Сравнение не корректное, т.к себестоимость 10 цент. за квт. при их стоимости газа, а вот кака я у ни х мне не известно. В нашем любимом государстве и то разная. В Волгоградской области примерно 3400 р за 1000 куб.м. Жаль что нет данных сколько кВт вырабатывается из 1000 куб.м газа
Именно столько мы и платим сейчас, а завтра будем платить ещё больше, на очередные 25%.:(
Проблема в другом. У нас, в стране-экспортёре природного газа, проще получить присоединение к электросети, чем к газовой трубе.
Сам факт, что себестоимость получения кустарного электричества приближается к розничной цене энергии, вырабатываемой в государственных масштабах, капиталовложения в которую были сделаны во времена далёкой СССР, а не в 10-100 раз превышает её, говорит о полном беспределе наших монополистов и преступной деятельности бесчисленных контролирующих (читай — управляющих) органов. Дальше продолжать не буду, чтоб не посадили за экстремизм.
По моим прогнозам, уже через год-два эти цены сравняются, а за этим неминуемо последуют активные саботирующие действия со стороны государства, заградительные пошлины на ввоз подобных электростанций, препятствия в установке ветряных и солнечных мини-электростанций. Да они и так есть — "нарушают архитектурный ансамбль города, установлены без проектной организации, загрязняют атмосферу, слишком сильно шумят". Это дома у нас можно строить по ночам. А внедрять энергосберегающие технологии низзя!
Зря думаешь, что РФ такая ретроградная страна. Все эти новшества наши Отцы приобретут одними из первых. Установят, задействуют и будут эксплуатировать. Правда цену на эл.энергию увеличат вдвое и с перспективой ее роста.
Т.е. такой нагреватель способен вытащить из кубометра газа с энергоемкостью 10 кВт почти 11 кВт тепла. У меня дома стоит такой же. По сравнению со старым нагревателем от "Вольф" потребляет почти в 2 раза меньше газа. При всем, что эта зима была долгой, на отопление потрачено почти в 2 раза меньше.
2020 год-програма энергоэфективности шагает по стране ....
...что бы внедрить эффект кондиционера в вашь проточный электрический нагреватель воды отправте СМС на короткий номер "ЕР"2020...и получите инструкцию=)
ps: к конционерам, холодильникам и геотермальным станциям-то это и может относиться, а вот к нагревателям — вопрос спорный (скорее всего просто удачно что-то подсчитали и опять таки с т.з потребиталя оно примерно так и есть, но не с т.з физики).
Ах, да в курсе общей физики в разделе молекулярная физика (что-то там про Клаузиуса) есть замечательный пример про отопительную систему, ее "кпд" (и о том как он может быть "больше" 1).
Нет, конечно, просто этот прибор может вытянуть из кубометра газа больше энергии чем выделяется при стандартном замере (выделение тепла при сжигании 1 куб.м. природного газа и охлаждения до 25°C с учетом конденсации)
Холодильник потребляет энергию, которая, в конечном счёте, выделяется в ввиде тепла на заднем радиаторе. А что такое, утрированно, холодильник. Это тепловой насос, который из камеры, которую он охлаждает, перекачивает тепло на задний радиатор. Теперь суммируем энергию, которая потреблена из сети, и выделена на заднем радиаторе и тепло, которое было перенесено из охлаждающей камеры, получается тепла больше, чем он потребил в виде энергии из розетки.
Может я путанно описал. Но этот парадокс рассматривался ещё начале 80х годов в журнале "Наука и жизнь". Так что не сетуйте на моё образование. Оно у меня такое, как надо. Лучше книг побольше читайте. Иногда бывает полезнее срача в инете.
смотря что нагревать — продукты или окружающую среду
Вообще у нас же на улице не 0 градусов кельвина, раз есть возможность это тепло сконцентрировать из атмосферы и перенести в нужное место, как делает этот замечательный немецкий агрегат, то КПД по отношению к использованному газу может быть больше 100 %
Если б я ещё знал как работает этот агрегат — компрессор там или оно во время горения создаёт области сжатия и разжатия газа и впитывает тепло со среды.
да не тепловой насос это не спорте. А конденсационный котел. А КПД больше 100 потому что используя высшую теплоту сгорания (с учетом конденсации паров) рассчитывают по низшей (без этого учета) — маркетологи блин придумали.
Дело не в кондиционере. У топлива различают низшую (без учета конденсации паров воды, которая образуется при сгорании) и высшую (с учетом конденсации) теплотворную способность. Так вот скорее всего Ваш котел как-раз и является так называемым "конденсационным" и не корректно считать КПД по низшей теплоте сгорания.
Это придумали маркетологи (типа а вот так посчитаем и народ купиться).
Тут все бы хорошо — но недостатки этих котлов дороговизна и проблемы с утилизацией конденсата (труба нужна из нержавейки и т. д.)
Так что нужно считать в каждом отдельном случае общую эффективность
сначала сланцевый газ, теперь эти кубики. Всё привет Газпрому, а также его северному и особенно южному потоку. Кто-нибудь мне сможет объяснить, зачем теперь, в новом мире, нам нужен Кавказ на шее.
газ стал гораздо доступнее. США вышел в мировые лидеры по добыче. И больше не покупает газ за границей. Вместо США, танкеры с газом пошли в европу. Цены упали. Газосжижающие заводы повсеместно закрываются. Сланцевый газ можно добывать на гораздо большей, в десятки раз большей территории. В Европе несколько крупных месторождения. В Украине одно из крупнейших в мире.
На фоне этого события, появлеие подобных электростанций вполне логично. Собственного газа газа хватит америке, при сегодняшних темпах потребления на 200 лет.
Насколько я понимаю, это для ДОБЫЧИ сланцевого газа нужны в десятки раз большие территории, т.к. этот газ залегает горизонтальными слоями и простой скважиной не обойдешься.
нет я именно о географической территории. Сланцевый газ можно добывать почти везде, ну или почти почти :) Технологию горизонтального бурения американцы уже освоили и активно используют. В 2009 году 9% от добычи газа в США пришлось на сланцевый
Ох уж эти сказочники! По настоящему сланцевый газ годится только для попугивания Газдыма, чтоб уж совсем не охреневал. В инете куча статей про сланцевый газ, вот например:
"MYXOMOP:Сланцевый газ — вопросы и ответы
25/01/2010, 03:16
1 США обладают более чем 2000 триллионов кубических футов доступного газа. Этого количества им должно хватить больше чем на 100 лет.
Ключевая мысль — запасов хватит на 100 лет. Одна проблема — чтобы извлечь эти запасы нужно где то взять больше энергии чем в этих запасах содержится. До сих пор эту энергию брали путем повышения капитализации и за счет этого покупки энергии.
2 Эти соображения помешали американской газовой фирме Chesapeake начать добычу сланцевого газа в штате Нью-Йорк.
Эта фирма Chesapeake на днях продала французкой нефтяной компании за гроши большую часть своих запасов в Техасе. Угадайте цену — 2 цента за 1000 кубов запасов газа. Возникает несколько вопросов — либо газа там значительно меньше чем заявляла фирма либо извлекать его очень и очень дорого.
3 гидравлический разрыв пластов подразумевает использование смеси воды и химикалий, которая закачивается в скважины под высоким давлением, чтобы разломать породу и освободить газ
Ключевое слово — химикаты и давление. Для создания давления как известно нужна энергия. Для производства химикатов тоже. Так сколько же химикатов и энергии нужно чтобы получить эти 100 лет запасов. Ответ — много. Для начала нужно примерно столько же воды сколько добывается газа. Сейчас добывается 65 млрд кубов. Сколько нужно химикатов — скажем 5% раствор кислоты. И самый важный вопрос — сколько энергии мы имеем на выход и сколько на входе.
4 Кто же эти люди которые раздувают шумиху о сланцевом газе — Dan Yergin и тп
Дан тот самый который предрек что скоро добыча нефти достигнет 120 млн бочек в день а она взяла и остановилась в 2005м на 86 млн бочек в день а теперь взяла и пошла вниз. Остальные имена в статье из тойже группы людей которые допустили гигантскую ошибку в нефтедобыче и вызвали мировой энергетический кризис. Вся финансовая пирамида которая закачалась когда остановился рост добычи нефти нуждается в мифе чтобы пирамида не рухнула.
Сланцевый газ лишь ступенька в пропагандисткой войне — мы помним — этанол из кукурузы; этанол из целлюлозы; новые технологии добычи нефти; низкотемпературный ядерный синтез; запасы нефти в индии; индонезии; и других странах и тп и тд.
Проблема в том что поддерживая финансовую пирамиду Дан и Ко рискуют погубить все человечество. Я думаю что им надо дать понять чем они рискуют продолжая лгать."
Образна говоря — ты захотел пить, что ты предпочтешь? Озеро или болото жидкой грязи? И там и там вода есть.
И еще. Как уж6е говорилось — для добычи нужны гидроразрывы сланцев с использованием химикалий. А это, подземные взрывы + загрязнение подземных вод. А чистая питьевая вода скоро станет товаром почище нефти.
объём потребления газа в США в 2009 г не изменился, а от экспорта Катарского сжиженного газа США отказались. При этом резко возросла добыча собственного газа. Катарский газ пошёл в Европу. Цены рухнули. Вопрос откуда у США взялся газ? И ещё один вопрос – почему россия замораживает Штокман?
Вычитал, Газпром, оказывается, тоже активно развивает эту тему, но пока молчок... Видимо у них фига в кармане уже скручена. Типа того — кто купит у нас генератор — тому три года скидка ...% на газ купленный у нас!
это для них не важно — так делаются все энергосберигающие проекты — никто не считает сколько тратится на производство — все только показывают какую они дают "экономию" в готовом состоянии — реальных проектов пока мало
Комментарии
Станции продают энергию по 80-90 копеек за кВт/час.
Проблема в другом. У нас, в стране-экспортёре природного газа, проще получить присоединение к электросети, чем к газовой трубе.
Сам факт, что себестоимость получения кустарного электричества приближается к розничной цене энергии, вырабатываемой в государственных масштабах, капиталовложения в которую были сделаны во времена далёкой СССР, а не в 10-100 раз превышает её, говорит о полном беспределе наших монополистов и преступной деятельности бесчисленных контролирующих (читай — управляющих) органов. Дальше продолжать не буду, чтоб не посадили за экстремизм.
По моим прогнозам, уже через год-два эти цены сравняются, а за этим неминуемо последуют активные саботирующие действия со стороны государства, заградительные пошлины на ввоз подобных электростанций, препятствия в установке ветряных и солнечных мини-электростанций. Да они и так есть — "нарушают архитектурный ансамбль города, установлены без проектной организации, загрязняют атмосферу, слишком сильно шумят". Это дома у нас можно строить по ночам. А внедрять энергосберегающие технологии низзя!
buderus.de
Т.е. такой нагреватель способен вытащить из кубометра газа с энергоемкостью 10 кВт почти 11 кВт тепла. У меня дома стоит такой же. По сравнению со старым нагревателем от "Вольф" потребляет почти в 2 раза меньше газа. При всем, что эта зима была долгой, на отопление потрачено почти в 2 раза меньше.
вот так например 1-я ссылка гугля кондиционер Ballu BSC-09H
Технические характеристики Мощность (охлаждение) 2.60 кВт
Мощность (обогрев) 2.80 кВт
Потребляемая мощность (охлаждение) 0.90 кВт
Потребляемая мощность (обогрев) 0.88 кВт
2020 год-програма энергоэфективности шагает по стране ....
...что бы внедрить эффект кондиционера в вашь проточный электрический нагреватель воды отправте СМС на короткий номер "ЕР"2020...и получите инструкцию=)
Формально их "кпд" (!= кпд тепловой машины) > 1
хотя маркетологи могли что угодно придумать
Может я путанно описал. Но этот парадокс рассматривался ещё начале 80х годов в журнале "Наука и жизнь". Так что не сетуйте на моё образование. Оно у меня такое, как надо. Лучше книг побольше читайте. Иногда бывает полезнее срача в инете.
-чукча не дурак, чукча греться будет, на улице -30 а в холодильнике -3
Вы по образованию не маркетолог?
Вообще у нас же на улице не 0 градусов кельвина, раз есть возможность это тепло сконцентрировать из атмосферы и перенести в нужное место, как делает этот замечательный немецкий агрегат, то КПД по отношению к использованному газу может быть больше 100 %
Если б я ещё знал как работает этот агрегат — компрессор там или оно во время горения создаёт области сжатия и разжатия газа и впитывает тепло со среды.
forum.ixbt.com
Это придумали маркетологи (типа а вот так посчитаем и народ купиться).
Тут все бы хорошо — но недостатки этих котлов дороговизна и проблемы с утилизацией конденсата (труба нужна из нержавейки и т. д.)
Так что нужно считать в каждом отдельном случае общую эффективность
А почему бы оставшимися 50% не нагревать скажем воду?
бабодедушка или дедобабушка
На фоне этого события, появлеие подобных электростанций вполне логично. Собственного газа газа хватит америке, при сегодняшних темпах потребления на 200 лет.
"MYXOMOP:Сланцевый газ — вопросы и ответы
25/01/2010, 03:16
1 США обладают более чем 2000 триллионов кубических футов доступного газа. Этого количества им должно хватить больше чем на 100 лет.
Ключевая мысль — запасов хватит на 100 лет. Одна проблема — чтобы извлечь эти запасы нужно где то взять больше энергии чем в этих запасах содержится. До сих пор эту энергию брали путем повышения капитализации и за счет этого покупки энергии.
2 Эти соображения помешали американской газовой фирме Chesapeake начать добычу сланцевого газа в штате Нью-Йорк.
Эта фирма Chesapeake на днях продала французкой нефтяной компании за гроши большую часть своих запасов в Техасе. Угадайте цену — 2 цента за 1000 кубов запасов газа. Возникает несколько вопросов — либо газа там значительно меньше чем заявляла фирма либо извлекать его очень и очень дорого.
3 гидравлический разрыв пластов подразумевает использование смеси воды и химикалий, которая закачивается в скважины под высоким давлением, чтобы разломать породу и освободить газ
Ключевое слово — химикаты и давление. Для создания давления как известно нужна энергия. Для производства химикатов тоже. Так сколько же химикатов и энергии нужно чтобы получить эти 100 лет запасов. Ответ — много. Для начала нужно примерно столько же воды сколько добывается газа. Сейчас добывается 65 млрд кубов. Сколько нужно химикатов — скажем 5% раствор кислоты. И самый важный вопрос — сколько энергии мы имеем на выход и сколько на входе.
4 Кто же эти люди которые раздувают шумиху о сланцевом газе — Dan Yergin и тп
Дан тот самый который предрек что скоро добыча нефти достигнет 120 млн бочек в день а она взяла и остановилась в 2005м на 86 млн бочек в день а теперь взяла и пошла вниз. Остальные имена в статье из тойже группы людей которые допустили гигантскую ошибку в нефтедобыче и вызвали мировой энергетический кризис. Вся финансовая пирамида которая закачалась когда остановился рост добычи нефти нуждается в мифе чтобы пирамида не рухнула.
Сланцевый газ лишь ступенька в пропагандисткой войне — мы помним — этанол из кукурузы; этанол из целлюлозы; новые технологии добычи нефти; низкотемпературный ядерный синтез; запасы нефти в индии; индонезии; и других странах и тп и тд.
Проблема в том что поддерживая финансовую пирамиду Дан и Ко рискуют погубить все человечество. Я думаю что им надо дать понять чем они рискуют продолжая лгать."
Образна говоря — ты захотел пить, что ты предпочтешь? Озеро или болото жидкой грязи? И там и там вода есть.
И еще. Как уж6е говорилось — для добычи нужны гидроразрывы сланцев с использованием химикалий. А это, подземные взрывы + загрязнение подземных вод. А чистая питьевая вода скоро станет товаром почище нефти.