-
22 апр 10Нельзя ни при каких условиях марать всех и сразу! Где книги английских историков о поведении немецких солдат (даже исключая лагеря смерти) в станах Восточной Европы и СССР в Великую Отечественную войну?
Нет. Значит тема не идёт... а о русских "мачо" катит у этих "гугенотов". -
S22 апр 10Почитайте воспоминания наших ветеранов — простых солдат и младших офицеров. Сейчас издается много сборников типа драбкинских, немало и отдельных мемуаров. Сейчас этим людям нет смысла что-то скрывать и приукрашивать. Там из первых рук есть все — и об отношении наших к немецкому населению и раненым немецким солдатам на территории Германии, и об отношении немецкого населения к нашим. О том, были массовые изнасилования или нет, были повальные грабежи и мародерство или нет.
-
22 апр 10Современне издания и сборники тоже могут быть составлены из косвенных фактов, заказных вымыслов и искажений. А их названные авторы могут кем-то придуманы. Исторической истины не существует. Проходит эпоха и за "факт" принимается та пропаганда, которая смогла пройти сквозь это время до нас. Истрию, как шлюху, использует любой режим, хоть и называет её "наукой". На самом деле это и не наука вовсе, а инструмент для управления обществом.
Исторической истины не существует, но у каждого есть выбор какую именно истину принять.-
S23 апр 10С Вашей позиции — любое слово напечатанное — есть ложь или потенциальная ложь. И выбор каждого — между ложью, которая ему не нравится и ложью, которая ему по душе. Тогда верить ничему нельзя — никакой книге, никакой статье, ни Вашему посту — вдруг это "заказ".
Заказные книги, статьи, "аналитика" есть безусловно. Но на данный момент солдатские ветеранские воспоминания — самая последняя мишень для фальсификации, поскольку с точки зрения "операторов пропаганды" они имеют минимальный вес на идеологическом информационном поле.
-
-
-
22 апр 102 anras: Та все это брехня ! запрет недопустимость ! Очередной повод отмыть бабло ! А на историю и все остальное ! Всем насрать ! главное освоить средства! -
22 апр 10"Кто людям помогает, тот тратит время зря" (с) Шапокляк.
И она права.
Кто слышал о том, чтобы например в оккупированном Киеве кормили население, оказывали им мед.помощь?
Тем кто работал на немцев — да. А остальные — хоть сдохните.
Красная Армия в немцев и кормила, и поила — получите благодарность.
Раз уж русский солдат (не в плане национальности, а как собирательный образ) не прошел по Германии как смерть с косой, вырезав всех старше 6-9 лет, значит это нужно придумать!
др. Геббельс счастлив, его дело живет....
"Придумайте самую чудовищную но выгодную ложь, и люди в нее поверят быстрее чем в правду" (с) др. Геббельс -
X22 апр 10товарищ spam00 не пиздит, они действительно преподают то, что выгодно "НОВОЙ ИСТОРИИ" по их пониманию, чтобы постепенно выпотрошить из мозга людей что было на самом деле вбить что им надо, включая то, что вообще не СССР победил в войне, а долбаные союзнички, без которых бы кстати тоже обошлись бы, если бы кое кто не продинамил все самое интересное
Я ещё раз повторю для всех сумашедших — я не знаю как с этим делом обстоит в США, в Германии история в школе практически ничем не отличается от истории в российских школах. Я это знаю так как заканчивал школу в Баварии. Да, там нет таких моментов как "победоносная красная армия гнала наших мудаков ... " но ничего ни от кого не скрывается и не умалчивается. Нацисты и немцы — это разные вещи.
Поэтому хватит собирать всякую херню...-
_22 апр 10Должен смказать, что немцы довольно объективно освещают. Конечно, а это совершенно нормально, себя показывают чуть с лучшейстороны. Только вот об изнасилованиях именно того, что были, много было и примерно такие цифры и называют.
Лично я знал одну такую, изнасилованную (тетка моей тогдашней подруги-немки). Не знаю, может быть в связи со мной, но о советских солдатах не говорила слишком плохо. Скорее нормально, как о солдатах победившей армии.
-
-
22 апр 10Я не знаю как бы я себя вел, если бы потерял кого либо из близких и виной этому были бы солдаты противника. А если бы потерял не дай Бог жену или ребенка, то боюсь я бы уже не сильно думал, что морально, а что нет. И видя каждого немца впервую очередь видел бы убийцу достойного мести.-
-
_22 апр 10Мой отец ушел в народное ополчение с Кировского завода в Ленинграде. Пока не был тяжело ранен и не провалялся в блокадном госпитале 13 мнсяцев, то воевал на фронте. После этого был начальником маршевого эшелона, а в обратной дороге сопровождал колонну пленных. Рассказывал как один раз навстречу двигалась колонна танков и командир этой колонны просто проехался по пленным. Погибло много, даже свои конвоиры. Причиной оказалось то, что он в этот день получил письмо, в котором рассказывалось, что от немецкой бомбежки погибла абсолютно вся его семья! Что стало с этим таксистом я не знаю.
-
-
-
22 апр 10Дело в том, что Бивор — не единственный автор, который об этом пишет. Массовые изнасилования — хорошо подтвержденный факт — см. например сборник воспоминаний "Помнить вечно" М. 1995 (Автор-составитель Павел Френкель). Все это, к сожалению, было. Дикарей в любом народе хватает.-
-
-
22 апр 10Составитель — (а он именно составитель) — просто собрал свидетельства очевидцев. Книга содержит параллельные тексты воспоминаний на русском и немецком языках, издание оскществлено при поддержке Немецкого культурного центра имени Гете в Москве. Соствмтель выражает благодарности сл. лицам: И.М.Каймель-Мец — зам. директора центра имени Гете, Т.Мец — журналисту, Анне фон Байерн и Янеку фон Байерн (Бад Хомбург) — собравшим большую часть материала в Германии, М.Власовой (Аахен) — переводчик, Ю.Н.Афанасьеву (РГГУ), А.Б.Безбородову — зам. директора Историко-архивного института РГГУ, Е.И.Сафоновой — декану ФАД РГГУ, Н.В.Елисеевой — зам. декана ФАД РГГУ, руководителя группы студентов-интервьюеров, В.Н.Вартанову — д.и.н., капитану 1 ранга, Т.Н.Вартановой — журналисту, В.А.Богдановичу — зам. начальника отдела центрального музея вооруженнух сил.
-
22 апр 101. Есть такой устойчивый фразеологизм: "Врет, как очевидец".
2. Никто от фактов и не отказывается. Другое дело, что: а) подобные факты имели место со стороны всех сражающихся сторон б) но из мухи слона дуют почему-то только применительно к современной России в) и при этом обвинители пытаются сделать российское правительство "наследником" всех преступлений СССР (невзирая на то, имели они место или не имели)
3. По поводу "оскществлено при поддержке Немецкого культурного центра имени Гете" — так я Вам скажу — "кто девушку ужинает. тот ее и танцует". Можете, например, посмотреть список спонсоров общества "Мемориал" (на сайте общества).
-
-
-
-
-
22 апр 10Ну да, конечно, еврей кинулся очертя голову немцев защищать. Совсем с головой в ссоре? В книге собраны воспоминания свидетелей о том, как они встретили конец войны — в СССР и в Германии (всего 84 воспоминания), и там есть несколько свидетельств на тему топика. (н.п. стр. 102 — госпожа Д.). Есть там и исключительно положительные воспоминания — книга вполне объективна.
-
-
-
Сделано с
NoNaMe