капец. Дайте вы Януковичу хоть что-то без пересудов сделать то. В любом действии ищут все двойной смысл. Сейчас устроят пресинг,а потом начнут заявления.что он ничего не делает, что надежды не оправдались и все такое, но спокойствия ему не дают.
Все эти оранжевые вопли на тему "Неньку-Украину предали..." идут лесом!!! Севастополь БЫЛ, ЕСТЬ, И БУДЕТ РУССКИМ ГОРОДОМ! И флот русский тут БЫЛ, ЕСТЬ, И БУДЕТ!
Нет не совсет так. До 1939 года на западной Украине были очень сильны русофильные настроения. Польша проводила тогда интенсивную политику полонизации (если не сказать колонизации) этих земель и местные жители были очень недовольны. ОУН возникла имено с целью борьбы с полонизацией. Советским войскам осенью 1939 никакого сопротивления не оказывали и встречали как освободителей. Если бы не сталинские репрессии в короткий период 39-41 г.г., возможно и не было бы впоследствии масштабного коллаборационизма с немцами и националистического подполья
В концлагеря Терезин и Талергоф бросали русских, которые отказывались называться "украинцами", отрекаться от своего народа, по доносам "украинцев", надзирателями и палачами были также "украинцы". "Украинцы" же и вели русофобскую пропаганду.
Забыл убийство оун-овцами сотрудников советского посольства?
Если сюда добавить идеи нашего горячо-любимого правительства о плавном переходе цен внутри страны на на углеводороды на рыночно-мировые цены. То становится очень интересно.
Почему, скажем, в стране, снабжающей весь мир углеводородами цены на бензин больше, чем в США. А цены на газ — больше, чем в Украине. Думаю, так и будет.
ну я не настоко прям крутой политик, как некоторые писающие сюда, но у меня, как жителя Украины, "щирого українця", тоже есть свое мнение на этот счет (кому оно интересно нехрен надо?)...
Конечно да, россияне за всю нашу совместную историю поугробили наших дохрена, тут даже за примерами далеко ходить не надо.... Но, блин, это ж родычи, кто у нас еще роднее? Немцы? И потом вместе мы уже многого добивались, были успехи, война одна чего стоит, да и потом... Ну поумнеют они еще, у них руководство их вон как держит в рукавицах своих... Да и мы тож далеко еще не сформированная нация. А сами не потянем. Ну не потянем, хотя и хочется, если честно...
Вобщем хай уже побудут они в Севастополе, таки да повоевали они за него (да и мы в компании с ними)... И это даже не мне решать.
Другое дело — Янык, с%ка, шо ж ты, бл..., проторговался так? Ну лет 10 максимум! И кроме газа еще чего-нить прицепом! Чего так сдавать по-тупому? Ты за кого, вообще?
Если вы думаете, что русские гробили "ваших" иенно в этом качестве, т.е. русский мужик жалел своего помещика, но стрелал в украинского, и что русский аристократ жалел своего мужика, но с удовольствием гробил украинского, и что украинцев и рядом не стояло у власти и русским они только добро одно делали — то вам, батенька, лечиться надо. Хотя... от паранойи, говорят, не лечат. В общем, соболезную вам.
Ну походу все наоборот!!!!! Украинские козаки стояли на защите Империи с юга!!! Русским мужиком там некогда и не пахло!!!! Учи историю!!!! Да и история козачества начиналась с Украины! Минусы рассматриваю как незнание истории!!!
У меня брат двоюродный, в молодости борьбой занимался, даже места какие-то брал то ли на украинских соревнованиях, то ли союзных... Ну а в селе у себя вообще всех гонял :) (кстати прям в центре, как многие заблуждаются, русскоязычного Донбасса) Так баба Наташа казала: "Сашу бачив? Красивий, справний... Козак!". Она ж не знала, что у тебя особое, научное мнение на этот счет
Стояли то стояли но не Украинские, а тогда уж Кубанские, а они всегда Были за Россию
А вот про то что я сказал "выбивал". в Том смысле что Без Русского мужика Хохлы не выйграли бы не одной войны *ни во Времена Руси, ни Царской России, ни в Российской Империи* . А настоящии Казаки служили Только России.
Чистой воды хохол.. По больше.. По больше.. хотя в начале поста явно сказал что сам не политик.. а вот как оказалось вполне себе представляет цену отношений, газа и аренды.. Хохол блн :)
Ага :)) В советское время была шутка-объявление "Выйду замуж за хохла любой национальности" Мы такие :) "А там я еще помидоров насажаю", ну и классика: "Не з'їм, так понадкушую"
Соглашение между президентами Януковичем и Медведевым о том, что Черноморский флот Российской федерации остается в Севастополе до 2042 года в обмен на удешевление газа для Украины фактически на треть нынешней стоимости, нельзя назвать неожиданностью.
Именно этого или чего-то подобного давно ждали. Он буквально назревал шаг за шагом неминуемо и быстро. Это разумный, справедливый и, то что называется, взаимовыгодный договор. В отношениях Украины и России наконец-то наступает прогнозируемая долговременная стабильность.
Москва нуждалась в символическом дипломатическом успехе — подтверждении того, что она если не империя, то крупный геополитический игрок. А Киеву как воздух был необходим дешевый газ, без которого невозможно оживление промышленности и наполнение опустошенной предыдущим режимом казны. Интересы договаривающихся сторон сошлись, и в результате мы получили самый важный для наших стран документ с 1991 года, когда в Беловежской пуще три «охотника» под «Зубровку» и драники «подстрелили» Советский Союз.
Российский Черноморский флот в нынешнем году должен избавиться от нескольких устаревших кораблей. Теперь Россия может его полноценно модернизировать, а не тратить средства на обустройство «второго Севастополя» в Новороссийске. А у нас появляется шанс все-таки завершить однотипный с «Москвой» крейсер «Украина» и создать пусть маленький, но полноценный флот вместо скопища разнотипных корабликов, которым пристало плавать в ванной Ющенко, а не в акватории Черного моря.
Открываются перспективы совместных российско-украинских проектов в области авиастроения и военной промышленности. Отныне все ясно даже слабоумным: Украина не только не стремится в НАТО, но фактически стала союзником России и Беларуси. С моей точки зрения, это единственный естественный союз из всех возможных для нас. Долгой и бессмысленной политике «многовекторности» при Кучме, а потом «подзападности» при Ющенко наступил конец.
Слабоумному Бузине может и ясно,а мне нет. Скоро вся Европа перейдет на сланцевый газ собственной добычи и куда Янык тогда будет совать российский газ. Столько газа, сколько прописывается в договоре Украине не нужно.
Я очень надеюсь, что эти так называемые соглашения — лишь фикция и пункты о флоте включены только для того, чтобы Украина ни в коем случае договор не ратифицировала под давлением народного возмущения. Если договор все-таки будет заключен на названных условиях, и при этом в нем нету каких-либо секретных частей — то это вообще нигде не соответствует интересам РФ. Вот вам статейка lenta.ru. Кому читать влом — поясняю — только в этом году мы потеряем 3 млрд долларей, в следующем — 4 и так далее. За несколько лет — по данным минфина — 40 млрд!!!. И это без потенциальных денег по штрафам за недобор, да мы еще и обязуемся за аренду в 2 раза больше платить, да еще и г. Севастополь содержать. И обратите внимание — экономический механизм такой — что все эти деньги теряет не газпром — а бюджет РФ — т.е. мы с вами, дорогие налогоплательщики РФ! Если предположить, что у нас в стране 100 млн. трудоспособного населения, значит каждый из них уже торчит братьям-славянам примерно по 8-10 штук зелени в течении нескольких лет. Для неризиновска — может и смешные бабки — а для большинства россиян — очень даже.. Вопрос — что в замен.. А взамен то, что наш флот, который к слову сказать устарел и не может конкурировать с флотами стран НАТО, тем более с ударными флотами США, так вот — он еще некоторое время будет базироваться в крыму. Зачем нам это, если не брать в расчет понты? Причем — подчеркну — некоторое время — потому как если Янукович не станет путино/батькой — он на следующий срок пролетит, ибо не выполнит и 10% предвыборных обещаний. Придет улька али какой тягни-патриот — и все — состав конст. суда поменяется а может и этот же — и признают сей договор некоституционным — и трындец — попросят на флот.. Что будем делать — пригрозим как всегда перекрыть газ.. НО.. Думаю, что лет через 10-15 с учетом сланцевого газа, альтернативных источников и т.д. потребность в нашем газе может процентов на 50% сократиться(это кстати признано министерством природных ресурсов РФ). И тогда наши угрозы перекрытия не так уж и страшны. В общем вывод такой -мы тратим очень не маленькие бабки бюджета РФ на страну, пол населения которой нас терпеть не может, не имея НИКАКОЙ экономической выгоды от этого, а даже вред(конкурирующие предприятия Украины будут работать на более дешевом НАШЕМ газе, чем наши — ну не бред ли?). Кто хочет возразить — готов выслушать.
Любая нынешняя политика — деньги. Если это вопрос идеологии — то это не так. Идеология — прикрытие для денег же(я имею ввиду руководство, а не электорат). Ну кроме нескольких не совсем вменяемых руководителей аля Ющенко и ему подобных. Меня это нисколько не коробит, потому что всей России Украина на фиг не нужна. Вся Россия — это фикция, есть каждый гражданин(электорат опять же), большинству из которых до Украины пох — им нужно жилье, работа, да в конце концов — хлеб и зрелища, не больше и не меньше.
И в добавление — я, как гражданин РФ, как налогоплательщик не хочу платить ни Украине, Ни Беларуси, ни Уганде и вообще никому за красивые глаза. Пусть ресурсы, в т.ч. деньги служат моей стране, а не непонятным геополитическим проектам режима. Геополитические игры могут на данный момент времени позволить себе 2 страны — США и КНР. Мы не можем пока — мы должны о себе, т.е. о своей экономике, о своих гражданах заботиться. Проблем полон рот, а все тудаже — спонсируем всех. Нет уж..
Вот и я о том же — какой-такой флот.. Договор по газу связан с контрольным пакетом КБ Антонов, др. предприятий, и вообще защита нашего капитала на(ой простите, в))) Украине, а не с флотом. Никто нам пакеты никакие не обещал, в договоре четко сказано — флот за газ .
Касательно подмять — да не надо подминать.. Если быть совсем циником — то вот вариант — Цену на газ поднимаем, штрафуем при первой возможности, скупаем все по дешевки(при дорогом газе металлургия и хим. пром. — банкроты наверняка, а за ними и машиностроение). Потом отдаем приказ нашим олигархам — все активы из предприятий вывести — они это отлично умеют))))). Далее у себя строим жилье, параллельно пропагандируем перезд квалифицированных кадров в РФ. Да и вообще граждан востока Украины. Благодаря этим мерам решаем ряд задач — убираем конкурентов, приглашаем квалифицированный персонал, решаем демографическую проблему. Вот и все. А крым и сам в последствии отойдет — и заметте — все это можно реализовать дешевле тех самых 40 плюсминус 40 миллиардов долларов.
ПС: Да — живется не фонтан — предприниматель я — только 2 месяца прибыль какая-никакая — а то прошлый год — одни долги.. ТАк о следующих и думаю вроде..
*Цену на газ поднимаем* Так это и сделали, без газа а Газ которая покупает Украина идёт именно в предприятия, падение производства за 2009 помоему составило 33%
+ ещё инфляция. Вобщем то что вы рассказали и ДЕЛАЮТ только в мягкой форме. Для это и будут выкуплены многие предприятия что бы они пахали вместе с Российскими. А Флот ну если не в военных целях то в стратегицеских показать что Украина занята.
А договор это договор, увидете где то в мае ещё раз они встретятся и подпишут договоры о предприятиях.
Тогда повторю самый первый вопрос-ЗАЧЕМ нам такой договор про флот и газ — причем здесь флот, тем более что более чем легко могут бортануть.. Может вообще никаких договоров не подписывать, или договор про экономические преференции нашему капиталу.. Причем тут флот, и почему так дорого??????????
Добавление: кому мы показываем, что она занята?? НАТЕ — так наличие флота не мешало правительству Ющенки-Тимошенки проводить мероприятия по вступлению туда — и НАТА не сильно на флоте заморачивалась — там др. претензии совсем.. И следующему руководству может не помешать..
Во первый умный человек тут в коментах написал. А что Чугунович на следующих выборах пролетит, это 100%, ему бы до конца срока дожить!!! Круто начал, в принципе за него проголосовало меньшенство от тех кто пришел на выборы!!! Он обошел Юльку на 3%, но еще были 4% противсих, они тоже против него!!! А уже сука валит людей на дорогах. Я видел много кортеджей. И Юлькин и Ющя, но этот когда ездит дорогу тракторами, и грузовиками перекрывают. Чего то сука боиться.
Комментарии
В концлагеря Терезин и Талергоф бросали русских, которые отказывались называться "украинцами", отрекаться от своего народа, по доносам "украинцев", надзирателями и палачами были также "украинцы". "Украинцы" же и вели русофобскую пропаганду.
Забыл убийство оун-овцами сотрудников советского посольства?
Почему, скажем, в стране, снабжающей весь мир углеводородами цены на бензин больше, чем в США. А цены на газ — больше, чем в Украине. Думаю, так и будет.
Хохлов захотели "надуть".. ХА-ХА. 2 раза. :))
Конечно да, россияне за всю нашу совместную историю поугробили наших дохрена, тут даже за примерами далеко ходить не надо.... Но, блин, это ж родычи, кто у нас еще роднее? Немцы? И потом вместе мы уже многого добивались, были успехи, война одна чего стоит, да и потом... Ну поумнеют они еще, у них руководство их вон как держит в рукавицах своих... Да и мы тож далеко еще не сформированная нация. А сами не потянем. Ну не потянем, хотя и хочется, если честно...
Вобщем хай уже побудут они в Севастополе, таки да повоевали они за него (да и мы в компании с ними)... И это даже не мне решать.
Другое дело — Янык, с%ка, шо ж ты, бл..., проторговался так? Ну лет 10 максимум! И кроме газа еще чего-нить прицепом! Чего так сдавать по-тупому? Ты за кого, вообще?
Так что иди лечись, с выписанным тобой себе же диагнозу. Куда — сам знаешь (почитай свою писанину) :)
Удачи. Выздоравливай :)
Твои слова?
Как их еще можно понимать?
Подучи историю, неуч.
А вот про то что я сказал "выбивал". в Том смысле что Без Русского мужика Хохлы не выйграли бы не одной войны *ни во Времена Руси, ни Царской России, ни в Российской Империи* . А настоящии Казаки служили Только России.
Именно этого или чего-то подобного давно ждали. Он буквально назревал шаг за шагом неминуемо и быстро. Это разумный, справедливый и, то что называется, взаимовыгодный договор. В отношениях Украины и России наконец-то наступает прогнозируемая долговременная стабильность.
Москва нуждалась в символическом дипломатическом успехе — подтверждении того, что она если не империя, то крупный геополитический игрок. А Киеву как воздух был необходим дешевый газ, без которого невозможно оживление промышленности и наполнение опустошенной предыдущим режимом казны. Интересы договаривающихся сторон сошлись, и в результате мы получили самый важный для наших стран документ с 1991 года, когда в Беловежской пуще три «охотника» под «Зубровку» и драники «подстрелили» Советский Союз.
Российский Черноморский флот в нынешнем году должен избавиться от нескольких устаревших кораблей. Теперь Россия может его полноценно модернизировать, а не тратить средства на обустройство «второго Севастополя» в Новороссийске. А у нас появляется шанс все-таки завершить однотипный с «Москвой» крейсер «Украина» и создать пусть маленький, но полноценный флот вместо скопища разнотипных корабликов, которым пристало плавать в ванной Ющенко, а не в акватории Черного моря.
Открываются перспективы совместных российско-украинских проектов в области авиастроения и военной промышленности. Отныне все ясно даже слабоумным: Украина не только не стремится в НАТО, но фактически стала союзником России и Беларуси. С моей точки зрения, это единственный естественный союз из всех возможных для нас. Долгой и бессмысленной политике «многовекторности» при Кучме, а потом «подзападности» при Ющенко наступил конец.
Мы больше не ходим туда-сюда.
Мы пришли.
Мы дома.
(Олесь Бузина, «Сегодня», segodnya.ua)
Видимо Украина нужна Росии (если вас это сильно коробит, то скажу что не всей России, а правящей её верхушке). Вопрос — зачем?
Ещё мы выкупаем оч много ихних предприятих сомое главное это *Контрольный пакет пакет на кб "Антонов" *
И ещё Украина нам нужна только для того что бы её под себя подмять. Что бы там больше всяких Ющенок небыло.
А деньги... вам плохо живётся ?) Подумайте о следующих поколениях лучше.
Касательно подмять — да не надо подминать.. Если быть совсем циником — то вот вариант — Цену на газ поднимаем, штрафуем при первой возможности, скупаем все по дешевки(при дорогом газе металлургия и хим. пром. — банкроты наверняка, а за ними и машиностроение). Потом отдаем приказ нашим олигархам — все активы из предприятий вывести — они это отлично умеют))))). Далее у себя строим жилье, параллельно пропагандируем перезд квалифицированных кадров в РФ. Да и вообще граждан востока Украины. Благодаря этим мерам решаем ряд задач — убираем конкурентов, приглашаем квалифицированный персонал, решаем демографическую проблему. Вот и все. А крым и сам в последствии отойдет — и заметте — все это можно реализовать дешевле тех самых 40 плюсминус 40 миллиардов долларов.
ПС: Да — живется не фонтан — предприниматель я — только 2 месяца прибыль какая-никакая — а то прошлый год — одни долги.. ТАк о следующих и думаю вроде..
+ ещё инфляция. Вобщем то что вы рассказали и ДЕЛАЮТ только в мягкой форме. Для это и будут выкуплены многие предприятия что бы они пахали вместе с Российскими. А Флот ну если не в военных целях то в стратегицеских показать что Украина занята.
А договор это договор, увидете где то в мае ещё раз они встретятся и подпишут договоры о предприятиях.