Теперь и Лев Толстой экстремист

Чтобы отправить комментарий — войдите.
  • ngb
    31 мар 10
    Интересная статья. Никогда не нравились попы и вся их церковная братия. Толстой называет все эти ритуалы колдовством и суеверием. Интересно прочитать его ответ священному синоду (skeptik.net) в котором он четко и ясно, с присущей великому гению простотой, излагает свою точку зрения на религию и церковь и свое отношение к ним. Предлагаю для начала ознакомиться с данным произведением, а потом уже бросаться в полемику. Толстой великий писатель, а РПЦ и Католическая церковь и все остальные направления ничем не отличаються от разного рода сект. Цитирую: "В священстве, кроме явного приготовления к обману, вижу прямое нарушение слов Христа, — прямо запрещающего кого бы то ни было называть учителями, отцами, наставниками (Мф. XXIII, 8-10)." И еще цитата: "Тот, кто начнет с того, что полюбит христианство более истины, очень скоро полюбит свою церковь или секту более, чем христианство, и кончит тем, что будет любить себя (свое спокойствие) больше всего на свете".
    Ответить
    • foxbat99
      ngb 31 мар 10
      Пожалуйста, дочитай его биографию до того места, где он посещал Оптину пУстынь, другие места со "святыми людьми". А также почитай мой ответ на пост 100ватта. Кстати, во многом мое мнение совпадает с Толстым.
      Ответить
      • ngb
        foxbat99 2 апр 10
        Конечно старцы на него произвели впечатление но после последней беседы с Амвросием в дневнике Л.Н. пишет: “Амвросий жалок до невозможности. "Учит" и не видит, что нужно”. Амвросий, в свою очередь, о Толстом скажет: “Горд очень”.

        В этот же день Л.Н. увиделся с двоюродным братом С.А.Толстой Б.В.Шидловским, послушником монастыря, и сестрой Марьей Николаевной.

        Тогда же Толстой запишет в дневнике о своем общем впечатлении, произведенном монахами Оптиной пустыни: “Горе их, что они живут чужим трудом… Монастырь — духовное сибаритство”.
        Ответить
    • belomor14
      ngb 31 мар 10
      Сначала стоит ознакомится с учением Православной Церкви, а потом пытаться полемизировать. Словесные экзерсисы выжившего из ума Вождя интеллигенции это не то, на чем можно основывать доказательную базу.
      Ответить
      • ngb
        belomor14 2 апр 10
        А чем принципиально учение РПЦ отличается от христианства вообще.
        Ответить
      • ngb
        belomor14 2 апр 10
        И кто и что пытается доказать? Ритуалы и таинства описанные Толстым имеют место быть и никто надеюсь не будет этого отрицать, а свою точку зрения он излагает достаточно однозначно и аргументированно.
        Ответить
  • akella80
    30 мар 10
    Маразм крепчал..
    Ответить
  • dbacchus
    30 мар 10
    Бред какой-то... Когда это у нас было принято "отмечать" годовщину смерти? Да, помянуть, конечно, нужно. Но отмечают, празднуют — день рождения. 200 лет со дня рождения будет 28 августа 2028 года. Так что журналистам надо чуток подождать...

    А про "ислам" — вообще бред сивой кобылы! Никакого ислама Толстой никогда не принимал.
    Ответить
    • alex-garad
      Точнее будет сказать, что вам об этом ничего не известно
      Ответить
      • 3428003
        А журналистам, конечно, известно :)
        Ответить
  • Elkind
    30 мар 10
    А кто такой Орвелл?..

    Я знаю Джорджа Оруэлла. Пост не читал — исковеркать фамилию этого писателя и написать что-то хорошее/умное несовместимые вещи.
    Ответить
    • alex-garad
      George Orwell.

      Можно читать и так и этак. "Оруэлл" — просто более привычная транскрипция.

      Аналогично, Watson — Ватсон, Уотсон
      Ответить
      • Elkind
        это какая-то ненужная инновация.

        на «орвелла» поиск выдает украинскую википедию и статью какого Кустарева.

        а все книги Оурэлла, которые я держал в руках (их, поверьте, было достаточно) были за авторством Оурэлла. да и зачем изобретать велосипед?..
        Ответить
        • Elkind
          Elkind 31 мар 10
          да, 62000 против 192000. Гугель сам предлагает Оурелла.

          Не люблю, когда калечат имена классиков.
          Ответить
  • belomor14
    30 мар 10
    Лев Толстой — великий русский писатель. Оспорить это очень трудно. Но он же, по словам одного картавого большевика, и "Зеркало Русской революции" Его вклад в разложение русской мыслящей элиты начала 20 века невозможно переоценить. Его громогласное отрицание православия наносило ущерб не только Церкви, но и государству. Сейчас модно ругать златопузых чиновников от церкви. Причем в основном это делают люди не имеющие практически никакого представления о действительном положении дел в этой организации. Основная инфа добывается из "сарафанного радио" или откровенно антихристианских и антирусских сайтов. Не спорю, и тогда и сейчас много там хрени всякой творится. Но и тогда и сейчас, это, наверно, наиболее человечная, наименее корумпированная структура среди россиянского чиновничьего беспредела. В конце концов — православие в России это государствообразующая религия. Даже закостнелый язычник Владимир быстро просек это, когда не вышла его затея с Перуном. А то так бы и жили(если бы жили) кривичами, дреговичами, вятичами, полянами и т.д. Без единой веры, государства и уже без единого языка. Одни в Велеса, другие в Мокошь, третьи в Даждьбо. Так что, господа антихристиане и просто верующие в то, что Бога нет, своими нападками на Церковь и Веру, Толстой нападал на основание Государства Российского. Но несмотря на все это, отметить годовщину конечно надо было. Все таки заклинило Льва Николаевича уже после того, как он написал свои основные бессмертные творения. Но видать среди медвепутов сейчас разборки пошли крутые. Не до классиков....

    З.Ы. Перед смертью Лев Николаевич послал В Оптину пустынь за одним монахом. Видимо, чтобы исповедаться — когда смотришь в глаза костлявой не до праздных бесед и распития пива. Но кего друзья и единомышленники присутствующие у смертного одра писателя не пустили монаха. Видать страшно боялись покаяния Толстого. Таким он им был не нужен.
    Ответить
    • assa82
      "православие в России это государствообразующая религия."

      Это Вы откуда такое взяли?
      Ответить
      • belomor14
        Из истории. Только христианизация восточных славян смогла сделать из множества племен единый этнос с единым государством.
        Ответить
        • alex-garad
          Христианство здесь не причём. Это естественный исторический процесс.

          Однако христианство, полезное для укрощения толпы, одновременно сдерживало развитие любого этноса и государство, а православие — наиболее отсталое и тоталитарное ответвление христианства.
          Ответить
          • belomor14
            Ой какие мы все прогрессивные и либеральные. Передовая Европа только в 19 веке более менее начала регулярно мыться. До этого пользовались литрами духов, заглушая ароматы немытых тел. А "наиболее отсталое ответвление" пришло к нам из Византии, на которую до 15 века раскрыв рот смотрела варварская Европа. По поводу "естественного исторического процесса": этот процесс привел племена полабских славян к полному уничтожению и ассимиляции. Бодричи и Лютичи — 2 огромных племенных союза были стерты с лица земли жутко цивилизованными германцами. На Руси такого не вышло. Благодаря Владимиру, к моменту натиска с Запада, Русь из себя представляла единое гос-во с единой религией.
            Ответить
            • alex-garad
              Не надо рассказывать здесь сказок про "немытую Европу". В Италии мыло начали варить в XV веке. Когда его начали варить в России?

              Вообще, вокруг этого вопрос накручено много чего, читайте, например, здесь:

              ateismy.net

              Россия с Западом представляла единое целое, а из-за Владимира и получился этот "натиск". Владимир отколол от Европы Россию. Результат мы можем наблюдать.
              Ответить
              • belomor14
                Владимир ввел Русь в круг "цивилизованных" народов. Ибо в то время именно Византия являла собой верх цивилизации и Европа, в то время уже практически вся христианизированная, повторюсь, раскрыв рот смотрела на ее блеск и величие.
                Ответить
                • alex-garad
                  Ага, так восхищались, что крестовыми походами пошли, а потом у вовсе нагнули.

                  Владимир вырвал Россию с цивилизованного пути развития. Не очень понятно, сможет ли Россия на него вернуться.
                  Ответить
        • assa82
          Не только. У Владимира было три РАВНОЦЕННЫХ выбора :

          христианство, католицизм, ислам. По каким-то только прагматическим соображениям он выбрал то, что выбрал.
          Ответить
          • belomor14
            Скажем так — четыре. Вы про иудаизм забыли. Причины были действительно прагматичные. Близость Византии, христианство бабки Владимира — кн. Ольги и достаточно серьезное проникновение православия в культурную среду крупных городов Руси.
            Ответить
    • OlDi
      belomor14 30 мар 10
      Но и тогда и сейчас, это, наверно, наиболее человечная, наименее корумпированная структура среди россиянского чиновничьего беспредела. В конце концов — православие в России это государствообразующая религия.

      А председатель отдела Московского патриархата по взаимоотношениям Церкви и общества Всеволод Чаплин направил письмо Виктору Зубкову в ответ на обращение главы Совета химиков Украины Алексея Голубова, который просил “Газпром” напрямую сотрудничать с химическими предприятиями Украины, используя толлинговые схемы либо поставляя газ по ценам, позволяющим выпускать им конкурентоспособную продукцию. В письме представитель Патриархата призвал Зубкова обратить внимание на предложение, “принимая во внимание существенную помощь”, которую предприятия химической промышленности Украины оказывают Украинской православной церкви Московского патриархата.

      неувязочка... про то, что Патриарх нынешний занимался беспошлинными поставками и торговлей через РПЦ ... табачными изделиями и алкоголем я уж не вспоминаю, как и про часы на его руке, стоимостью в годовой бюджет среднего уездного города... часы вроде как частью облачения не являются. я не путаю?:)
      Ответить
      • belomor14
        OlDi 30 мар 10
        Дык. Положение обязывет. Как никак глава поместной церкви. Мне гораздо непонятнее роскошное житие нащих эстрадных клоунов. Потом, где связь часов на руке Патриарха, заявлений г-на Чаплина и труда простых батюшек. Особенно переферийных. Если в особняках Московской Патриархии висит густой запах мацы, это не значит что все священники и монахи только и думают о том, где бы урвать кусочек пожирнее. А старая газетная утка МК про табак и алкоголь уже давно не прет. Они сами еще тогда, в начале 90-х давали опровержение. Да и ссылаться на эту газетенку к лицу только либераствующим толерастами прочим б-гоизбранным.
        Ответить
        • OlDi
          belomor14 30 мар 10
          В конце 1990-х — начале 2000-х годов публикации в российских СМИ обвиняли митрополита Кирилла в использовании предоставлявшихся в начале 1990-х годов Правительством Российской Федерации налоговых льгот на импорт алкогольной и табачной продукции[132][133]. Митрополит Кирилл, признавая факт сделок по импорту от лица ОВЦС, неоднократно опровергал обвинения в личной заинтересованности; это из википедии... и не утка, а его собственное подтверждение! И заметь, я не осуждаю его за то, что он ВОРОВАЛ или НАЖИВАЛСЯ на тех поставках, а лишь констатирую, что ввоз именно тех товаров через церковь не есть дело богоугодное! Ведь он не инсулин вез беспошлинно и не ножки буша для голодающих!
          Ответить
          • belomor14
            OlDi 31 мар 10
            Табак и алкоголь везли обычные барыги. То, что в результате их махинаций тень упала на Церковь, не может служить основанием для вышеприведенных утверждений. По ходу это была обычная подстава.
            Ответить
        • alex-garad
          Про клоунов — это не ваше дело. Люди деньги зарабатывают, как могут.

          А насчёт батюшек надо определится, что им ближе — деньги зарабатывать, или религию нести в масссы, "окормлять". Если первое — вопросов нет, зарабатывайте, но тогда это просто коммерсанты, которые должны платить все налоги и за попытки лезть ко всем с нравоучениями должны получать по хлебалу, если же второе — то как вяжется спаивание целого народа и участие в серых коммерческих схемах с высоким служением богу?

          А опровержений они могут давать сколько угодно. Факт остаётся фактом — РПЦ спаивало всю Россию.
          Ответить
          • belomor14
            "РПЦ спаивало всю Россию." — факты в студию. Голословность есть сестра лжи, господин соврамши.
            Ответить
          • belomor14
            Какая на хрен коммерция? Вы знаете зарплату бухгалтера в церкви? 10 тыс. рублей. Наличие у настоятеля тачки, далеко не всегда крутой, ни о чем не говорит. И кто к вам, уважаемый, лезет с нравоучениями. К вам приходят домой священники? Пристают на улицах?
            Ответить
            • alex-garad
              Именно. Лезут с экранов телевизора, пристают в интернете. Этой убогой христианской этикой всё пропитано.
              Ответить
            • alex-garad
              Наличие у настоятеля тачки, говорит о том, что церковь — коммерческое предприятие, а всё остальное — рекламная мишура
              Ответить
        • assa82
          "где связь часов на руке Патриарха, заявлений г-на Чаплина и труда простых батюшек."

          Церковь их связывает.

          Или Вы разделяете РПЦ на несколько независимых друг от друга организаций?
          Ответить
          • belomor14
            Я же не говорю, глядя на Элтона Джона, что все музыканты пидарасы? Я не разделяю РПЦ, я разделяю людей в ней.
            Ответить
            • assa82
              Разве музыканты объединены в официальную, бюрократическую организацию?
              Ответить
    • fest_s
      любая религия это прямой путь к деградации

      буть это христьянство, ислам или религия КПСС, культ денег

      религия поробащает ваши мысли и не дает мыслить свободно, вам говорят что можно что нет
      Ответить
      • belomor14
        Только религия дает истинную волю. Не путать с либерастической свободой жрать, срать, совокупляться и лаять в дружном хоре дрессированных шавок. Христианин волен располагать собой, своими мыслями и своими действиями. Как говорил апостол Павел — все мне дозволено, но не все полезно.
        Ответить
        • assa82
          Волю даёт вера.

          Церковь воли не даёт.
          Ответить
          • belomor14
            Согласен, но церковь является проводником веры. Хреновым, ржавым, но проводником. Другого у нас нету.
            Ответить
  • G
    30 мар 10
    Без Льва Николаевича трудно представить Россию!
    Ответить
  • kirlit
    30 мар 10
    ВСЁ точно говорил Лев Николаевич. Вечная слава ему в веках. РПЦ редкостная мерзость, но есть там праведные души, только смиренны они и бьются с ветряными мельницами.
    Ответить
  • bear12345
    30 мар 10
    Правительство совсем оборзело! Если так дальше пойдет, то и Пушкина нелегальным мигрантом из Африки назовут и Гоголя украинским националистом...
    Ответить
  • master222
    30 мар 10
    Не понимаю как можно нападать на классиков по мелочным поводам. Хватит уже прошлое ворошить. Я не согласен со взглядами Льва Толстого на церковь, но эти нападки вредны и бессмысленны.
    Ответить
    • bars042
      А для чего все эти нападки западу? Не из тойли оперы "о России"? А праздновать надобно не "со дня смерти" а СОДНЯ РОЖДЕНИЯ!!! Так как ТАКИЕ ЛЮДИ, будут жить в сердцах людей ВСЕГДА!!! и ещё " место прописки: Ясная Поляна *Щекинского р-на Тульской обл* "., да небыло г. Щёкино, а была ж.д. станция, Тульской губерни. Я прожил в Щёкино 20 лет, вторая РОДИНА!
      Ответить
full image