ПВО-шный детектив (1 часть)

Чтобы отправить комментарий — войдите.
  • apatit
    24 апр 10
    10 февраля 1962 года на границе между Западным и Восточным Берлином, на мосту Глинике, Рудольф Абель был обменян на американского пилота Фрэнсиса Пауэрса,
    Ответить
    • bypassing
      bypassing АВТОР
      apatit 24 апр 10
      Для нас этот обмен, безусловно, был более выгоден.
      Ответить
  • cubertox
    24 апр 10
    Отличная картина складывается. Пол страны пролетел, никто не среагировал, зато потом уж как начали стрелять, так и врагов, и своих накрыли.
    Ответить
    • bypassing
      bypassing АВТОР
      cubertox 24 апр 10
      Поясните, пожалуйста, какой смысл Вы вкладываете в слово "срагировал"? Вели Пауэрса от самой границы. Да — небыло команды сбить. Почему? Нам этого знать, скорее всего, уже не дано. Бумаг нам не покажут — они и сейчас под "двумя нулями" лежат, а генералы и их маршал тоже, на глубине двух метров... "Режим" был тогда жуткий — люди знали ТОЛЬКО свой участок "огорода". Каждый ЗРК, даже в полку или бригаде, были совершенно отдельным "государством". Так было в 60-х. Так было в годы моей службы — в 70-х. Так же и теперь. "Меньше знаешь — крепче спишь!"
      Ответить
    • bypassing
      bypassing АВТОР
      cubertox 24 апр 10
      МиГ-25 в Израиле не бомбил никого. Там были только разведывательные полёты. А вот факт стрельбы "Хоками" по своим "Миражам" у евреев был. Там, правда, никого не сбивали — "з переляку", якобы, двое пилотов катапультировались из исправных самолётов.
      Ответить
  • semionkras
    24 апр 10
    Что то я не понимаю , есле написано что ракета обрубила хвост , а хвост на фотке целенький , то куда тогда ракета попала ???
    Ответить
    • bypassing
      bypassing АВТОР
      semionkras 24 апр 10
      А ракета в самолёт не попадала! Боевой заряд, согласно техническим требованиям, взорвался на расстоянии 50-ти метров от него и конусом осколков поразил цель. Возможно (но необязательно), имел место также и фугасный эффект — как-никак, полтораста кг взрывчатки на расстоянии 30-50 метров и в стратосфере могут дров наломать. На фотографии Вы видите, как-раз — только хвост. Сам самолёт (а он достаточно велик размерами, примерно с Як-40) упал в другом месте.
      Ответить
      • S
        Подрыв БЧ ракеты произошёл сзади и скорей всего на одной оси с целью — в зоне осколочного поражения оказалась минимальная проекция цели. U-2 был таким хрупким самолётиком, что поражение под каким либо иным углом просто разнесло бы ещё в стратосфере этот планер на мелкие фрагменты. Вместе с Пауэрсом, кстати.
        Ответить
    • S
      Ну что вы, как ребенок наивный. Самолет сбивается шрапнелью, которой начинена боевая часть ракеты, а не попаданием ракеты в самолет. То, что мы видим в кино — иллюзия, боевая часть уже подорвана, а двигатель еще летит, что и создает впечатление удара ракеты в самолет.
      Ответить
      • S
        Дополнительно добавлю, что в С 75 В, существовала такая функция, как коррекция подрыва боевой части. Т.е. заряд подрывался или с "головы", или с "хвоста", что давало возможность изменять величину конуса разлета шрапнели. Он мог быть узким, или широким.
        Ответить
        • dima9333
          Кстати, из опыта боевых стрельб, на полигоне Сары-Шаган,бывали и прямые попадания.Всё зависит от мастерства операторов РС (С-125).Насчёт С-75 точно не знаю.
          Ответить
          • M
            Бывало что ракета воздух-воздух выпущенная с короткой дистанции в воздушном бою заходила прямо в сопло и взрывалась там. Тут иж никаких шансов для пилота — машину разрывало (как голливудских фильмах).
            Ответить
            • dima9333
              Если ракета с головкой самонавидения по тепловому излучению, так и происходит,в не зависимости от дистанции и типа ракеты.
              Ответить
          • A267
            dima9333 24 апр 10
            Прямое попадание ракеты в цель расценивалось как неудовлетворительная стрельба. Молодцы наводчики, но отвратительно сработали КИПСовики — ракета выпущена на пусковую без должной проверки. Радиовзрыватель не сработал.
            Ответить
    • A267
      semionkras 24 апр 10
      Там все проще. То, что выдите на снимке — не самолет, а составленные уже на земле обломки. Даже на фото видны места, в которых самолет переломился.
      Ответить
      • dima9333
        A267 24 апр 10
        1."Прямое попадание ракеты в цель расценивалось как неудовлетворительная стрельба" Не знаю,за стрельбы, а которых я говорил выше расчёт получил самую высокую оценку.

        2."ракета выпущена на пусковую без должной проверки".Объясните, как можно до старта проверить радиовзрыватель.

        И в обще,вы представляете принцип работы радиовзрывателя?
        Ответить
        • bypassing
          bypassing АВТОР
          dima9333 24 апр 10
          Дима! Я не 125-тчик, но помнится мне, что у В-601 радиовзрыватель НАСТРАИВАЛСЯ на дистанцию 5-7 метров, что обуславливалось сравнительно слабой БЧ — 25 кг, 5-7 тыс готовых поражающих элементов (против 200 кг и 30 тыс у В-755). 5-7 метров при скорости до 900 м\с — это гарантированное ПРЯМОЕ ПОПАДАНИЕ! Не правда-ли?
          Ответить
          • dima9333
            Ракета 5В27 (В-601П), боевая часть 5Б18 массой 72 кг, при подрыве которой обеспечивалось образование 4500 осколков массой по 4,72-4,79 г.Принцип работы радиовзрывателя такой же как у ракет С-75 10-12 отражённых импульса.

            Я имел в виду прямое попадание,когда не успевал сработать взрыватель,то есть меньше 10 отражённых импульсов.
            Ответить
            • bypassing
              bypassing АВТОР
              dima9333 24 апр 10
              Да согласен я с Вами! Просто у С-75 и С-125 накопление этих-самых 10-12 импульсов происходило на разных расстояниях до цели. Поэтому количество ПРЯМЫХ попаданий "в объект" у С-125 на порядок (а может и больше)больше, чем у С-75!
              Ответить
              • dima9333
                Да я не спорю,просто уточняю детали.

                Интересно ни где не нашёл,радиус поражения БЧ(125)Насколько помню 50 метров(учили же ТТХ наизусть).
                Ответить
  • redgen
    24 апр 10
    спасибо! ждем продолжения!
    Ответить
  • M
    24 апр 10
    Интересная статья, спасибо!

    Во время службы в СА от офицеров слышал немного другую версию данных событий, не претендую на истину просто расскажу её. За что купил, за то и продаю.

    В те времена на сплошную линию ПВО зенитных комплексов не хватало. Оборона состояла из отдельных зон, на которые, по замыслу создателей, должен был наткнуться нарушитель. Американы знали про эти зоны и успешно их обходил... На их беду, был один, особо раздолбайский дивизион. После очередного ЧП и в предверии 1-го мая (как бы еще чего не натворили, да и в наказание) этот дивизион по тревоге отправили на запасной район... На него и наткнулся Пауэрс. Дальше дело техники.
    Ответить
    • bypassing
      bypassing АВТОР
      monsterrr 24 апр 10
      Вы, конечно, понимаете, что это легенда. Во второй части "детектива" есть карта размещения дивизионов ЗРК, прикрывавших Свердловск. Их было ШЕСТЬ. Они накрывал СПЛОШНЫМ ковром Свердловск на дальность до 80-ти км. По Пауэрсу могли работать (и работали) уже от границы. Небыло команды сбить.
      Ответить
      • dima9333
        Спасибо! Ждём продолжения!
        Ответить
        • bypassing
          bypassing АВТОР
          dima9333 24 апр 10
          Продолжение будет, скорее всего, завтра. Сегодня утром отослал к Кролику.
          Ответить
      • M
        Да, легенда. И даже в чем то симпатичная.
        Ответить
        • bypassing
          bypassing АВТОР
          monsterrr 24 апр 10
          В марте 1962-го года, на закрытом слушании в Сенате, Пауэрса допрашивали, чтобы выяснить, наконец — кто он? Герой или предатель? Приняли решение считать его героем.
          Ответить
        • A267
          monsterrr 24 апр 10
          Какая, к черту, легенда? Человек выполнял свой долг. Отчитался перед Конгрессом. Формально оказался неподсудным. А вскорости погиб при пилотировании вертолета. Возможно, что неслучайно.
          Ответить
          • bypassing
            bypassing АВТОР
            A267 24 апр 10
            Уважаемый... Читайте посты по-внимательнее "легенды" — это относится к ПЕРВОМУ посту в этой ветке! Какой долг он выполнял? Он ПРОДАВАЛ свой труд ЗА ДЕНЬГИ американскому правительству! Пауэрс погиб спустя 16 лет после своего "подвига" — и это Вы считаете "вскорости"? Я не пытаюсь спорить — просто спрашиваю.
            Ответить
    • S
      "Немного другую версию" не иначе, как замполиты рассказывали. Особенно про кочующий зрдн. 5 баллов!!!!!
      Ответить
  • katran07
    24 апр 10
    Одно точно — в то время в армии тоже было много мудаков с большими звездами.
    Ответить
    • bypassing
      bypassing АВТОР
      katran07 24 апр 10
      Дело не в звёздах. Дело в людях. А чудаков на букву "М" тогда в армии было очень мало. Война кончилась сравнительно недавно и карьеристы ещё не успели развернуться во всю силу. Даже во время моей службы в 71-73 годах было ещё много офицеров и сверхсрочников, хлебнувших Великой Войны...
      Ответить
      • P
        Ответ не мальчика, но мужа... :) +
        Ответить
      • S
        И не только воевавших в Отечественную... У нас в дивизионе было много офицеров с опытом Вьетнама, арабо-израильской войн 67 и 73 годов...

        А вообще, если вспомнить — это такой адреналин, когда дивизион поднимают по готовности.

        А если ночью... Одеться за 30 секунд, добежать до позиции, провести КФС, и на все 6 минут сокращенному боевому расчету. Дежурной боевой смене — 3 минуты. Сидишь и ждешь — нарушит границу или нет. А летали американцы часто... 2 — 3 раза в неделю — норма была. Если уходили в сторону Кольского полуострова — часа через 3 летели обратно, и все начиналось сначала.
        Ответить
        • bypassing
          bypassing АВТОР
          serge1954 24 апр 10
          Да. На Коле служба была самая шебутная. Постоянные, не по одному разу в день тревоги. Кроме того — изрядно напрягали спутники-шпионы — приходилось соблюдать график режима радиомолчания. Вдоль границы и на море постоянно висели "Орионы" Р-3. В общем — весело служили...
          Ответить
          • S
            Режим 3 — "Стена"? Знакомо... У нас еще режим 3 объявляли перед испытаниям на полигоне, ну а после испытаний американцы, как мухи на мед слетались. Самое близкое расстояние, на которое подлетали RS 135 — 4 км до границы территориальных вод (считай госграница). И тоже режим 3, и работали по целеуказанию на АСУРК от радиотехнических дивизионов.

            Дык вам на Коле до Наты рукой подать было. Они там вроде в Бергене аэродром имели. И если не путаю, самые ближние до норвегов дивизионы на Гремихе стояли.
            Ответить
            • bypassing
              bypassing АВТОР
              serge1954 24 апр 10
              Рюге, Эррат, Бардуфосс, Берген. Со стороны моря натовцев работала 25-я Гвардейская Рыбачинская бригада. Мы — 26-я Оленегорская. Так было. Что сейчас — не знаю.
              Ответить
              • bypassing
                bypassing АВТОР
                bypassing 24 апр 10
                Ещё был аэродром НАТО в Буде.
                Ответить
              • S
                И я не знаю. Знаю только, что в 87 или 88 году наш полк сняли с боевого дежурства и вывели с Новой Земли. Председатель Совета Министров СССР Н. Рыжков посчитал, что 5 млн. рублей дорого. Вывод полка, демонтаж позиций и вывоз техники обошелся в 30 млн. По ТВ помню показывали это интервью.

                Обидно было, до слез...
                Ответить
            • bypassing
              bypassing АВТОР
              serge1954 24 апр 10
              А сигналы "Вымпел" и "Венера" — помнишь-ли?
              Ответить
              • S
                Помню. Такое не забывается. Гоняли и натаскивали нас серьезно.

                У меня забавный случай был, сразу после того, как в запас уволили. Матушка приболела и отец, чтобы ее не беспокоить спать перебрался в мою комнату. И вот как то снилось, мне что то такое из службы, и тут зазвонил будильник и отец включил ночник. По его словам, он еще только ноги в тапки сунул,а я уже в брюках и рубахе стоял... Проснулся я полностью, только тогда, когда понял, что пуговицы на рубахе мелкие, не как на гимнастерке... Ну и опять спать лег.
                Ответить
                • dima9333
                  Насколько помню(86-88г),сирена на позиции и команда "готовность 1".Какое там одеться за 30 сек,прыгнул в сапоги,а всё о стольное одеваешь на бегу по дороге на позицию.Време подлета противника было 5 минут.(Свободный.Амурская обл.)
                  Ответить
                  • S
                    Ну это ты камрад погорячился. Прыг в сапоги... Без штанов? У нас на Новой земле готовность дежурной боевой смене (это те, кто постоянно на позиции во время боевого дежурства один расчет стартовиков,один расчет операторов РС, по одному человеку в кабине А и Амазонке, один в 5Х56 — АСУРК) — 3 минуты. Это запуск боевых дизелей, КФС комплекса, заряжание шестой пусковой, выдача питания на пусковые и подготовка кабины "П" для работы в активном режиме (считай режим 2 — высокое поднято, но на антенну комплеса не выходишь). Остальные бегут из казармы.
                    Ответить
                    • bypassing
                      bypassing АВТОР
                      serge1954 24 апр 10
                      Прыгали, Серёжа, и без штанов в сапоги... И стартовики бежали на позицию с белым низом (в кальсонах) и наоборот... Сам наблюдал, в Астрахани.
                      Ответить
                      • S
                        В Астрахани тепло )))));

                        На севере без штанов не побегаешь, иначе на хозяйство придется табличку вешать "Учебный"...

                        Да и успевали в общем то. А застегивались на бегу.
                        Ответить
                    • dima9333
                      Да не не погорячился,готовность дежурного боевого расчёта была 2 минуты.Дизель длолжен быть запущен через 45 секунд после объявления готовности.Дивизион,должен произвести пуск через 5 минут! Это реальный норматив который в 99% случаев выполнялся!

                      В сапоги конечно прыгали сначала одев штаны.(С-125)
                      Ответить
                      • S
                        Я нормативов 125-го не знаю. У вас похоже КФС покороче был... А "сон-тренаж" великая сила.

                        К концу первой недели за 45 сек одевались все. А концу первого года в 30 сек укладывались.
                        Ответить
                        • dima9333
                          Расшифруй КФС, не знакомое понятие.
                          Ответить
                          • S
                            КФС — контроль функционирования станции.

                            Проверка работоспособности систем целеуказания, наведения и сопровождения, пусковых установок, в том числе и АСУРК (автоматизированная система управления ракетным комплексом)
                            Ответить
                            • dima9333
                              Спасибо!Теперь понятно.
                              Ответить
                        • bypassing
                          bypassing АВТОР
                          serge1954 24 апр 10
                          В аташкинскую учебку-бы вас!!! Через неделю взвод (35 чел) вставал в строй за 20, а отбивался за 17 секунд!
                          Ответить
                          • S
                            Не знаю помнишь маленькую хитрость или нет — чтобы пуговицы в петли легко заходили — нужно было в петли предварительно ручкой ложки раза два — три пройти.

                            Были у нас умельцы отбивались из 10 — 12 сек.
                            Ответить
                      • bypassing
                        bypassing АВТОР
                        dima9333 24 апр 10
                        У нас было так-же. На боевом (Вымпел) ракета должна суметь стартовать через пять минут. Укладывались, как правило, секунд на 40 раньше.
                        Ответить
                        • S
                          Для сокращенного расчета — 3 минуты. Но это за счет того, что с нами офицер-наводчик постоянно в капонире был. А стреляющий позже прибегал. Комбат 1 или ком. дивизиона прибегали как олени, через 3 — 4 минуты уже на позиции были.
                          Ответить
                        • S
                          Слушай, а у вас бруствера вокруг пусковых были? Мы у себя летом 73-го года срыли, а то зимой и весной после пурги приходилось пусковые выкапывать из под снега. А после того как бруствера срыли стало отлично. Снега вокруг пусковых практически не было.
                          Ответить
                          • bypassing
                            bypassing АВТОР
                            serge1954 24 апр 10
                            В Астрахани обваловка пусковых была, А в Заполярьи ракета стояла голая!
                            Ответить
        • A267
          serge1954 24 апр 10
          Ребята. Вы забываете о том, что ЭТО БЫЛ ПЕРВЫЙ ОПЫТ применения изделий в боевых условиях. Вы (те, кто служил в Войсках ПВО Страны) помните, как нам сопоставляли стоимость каждого изделия с Победами и Волгами? Понимаете как страшно принять решение на нажатие кнопки? И даже просто отдать приказ по телефону? Одно дело сбивать Белок на полигонах. Другое — пальнуть в небо над головами соотечественников. А уж когда пошла первая — остальные шесть пошли быстро — пыл прецедент.
          Ответить
          • dima9333
            A267 24 апр 10
            Не знаю, помню была одно задача, сбить один вражеский истребитель и все затраты окупается в двойне.
            Ответить
            • bypassing
              bypassing АВТОР
              dima9333 24 апр 10
              Нам говорили, что один Б-52 стоил 50 дивизионов С-75.
              Ответить
              • dima9333
                Согласен.Точные цифры не помню.Это и имел в виду.
                Ответить
  • V
    24 апр 10
    Да, уж! Много нового узнаешь в истории.

    Погибшему летчику однозначно нужно было присвоить героя!
    Ответить
    • calobok
      Позволю себе не согласиться — героя нужно давать за СОЗНАТЕЛЬНЫЙ подвиг. А мужик просто оказался не в том месте не в то время.

      А вот разобраться и посадить (ну хотя бы выпороть публично, ну хоть как-то наказать, в капитанах 20 лет держать — главное — не повышать) тех, кто в него стрелял — однозначно нужно было.
      Ответить
      • bypassing
        bypassing АВТОР
        calobok 24 апр 10
        Вашими-бы устами, да мёды-бы вкушать!..
        Ответить
  • kocha1
    23 апр 10
    Очень интересно, спасибо!
    Ответить
  • serg2500
    23 апр 10
    Спасибо ! Интересно, познавательно, есть моменты о которых ранее не знал, спасибо!
    Ответить
  • A
    23 апр 10
    Спасибо!
    Ответить
full image