"Страшно сказать, но Россия сейчас не в состоянии производить артиллерийские стволы того качества, которое было при их выпуске тридцать лет назад. Старые станки изношены, а новых нет."
А может лучше было бы вместо оружия купить новые станки?
Чем думают. Это ж прямая зависимость, причем от потенциальных врагов.
А в случае войны, Россия останется совсем без оружия. Своего уже не будет, а чужого никто не продаст.
это понятно , но что мы будем покупать за границей ?
мистраль это политическая взятка французам , нам он не нужен , да и не факт что его вообще купят , имхо его и не купят , но кроме этого что еще будут покупать ?
а если я завтра напишу что наши будут шатлы арендовать , ты поверишь ???
та деза про ивеко опровергнута , никто не будет никакие ивеко покупать , это утка , обман , наебка , называй как хочешь , вот и подумай кто и с какой целью такое выкладывает ....
А может закупка за границей и оправдана. Многие тут кричат о том, какое у нас мол обалденное отечественное вооружение, хоть и придумали его ещё в советском союзе. Мол такое, что ещё лет 100 лучше в мире не будет. Неужели Вы не понимаете, что это бред. А это наш новый истребитель?Русский стелс! Хахаха. У америки первый испытательный полёт истребителя 5 поколения F22Raptor в 1990 году был, а у нас тока сейчас. А скока нам говорили вплоть до 2009, что наши миги и су самые-самые.
Ты не поколения сравнивай, а ТТХ. Тогда поймешь, что наши 4.5 это их 6. Систему Тополь придумали в 70х, на сегодняшний день — самая эффективная в мире. Штаты со своей ПРО и прочей херней до сих пор не могут предложить от него защиты, только если собьют в момент старта. Про самолеты, у наших маневренность и скорость выше, вооружения тащить может больше. Да, в нем умной электроники по меньше, но это не мешает ему обнаруживать их стелсы на той же дальности, что и стелсы обнаруживают МИГи и СУшки, и радиус действия (дальность до цели) примерно одинаковый. Т.ч. мы в плюсе.
раптор сам обранужит сушку или миг намного дальше чем обнаружат его , даже новая ПФАР ирбис обнаружит его меньше чем за сотню км , а тактика использования раптора подразумевает наведение его аваксом ....
у него крейсерский сверхзвук и прочие прелести , так что стоит признать что конкурента у нас пока раптору нет , хотя и раптор вундерваффе не является ....
Крейсерский сверхзвух — далеко не чудо техники, наш МИГ-31 — чемпион по скорости, и кстати он легко противопоставляется этому раптору. Скорость выше. АФАР "Ирбис" позволяет обраруживать цель с ЭПР 0.1 м^2 с расстояния 200 км, f-22 обнаружит нашего с расстояния 240км, МИГ-31 способен нести 6 ракет с дальностью 300+км, максимальная дальность пиндосовых — 180км, причем в режиме малозаметности ф-22 может нести только 2 ракеты. Цена МИГ-31 стоит около 30мегабаксов, Ф-22 — 350. И самое главное, пиндосы сняли Ф-22 с производства, т.к. дорогой и нах. не нужный, т.к. сами признали, что все его прелести — понты, которые в боевых условиях не воспроизводятся, т.е. когда навешаешь на него ракет — скорость, маневренность и малозаметность — основные его "козыри" резко теряют свои показатели. Единственный стоящий конкурент у амеров Ф-35, который и сравнивают с нашим СУ-35. Но и он до нашего пока не дотягивает. Более подробные ТТХ можно найти в сети, в которой, кстати, полно подобных вашим пропиндосовых слюнепусканий и ни одной адекватной цифры. Зато, когда начинают оперировать цифрыми адекватно сопоставляя самолеты (а не сравнивают с кукурузником) все становится на места. Ежели мне не верите, то сами анализируйте и выкладывайте ТТХ.
vanopatriot, я не сравниваю танк с феррари. Я сравниваю средство нападение и средство защиты от него. Так, для сведения, ТОПОЛЬ-М трехступенчатая ракета с кучей муляжей. Когда электроника обнаруживает захват ракеты, муляжи соответствующей ступени отстреливаются и так до трех раз. Боевой заряд может быть упакован в 20 касет последней ступени, которые способны самостоятельно маневрировать в воздухе до 20 минут уходя от захвата ракетой противника. Вот по этому и сравниваю, что от такой хитрожопой штуки не защитишься, а аналогов в мире нет.
эммм , ирбис он каг бэ ПФАР а не АФАР , и 0.1 м2 он видит со 165 км , но трабла в том чт у раптора эпр вроде как 0.01 а это уже меньше 100 км , а раптор видит намного дальше , обыкновенный не стелс они видит за 300 км , если учесть что авакс видит за 500 , то .....
то что дорогой это да , но им то что , они еще напечатают .....
и их уже 180 в строю .....
мелкие проблемы с покрытием они уже решили , цена упала до 180 лямов ....
наши же не даром не дешевый пак фа делают , значит есть смысл .....
sasha_sch, объективней сравнивать средство нападения со средством нападения, средство обороны со средством обороны. Если ПВО может сбить любой истребитель, зачем нам истребители? Так что сравнение должно вестись по одинаковым объектам.
Про цену не забывай, на один их F22 можно несколько МИГов и СУшек купить, а если учесть ещё размеры нашей страны и следовательно потребность в большом количестве самолётов, то МИГи и СУ просто вне конкуренции должны быть. То же в общем то и с другими образцами техники.
Наши 4,5 — это их 6. Чё ж не восемь-то? Когда ты что-то сравниваешь, надо брать объекты одного типа, а то сравнивает Ракета нашу и ПРО Америки.Может ты и танк с феррари будешь сравнивать по скорости езды?А насчёт характеристик приведи нам детально достоверные наши и ихние, тока по всем показателям и докажи, что наши 4,5 это ихние 6 по пунктам. а не голословно.
Уважаемый, ну что тебе новое поставят? А если и новое, но не лайт-версию? Или ты такой наивный? Новейшее — только для себя, устаревшее — для всех остальных. Нормальная логика "оружейных баронов". Правда если ты умеешь воевать, то и устаревшее тебе подойдет. Например, что сделали во время штурма Грозного с нашими ребятами-танкистами при помощи устаревших РПГ-7 ( с 61 года выпускается). Беда ещё и в другом — нужны кадры в армии, на флоте, в авиации. Есть сейчас там профессионалы. но их мало. Годовой налёт наших лётчиков часто не превышает 30 часов — это мизер. Экономят авиационный керосин. Ничего, дождутся, будут чужую армию кормить по всем нормам и стандартам.
А надо просто "капнуть" и "посмотреть" кто из родственников/друзей у "начальника вооружений" живет/учится за границей, какое он/они там имеют недвижимое имущество и вклады в банках. Многое сразу прояснится ;)
Мы всегда были плохими — автостроителями, производителями ширпотреба и т.п. и т.д.
Но!!!
Но всегда были отличными оружейниками.Для примера: Алексей Иванович Судаев (пухом ему земля), тяжело больным человеком в блокадном Ленинграде смог создать образец пистолета-пулемета, который был проще в два раза чем ППШ, технологичней, дешевле, и при этом очень надежный. А прожил всего ничего — неполных 34 года. Людей, подобных А.И.Судаеву в России много, огромнейший потенциал. И неиспользованный потенциал. Кому это выгодно? Любому врагу этой страны. Если чиновник, у которого дети и внуки граждане других стран, проталкивает иностранное оружие в армию, а при этом свое оружие не хуже, но и лучше — то он враг, враг этой страны. В США в авиации на вооружении стоит только один вид иностранных самолетов — английский Харриер, и это исключение. Всё остальное — своё. И на флоте, и в армии.
P.S. А наши чиновники зря прыгают. Если их детей захотят, например в США, обобрать до нитки — то сделают это. Так Штаты поступили во время второй мировой войны со своими гражданами японского происхождения — разорили и согнали в концлагерь до окончания войны.
Где ссылка на первоисточник? Когда это заявлялось? Похоже на провокацию. Ну а если действительно так дела обстоят, то пора их всех на столбах вешать, как и положено поступать с предателями.
Какой тебе первоисточник нужен, если даже по ящику Медвежонок сказал, что "...будем покупать оружие за границей, если будет нужно". Но думаю, что автор ещё поскромничал, и положение дел куда хуже. Это моё мнение и с ним можно не соглашаться. :)))
Чего уж тут говорить, когда даже при наличии заказов на "военных" предприятиях шикарным специалистам копейки сущие платят. Вот и бегут оттуда все, потому что просто жить невозможно на это. Остались одни пенсионеры, молодёжь приходит только из студентов на полставки... Я знаю несколько таких контор по работе, поэтому говорю то, что вижу.
Коммерция коммерцией, но надо же совесть иметь! Так и просрать всё можно. Если уроды у власти этого не понимают, тогда мне страшно.
Читаю статью и понимаю, как понемногу травят нам байку: да чё там, вся европа так делает и мы тоже должны делать как европа... А для нас импорт оружия стал "фатально неизбежным"
Решения очевидны без парадоксов: не оружие надо закупать — станки-инструменты-технологии. Пример есть: индустриализация СССР перед 2-й мировой.
Покупая оружие на стороне мы фининсируем и развиваем ЧУЖУЮ промышленность. Занимаясь своими разработками,на своей производственной базе мудем иметь СВОЁ.
А ну как не захочут европы потом оружие продавать нам. и??? ни оружия н ебудет, ни собственного его производства.
вот тут согласен на все сто , главное сейчас электронику развивать , надеюсь все потуги Зеленограда не останутся безуспешными , тогда можно все только свое иметь класса не хуже чем за рубежом , а мистраль это политическое .....
остальное не более чем утка или сугубо специализированное (как то спецвинтовки и етк) которое из за мелких партий просто производить не выгодно .....
я например в курсе того что такое возобновляемые источники , видел даже город , в котором всю нефть выкачали и люди оттуда начали уезжать , хаты за бесценок продавать , а через год там опять нефть фонтаном ....
линк сейчас не найду , но было солидное интервью с геологами , там только разведанных месторождений лет на 50 , а еще очень много не разведано , кроме того не забывай про арктику , там тоже ништяков до кучи много ....
У нас есть запасы нефти на шельфе, только мы на них облизываемся, а бразильцы на своем шельфе нефть качают с глубины 700 м (была статья, насколько я помню, в "Ведомостях" со сравнением нашей и бразильской нефтянки).
Комментарии
А может лучше было бы вместо оружия купить новые станки?
Чем думают. Это ж прямая зависимость, причем от потенциальных врагов.
А в случае войны, Россия останется совсем без оружия. Своего уже не будет, а чужого никто не продаст.
Предположим есть у государства 3млрд. рублей на закупку вооружения.
И захотели они купить танки на эту сумму.
Так вот, если закупать у российской оборонки, то количество танков принятых на вооружение будет значительно больше, чем купленных за рубежом.
Я даже не беру в расчет то, что деньги оборачиваются между предприятиями, заводы работают, рабочие при деле, семьи обеспечены, наука движется.
Всего лишь хотел сказать, что та же техника аналогичная российской будет стоитить дороже.
мистраль это политическая взятка французам , нам он не нужен , да и не факт что его вообще купят , имхо его и не купят , но кроме этого что еще будут покупать ?
Давно уже пишут, что Россия вместо БТРов планирует закупать "изящные итальянские бронеавтомобили «ИВЕКО»"
какое он отношение имеет к закупкам ???
а если я завтра напишу что наши будут шатлы арендовать , ты поверишь ???
та деза про ивеко опровергнута , никто не будет никакие ивеко покупать , это утка , обман , наебка , называй как хочешь , вот и подумай кто и с какой целью такое выкладывает ....
top.rbc.ru
открыть его не тяжкое дело , главное что бы не растащили , надеюсь проследят за этим ....
раптор сам обранужит сушку или миг намного дальше чем обнаружат его , даже новая ПФАР ирбис обнаружит его меньше чем за сотню км , а тактика использования раптора подразумевает наведение его аваксом ....
у него крейсерский сверхзвук и прочие прелести , так что стоит признать что конкурента у нас пока раптору нет , хотя и раптор вундерваффе не является ....
vanopatriot, я не сравниваю танк с феррари. Я сравниваю средство нападение и средство защиты от него. Так, для сведения, ТОПОЛЬ-М трехступенчатая ракета с кучей муляжей. Когда электроника обнаруживает захват ракеты, муляжи соответствующей ступени отстреливаются и так до трех раз. Боевой заряд может быть упакован в 20 касет последней ступени, которые способны самостоятельно маневрировать в воздухе до 20 минут уходя от захвата ракетой противника. Вот по этому и сравниваю, что от такой хитрожопой штуки не защитишься, а аналогов в мире нет.
то что дорогой это да , но им то что , они еще напечатают .....
и их уже 180 в строю .....
мелкие проблемы с покрытием они уже решили , цена упала до 180 лямов ....
наши же не даром не дешевый пак фа делают , значит есть смысл .....
а у каких летчиков годовой налет в 30 часов ???
строевые ястребки уже под сотню летают (в курсе что надо больше , больше пока только у курсантов и стратегов) ....
в баксах платят или в рублях ? а то интересно в какой валюте они смету ведут на таких деятелей ....
Но!!!
Но всегда были отличными оружейниками.Для примера: Алексей Иванович Судаев (пухом ему земля), тяжело больным человеком в блокадном Ленинграде смог создать образец пистолета-пулемета, который был проще в два раза чем ППШ, технологичней, дешевле, и при этом очень надежный. А прожил всего ничего — неполных 34 года. Людей, подобных А.И.Судаеву в России много, огромнейший потенциал. И неиспользованный потенциал. Кому это выгодно? Любому врагу этой страны. Если чиновник, у которого дети и внуки граждане других стран, проталкивает иностранное оружие в армию, а при этом свое оружие не хуже, но и лучше — то он враг, враг этой страны. В США в авиации на вооружении стоит только один вид иностранных самолетов — английский Харриер, и это исключение. Всё остальное — своё. И на флоте, и в армии.
P.S. А наши чиновники зря прыгают. Если их детей захотят, например в США, обобрать до нитки — то сделают это. Так Штаты поступили во время второй мировой войны со своими гражданами японского происхождения — разорили и согнали в концлагерь до окончания войны.
P.S. А немцы даже простой СТЕН освоить не смогли!!! :) :) :)
это уже обсудили туеву хучу раз , нет оснований для паники , никто наш ВПК забрасывать не будет .....
Коммерция коммерцией, но надо же совесть иметь! Так и просрать всё можно. Если уроды у власти этого не понимают, тогда мне страшно.
Решения очевидны без парадоксов: не оружие надо закупать — станки-инструменты-технологии. Пример есть: индустриализация СССР перед 2-й мировой.
Покупая оружие на стороне мы фининсируем и развиваем ЧУЖУЮ промышленность. Занимаясь своими разработками,на своей производственной базе мудем иметь СВОЁ.
А ну как не захочут европы потом оружие продавать нам. и??? ни оружия н ебудет, ни собственного его производства.
остальное не более чем утка или сугубо специализированное (как то спецвинтовки и етк) которое из за мелких партий просто производить не выгодно .....
хотя для экспорта развивать можно было бы ....
я например в курсе того что такое возобновляемые источники , видел даже город , в котором всю нефть выкачали и люди оттуда начали уезжать , хаты за бесценок продавать , а через год там опять нефть фонтаном ....
линк сейчас не найду , но было солидное интервью с геологами , там только разведанных месторождений лет на 50 , а еще очень много не разведано , кроме того не забывай про арктику , там тоже ништяков до кучи много ....
не надо паники , не кончится , и потому продавать ее надо активнее , потому как лет через 30 нефть будет нужна только легкой промышленности ....
Это не отменяет того, что через 15 лет вашим детям/внукам нечего будет кушать.
забыли наверное как жизнь проходила ....
Тогда уж формулу в студию...
tonto.eia.doe.gov
17*9,5=161,5 как это соотносится с запасами в 60 ????
тем более если добыча только увеличивается ....
не сцы все нормально с нефтью .....