Причем здесь вторая мировая ? )) Вы еще третью сюда напишите ))
Цели германской разведки были достигнуты, Россия вышла из первой мировой единственной проиграшей страной, стороны, которая победила в первой мировой и отдала еще свои территории. В России произошла катастрофа унесшая миллионы жизней. На 70 лет страна погрузилась в пустоту. До сих пор в умах людей картавая мумия, отдававшая приказы, расстреливать и убивать и чем больше, тем лучше.
Петра 1 — закопать, Николая 1 — закопать, Александра 1 — закопать, Екатерину — закопать. Кто там еще остался? Спаса на крови — снести к чертовой матери — политическая подоплека тоже. Короче все к чертовой матери снести и оставить сортирные бизнес-центры. Всё.
— "... памятник Ленину не является историческим. ..." — а каким же он тогда является. 70 лет Ленин являлся так сказать идеалом советского человека, возлагали цветы у его памятников. В те года народ воздвиг ему памятник, ибо любили этого человека, верили ему (чего нельзя сказать про наших нынешних политиков).
— "... Политический памятник не может быть исторически по определению ..." — это по какому такому определению. И как может вообще государство существовать без политики. Благодаря как раз ведения той или иной политики и определяет ход истории.
— "... памятники (если быть точным Статуи) убрать на окраины городов ..." — значит насрать в душу прошлых поколений наших отцов, дедов, прадедов.
P.S. Для того, чтобы понять Ленин — это добро или зло, нужно хоть немного изучить историю, и не по учебникам дессидентов, в 90-е очень много грязи на всё коммунистическо-советское вылили. Поговорить с людьми тех времён. Твой случай напоминает мне сюжет фильма "Мы из будущего". Жаль, что как в фильме такого не может произойти.
sdpooint — Привет ! Я не являюсь почитателем Сталина, я являюсь почитателем объективной истории», — на всякий случай объяснил свою позицию Лужков. Объяснение в духе времени. «Сталина нельзя выкинуть из истории нашей страны», — говорят мечтающие о возвращении в СССР коммунисты. «Он — часть нашего прошлого», — соглашаются с ними на все готовые правительственные чиновники и сервильные политики.
Действительно, почему бы не увековечить память тех, кто когда-либо каким-либо путем отметился в отечественной истории? Независимо от грехов или заслуг, подлости или геройства. Например, поставить памятник убийцам семьи Николая Второго — хоть и злодейство, но ведь исторического масштаба! Можно вспомнить про генерала Власова, хоть и вставшего под немецкое командование, но сыгравшего свою коллаборационистскую роль во Второй мировой войне. Какая теперь разница, что за роль, главное — что в истории. Тем более многие считают его роль «неоднозначной» — точно так и про Сталина говорят.
А Андрей Чикатило? Его тоже необходимо увековечить. Он хоть и серийный убийца, но свой след в истории оставил. По крайней мере, в истории криминалистики. В учебниках про него пишут, в Википедии он есть, имя его все еще на слуху. Кто-нибудь знает фамилию хотя бы одной из его жертв? Нет. А его все знают, потому что — история. Конечно, до Сталина ему далеко, на его совести всего с полсотни человеческих жизней, а не миллионы, ну так и увековечить его можно как-нибудь скромненько. Для объективности истории. Был Чикатило в нашей истории? Был. Из песни слов не выкинешь.
Обязательно вспомнить про наркомов Берию и Ежова. Не забыть про Малюту Скуратова. Да и других мерзавцев поискать — мало их разве было в долгой российской истории? А какой это веселый азарт — ставить памятники не за заслуги перед обществом, а за умение прославиться!
Не надо сравнивать Ленина и Чикотило, ты бы ещё сравнил формулу1 и вертолёт.
Пусть Ленини и накосячил, но после Октябрьской революции большинство неимущего народа получило шанс иметь образование, качественные условия труда, бесплатную медицину.... да чего я перечисляю, ты это и сам знаешь. В царской России происходило то, что сейчас происходит, наживаются единицы за счёт природных ресурсов и остального населения.
Человек, какая медицина при ленине о чем ты!? ОФИЦИАЛЬНО политика того времени называлась "красный ТЕРРОР". Ты пишешь "..большинство неимущего народа..", но это большинство неимущего было меншинством по сравнению с работающим и по этому имущим СРЕДНИМ классом.
Ставьте, но я скажу — КОММУНИЗМ — ЭТО ТО, ЧТО ПРИВЕЛО НАШИ СТРАНЫ СЛАВЯНСКИЕ К НЫНЕШНЕМУ ПЛАЧЕВНОМУ СОСТОЯНИЮ!! нет? возьмите Польшу, Чехию, Словакию, мы могли бы жить как они.
У меня и у жены и у многих знакомых расстреляны прадеды, согнанны с земли. 2 мировая, потери наши изза переизбытка наступательных настроений, — кто ответит?!! Кровавая гебня, которая сейчас правит и показывает свою суть, это чьих рук дело? Комунизм ужасен, поклонение ему есть поклонение злу, которое убивает этого поклоняющегоя... Качественное условия труда, бля!!!! съезди за границу, посмотри какие люди должны иметь условия труда. Правили у нас комунисты. ВОТ, что от них осталось... Быстро забыли съеденных в голод людей... А Ленина помнят...
Не за долго до смерти, Ленин говорил, что нельзя ставить Сталина у власти, но кто это услышал, тот долго не прожил, а Сталин позаботился о том что бы об этом долго не знали.
А на счёт медицины не беспокойся, она была и 1917 и в 1922.
объясню наглядно, чем плох комунизм. Поедь в районный город, и посмотри там больницы, школы, дома и квартиры.. В милицию обратись с каким-нить запросом... мало что изменилось, считай коммунизм... А если кто-то со мной не согласен, то я вам вот что скажу — Сидеть в Москве или Питере и 3.14деть за всю Россию, Беллорусию и Украину — это многие так сейчас делают.
Бороться с историей и памятниками это удел слабых и убогих. Если этим занимаются одиночки подрывники-мутанты, то это еще пол-беды. Хуже, когда это делают на гос. уровне, как у нас в Эстонии, например. Что было, то так в истории и останется. Не надо каждый раз при смене власти менять памятники. Кстати, в Финляндии до сих пор стоит памятник Ленину. Финны любят его за то, что он дал им независимость
Ну может и так... но народ поднял и возглавил... и все его помнят... кто любил и кто ненавидел... Историческая личность... А тебя кто помнить будет? Что останется посли тебя? Только эта надпись да ещё пару дермовеньких подписей?
нда, пгавильно товагищь весчи называете... именно поднял и возглавил народ, а не захватил власть с боевиками разложенной армии, не объявил никогда себя главным отменив выборы. И гражданскую войну когда развязал, то возглавил именно российский народ — против них воваали орки.
Комментарии
— Лучше бы больным детям на лечение отдали...
а то они земли и памятники истории скупают а дети и старики как жили в опе так и живут...
это из свежего — еще был куплен 3 месяца назад рыцарский замок и переданы практически все кирхи Калининграда.
Что-то еще надо доказать?
почему церковь так же ревностно не заботится о детских домах и приютах?
купить за 120 млн замок или содержать 10 лет детский дом — где жареные факты?
или церковь только на жаренькое тянет?
Цели германской разведки были достигнуты, Россия вышла из первой мировой единственной проиграшей страной, стороны, которая победила в первой мировой и отдала еще свои территории. В России произошла катастрофа унесшая миллионы жизней. На 70 лет страна погрузилась в пустоту. До сих пор в умах людей картавая мумия, отдававшая приказы, расстреливать и убивать и чем больше, тем лучше.
Про какую пустоту вы говорите?
Уточните плз — я видел только процветание и мировое господство...
PS рука устала выбивать этот желтый бред из проветренных телевизором и медвепутинской пропагандой мозгов...
А вот, например, возникнет ли желания увековечить память того же Путина после его...
Тут тоже вариантов достаточно.
P.S. Ленинская программа, в отличии от Путинской, была ясна и ВЫПОЛНЯЛАСЬ!
Это самый настоящий идеологический, политический памятник! Историческим он по определению быть не может!
то что в древней греции считалось обычной посудой — сейчас эти черепки — история...
Точно так же и памятник ленину — прошло 73 года — уже и свидетелй революции нет — посему и исторический...
Уважайте историю, а не взрывайте ее!
Кста — куплю керенки=)
Для некоторых, соответсвенно, и политическую.
Забавное государство...
Политический памятник не может быть исторически по определению.
----
Ленина закопать, памятники (если быть точным Статуи) убрать на окраины городов, улицы переименовать, КПСС, КПРФ признать вне закона.
— "... памятник Ленину не является историческим. ..." — а каким же он тогда является. 70 лет Ленин являлся так сказать идеалом советского человека, возлагали цветы у его памятников. В те года народ воздвиг ему памятник, ибо любили этого человека, верили ему (чего нельзя сказать про наших нынешних политиков).
— "... Политический памятник не может быть исторически по определению ..." — это по какому такому определению. И как может вообще государство существовать без политики. Благодаря как раз ведения той или иной политики и определяет ход истории.
— "... памятники (если быть точным Статуи) убрать на окраины городов ..." — значит насрать в душу прошлых поколений наших отцов, дедов, прадедов.
P.S. Для того, чтобы понять Ленин — это добро или зло, нужно хоть немного изучить историю, и не по учебникам дессидентов, в 90-е очень много грязи на всё коммунистическо-советское вылили. Поговорить с людьми тех времён. Твой случай напоминает мне сюжет фильма "Мы из будущего". Жаль, что как в фильме такого не может произойти.
Действительно, почему бы не увековечить память тех, кто когда-либо каким-либо путем отметился в отечественной истории? Независимо от грехов или заслуг, подлости или геройства. Например, поставить памятник убийцам семьи Николая Второго — хоть и злодейство, но ведь исторического масштаба! Можно вспомнить про генерала Власова, хоть и вставшего под немецкое командование, но сыгравшего свою коллаборационистскую роль во Второй мировой войне. Какая теперь разница, что за роль, главное — что в истории. Тем более многие считают его роль «неоднозначной» — точно так и про Сталина говорят.
А Андрей Чикатило? Его тоже необходимо увековечить. Он хоть и серийный убийца, но свой след в истории оставил. По крайней мере, в истории криминалистики. В учебниках про него пишут, в Википедии он есть, имя его все еще на слуху. Кто-нибудь знает фамилию хотя бы одной из его жертв? Нет. А его все знают, потому что — история. Конечно, до Сталина ему далеко, на его совести всего с полсотни человеческих жизней, а не миллионы, ну так и увековечить его можно как-нибудь скромненько. Для объективности истории. Был Чикатило в нашей истории? Был. Из песни слов не выкинешь.
Обязательно вспомнить про наркомов Берию и Ежова. Не забыть про Малюту Скуратова. Да и других мерзавцев поискать — мало их разве было в долгой российской истории? А какой это веселый азарт — ставить памятники не за заслуги перед обществом, а за умение прославиться!
Пусть Ленини и накосячил, но после Октябрьской революции большинство неимущего народа получило шанс иметь образование, качественные условия труда, бесплатную медицину.... да чего я перечисляю, ты это и сам знаешь. В царской России происходило то, что сейчас происходит, наживаются единицы за счёт природных ресурсов и остального населения.
Ставьте, но я скажу — КОММУНИЗМ — ЭТО ТО, ЧТО ПРИВЕЛО НАШИ СТРАНЫ СЛАВЯНСКИЕ К НЫНЕШНЕМУ ПЛАЧЕВНОМУ СОСТОЯНИЮ!! нет? возьмите Польшу, Чехию, Словакию, мы могли бы жить как они.
У меня и у жены и у многих знакомых расстреляны прадеды, согнанны с земли. 2 мировая, потери наши изза переизбытка наступательных настроений, — кто ответит?!! Кровавая гебня, которая сейчас правит и показывает свою суть, это чьих рук дело? Комунизм ужасен, поклонение ему есть поклонение злу, которое убивает этого поклоняющегоя... Качественное условия труда, бля!!!! съезди за границу, посмотри какие люди должны иметь условия труда. Правили у нас комунисты. ВОТ, что от них осталось... Быстро забыли съеденных в голод людей... А Ленина помнят...
А на счёт медицины не беспокойся, она была и 1917 и в 1922.
Ленин не был националистом и не строил лагеря уничтожения — он поднял великое государство из феодального которое позже назвали ссср...
а чем плох коммунизм — никто так обяснить и не может.
до 1993 у нас было прекрасное социалистическое государство изменившее мир — а сейчас нефтяной придаток уничтожающий памятники истории...
стыдно...
Насколько я помню из истории, на Нюренбергском трибунале после Второй Мировой, имя Ленина не упоминалось. Может в этом разгадка?
Ленин всегда живой.