоянно-не проходящей диареи с пеной у рта орут о кровавых жертвах Сталина, что-же — КЛИСТИР им в помощь. Удивляет как можно орать на весь мир о том, что они в руках даже не держали и не видели собственными глазами. Да и основные доводы никак не укладываются в исторические рамки и технические детали происшедших событий. Мало кто знает, что сталинских репрессий 1937-1938 годов — не было и быть не могло, этот период всегда именовался "ежовщиной". Сталинские репрессии начались после ноября 1938 года, с выходом Постановления от 17 ноября 1938 г. Совета народных комиссаров СССР и ЦК ВКП(б), в нём чётко было указано: «Ликвидировать судебные тройки, созданные в порядке особых приказов НКВД СССР, а также тройки при областных, краевых и республиканских управлениях РК милиции. Впредь все дела в точном соответствии с действующим законодательством о подсудности передавать на рассмотрение судов или Особого совещания при НКВД СССР.», и направлены они были в первую очередь против лиц проводивших тотальный террор, незаконные следственные действия и фальсификацию материалов уголовных дел. До 1941 года был пересмотрен почти весь объём уголовных дел 1937-1938 г.г., было освобождено и реабилитировано, ещё до войны свыше 1 миллиона человек, с началом войны 1941 года этот процесс резко замедлил ход, что вполне естественно. Какие "особые тройки", ликвидированные в 1938, могли решать дела поляков в 1940 году? Я просто в @#уе, от такой тупости Росархива, они что не могли в ФСБ проконсультироваться как делать "дезу"! Кто печатает под копирку!!! на новой печатной машинке!!! выписки протоколов датированных 1940 и 1959 годом, какой долбо&б Росархива ставит на выписке печать ЦК КПСС (которой заверяется личная подпись! первого секретаря ЦК).

    Интересно, а Медведев взял с поляков расписку о том, что "товар возврату и обмену на деньги не подлежит". ;)))
    Ответить
    • ningbo
      jim_go 29 апр 10
      Э-э-х, зато какой получится облом у ляхов, когда они поймут, ЧТО им подсунули. Да и "нашим" доморощенным дерьмократам по мордам этой фальшивкой. Но каков Медведев! юрист хренов.
      Ответить
  • Dmitry68
    29 апр 10
    PS: Прошлый коммент не полный. Автодобавился. Глюк експлорера. Продолжу.

    Даже если не брать в расчет того что:

    1. записка подписанная Берией напечатана на РАЗНЫХ ЛИСТАХ БУМАГИ И РАЗНЫМ ШРИФТОМ (т.е. отпечатана на разных пишмашинках) — видно не вооруженным взглядом.

    2. то что в ОСОБО СЕКРЕТНОМ пакете есть только копии протоколов (а где сами протоколы),

    То есть маленькие вопросы (даже если предположить, что все представленные документы — подлинники).

    1. Не понятно почему мы разучились понимать РУССКИЙ ЯЗЫК. И не можем отличить прямой приказ "РАССТРЕЛЯТЬ", от ... Предложить НКВД СССР... и ... Рассмотрение дел и вынесение решений возложить на тройку. Хотя всем известно, что "тройки" были ликвидированы еще в 1939 году, но и разница в русских словах ПРЕДЛОЖИТЬ/РАССТРЕЛЯТЬ и вынесение решений с прямым приказом тоже несколько различается.

    2. Если в особом пакете есть записки Берии и выписки из протокола (без самого протокола) то почему в этом-же пакете нет ничего о выполнении данного "задания партии". Где протоколы,акты,решения... о том скоко реально по этим дела расстрелено. Какой-то странный данный особый пакет без этих сведений.

    3. И в конце концов данная записка по любому на прямой приказ всех расстрелять не тянет.

    4. И не совсем понятно откуда взялись 22 тысячи расстреленных польских военнопленных, если в записке говорится о 25700 (14700+11000) человек. Куда делись еще почти 3500? Их что опрадали? На каком основании?

    PSPS: Т.ч. без ответов на данные вопросы (а м.б. и еще на какие-то, которые зададут те, кто более меня разбирается в этом) все получается как будто "шито белыми нитками"
    Ответить
    • torbinz
      :) В записке Шелепина есть еще и "Постановление ЦК КПСС от 1940 г."

      x-romix.narod.ru
      Ответить
    • jim_go
      Dmitry68 29 апр 10
      Ваша просьба рассмотрена, вы поставлены в очередь на персональный бан!!!
      Ответить
      • pavel1000
        А leonidos11 — внучка полицая забанить сможешь?
        Ответить
        • torbinz
          Лучше бы, конечно, повесить... Но, бл..., демократия-с! Не поймут-с!
          Ответить
        • jim_go
          Забанен.
          Ответить
  • konapatov
    29 апр 10
    Крайне возмущён присутствием в документе полей разного размера!

    Подлинность документов надо проверить собаками-ищейками по запаху

    кителя Джугашвилли!
    Ответить
    • torbinz
      С собаками — не прокатит. Отказываются. Документы присыпаны любимым табаком Иосифа Виссарионыча из сигарет "Герцеговина Флор"
      Ответить
  • arctur20
    29 апр 10
    Бред
    Ответить
  • X
    29 апр 10
    Даже если бы это и было бы правдой, негоже великой стране делать "Ку" перед первым встречным.
    Ответить
    • X
      xyzt 29 апр 10
      Или таки польское "летало" упало не просто так и это дымовая завеса?
      Ответить
    • GeorgeKn
      xyzt 29 апр 10
      Ку, не Ку, а за время советов так заврались, что бл. щас сами них не разберёмся!!!

      Утонули в говне лжи, секретности, тайных деяний властей, ошибок и т.д.

      Только честность, правда и открытость по отношению к своему народу даёт право на уважение властей.
      Ответить
  • Dmitry68
    29 апр 10
    Даже если не брать в расчет того что записка подписанная Берией напечатана на РАЗНЫХ ЛИСТАХ БУМАГИ И РАЗНЫМ ШРИФТОМ
    Ответить
full image