О чем спор. Раньше, когда все школы заставляли покупать лицензии на каждый комп по $300 баксов — было плохо. Сейчас предлагают по $8 в год — тоже не нравится. Во истину страна вечно недовольных людей. Просто в Microsoft наконец поняли как надо работать чтобы и волки были целы и овцы сыты.
Глядишь посмотрят на удачный опыт и начнут обычным хоум юзверям предлагать подписку на винду + офис за $10 в год. А вы бы согласились на такие условия?
Один нюанс. Будь она бесплатна совсем, мне не нужна. А уж за 8 баксов, или за три бакса — тем более. Вы же не станете покупать велосипед, если он вам не нужен.
Впрочем, ситуация объяснима — в стоимости владения стоимость самого софта составляет несколько процентов при эксплуатации в течение жизненного цикла софтины. Остальное приходится на техсаппорт, зарплаты сисадминов и т.п.
И затраты эти — одинаковы или близки что для СПО что для проприетарного софта.
Вы предлагаете поменять мою самосборную (серьёзно) "Украину", на какой-нибудть 39 скоростной горный велик? Нет уж. Попробуйте на нём километров сто проехать. )))
Разумной цены здесь быть не может. Майкрософт, по моему мнению вообще должна доплачивать школам за установку винды, что она и будет делать, если ее хорошенько напугать линуксом.
Реально МС в России просто обозначает свое присутствие. И на фоне тех же Штатов и Европы они здесь собирают копейки. И уж не на десктопных системах МС-ы себе зарабатывают на хлеб с икрой.
Никак не спорю насчёт прибыли. Европа в СПО не прибыль ищет, а экономию. Прибыли давно нет. На 1 вложенный евро -1 цент чистой прибыли, это очень не плохо.
Обратите внимание — ведь и в Европе на СПО в основном переходят госорганы. Что наводит на мысль.
В тех же ситуациях, когда на СПО переходят фирмы (т.е. живущие не за счет налогоплательщиков) — речь почти всегда идет не о переходе на СПО, а о НОВЫХ проектах — т.е. когда можно начать с нуля.
И это абсолютно логично — при наличии уже купленных лицензий переход на СПО только увеличивает затраты, а не экономит деньги.
Кризис, бюджеты по швам трещат. У РФ хоть нефть есть, а в Европе что? Технологии и деньги. Деньгам кранты если вдруг, то и технологии без денег — пшик.
10 долларов за свежую ОС от МС отдал бы, но в год, а сразу за ОС на всю её жизнь, больше оно и не стоит. 100-200 рублей отдал бы за антивирус на год. 5000-10000 рублей отдал бы за лицензию автокада и фотошопа.
"В целях обеспечения безопасности онлайн-банкинга американский банк CNL начал рассылать своим клиентам LiveCD Ubuntu Linux... Данные меры стали результатом борьбы с кражами средств со счетов с использованием вредоносного ПО и компьютеров клиентов, работающих под Microsoft Windows."
информация не точна, я был во вторнег на семинаре мелкомягких по этому поводу
там не только семёрка будет, но и ХР и виста
данный вопрос решается на региональном уровне, как регион посчитает нужным, так и сделают
опять же программа на 3 года расчитана, откуда будут выделяться деньги непонятно, и как они будут считать компы в школах? ходить лично? во всех 54 тысячах?
одна версия пакета — 17 программ по 8 баксов в год с машины, вторая — пакет пожирнее, в нём есть 2008 сервер и стоить это будет уже 14 баксов с машины+22бакса с сервера
я как сисадмин в школе буду рад подобной фигне, ибо деньги на покупку софта дают неохотно, и на линукс всех сажать не хочется
китайцы хорошо сделали... на официальном уровне заявили MS несколько лет назад, выглядело примерно так: "Хотите — работайте, но на гос. уровне у вас поддержки не будет, в т.ч. по авторским правам, работайте на свой страх и риск" ;)
щас такая же фигня с Google у них :)))
но, гугль — отдельная песня... сервисы — хорошие, но! почитайте лицензионное соглашение их ;) с моей точки зрения: китацы молодцы: НААААХ всякие гугли ;)
Да я и не спорю )) У меня очень простая точка зрения — если ты купил ОС то все дырки в ней и соответствено все расходы по доказанному хаку информации из под этой ОС ложаться на изготовителя ОС ) Но никак не на покупателя )) Но этого не будет ))
Нет здесь ни какой благотворительности! Простой маркетинговый ход, они не хотят отдавать рынок конкурентам. Школьники — это будущие профессиональные кадры, МС приучает их с детства пользоваться ихним ПО, что бы в дальнейшим им было сложнее переходить на альтернативу, тем самым заставляя в дальнейшим переходить на виндовс все компании в которых нужны компьютеры, тем самым обеспечивают себя миллионными контрактами в будущим. Ни чего личного, просто бизнес (с)
чувствуется народ давно в школах не был , вы что думаете чете все малолетние имбицилы которые щас в школах будут между сигаретами и пивом линукс учить ? ха не смешите меня . от силы процента 2 школьников учатся нормально , они себе и дома линукс поставят и будут на него **** вместо картинок с девочками как нормальные пацаны .
линукс впервые в образование должен не раньше института появляться , когда уже мозги начнут работать .
сидят тут новость обсирают , как заводные балванчики про линукс свой ноют .
или вы опять думаете что из школы будут админы и программисты готовые выходить?
8 баксов это нормально , и даже ох .очень нормально . это практически благотворительность . за что спасибо можно токо сказать .
я лично говорю спасибо микрософт ! а все лунуксоиды сходите в школу и попейте с детишками пива и узнайте а нужен ли им вообще ваш долбанный лин.
на пользовательском уровне линукс не сложнее винды, если сравнивать с дефолтно установленной семеркой — скорее даже легче. дело не в этом. Дело в том, что в египет надо летать на самолетах, но в булочную ходить пешком, а не наоборот. Ось — то же средство доставки, не более. как пользователь винды могу сказать: нет никакой разницы в пользовательском употреблении той или иной оси
Не надо обо всех судить по себе. Линукс в школах предназначен не для изучения указанной Оси, а как ядро, на котором работают приложения для решения стандартных, в общем-то, задач. Если бы Вы побороли свою лень и попытались хоть немного изучить суть вопроса, то Вам бы открылась следующая картина:
«Базовый пакет программного обеспечения»:
Операционная система
Программное обеспечение для сжатия и архивирования файлов
Программное обеспечение для защиты от вирусов и всех других типов вредоносных программ, а также от хакерских атак и спама
Программное обеспечение для электронного многоязычного словаря
Программное обеспечение для оптического распознавания документов
Программное обеспечение для создания и редактирования текстов
Программное обеспечение для создания и редактирования электронных таблиц
Программное обеспечение для создания и редактирования мультимедийных презентаций
Программное обеспечение для создания и редактирования блок-схем
Программное обеспечение для управления базами данных
Программное обеспечение для управления электронной почтой и персональными контактами
Программное обеспечение для рисования и редактирования цифровой живописи
Программное обеспечение для обработки и редактирования растровой и векторной графики
Программное обеспечение для обработки и редактирования графических цифровых изображений
Программное обеспечение для верстки и подготовки публикаций
Программное обеспечение для обработки и монтажа аудио-записей
Программное обеспечение для обработки и монтажа видео-записей
Программное обеспечение для создания и редактирования интернет-приложений
Программное обеспечение для объектно-ориентированного программирования и разработки приложений
Программное обеспечение для управления общеобразовательным учреждением
Программное обеспечение для исключения доступа учащихся к интернет-ресурсам, несовместимым с задачами их воспитания
Программное обеспечение для создания и редактирования интерактивных мультимедийных материалов
Освоив навыки пользования этими приложениями, вы освоите суть процесса и в дальнейшем сможете их использовать как в Линукс- так и в Виндовс-приложениях. От перемены мест пунктов меню ничего принципиально не меняется.
да на вашем бесплатном линуксе чинуше отмоют денег в сотню раз больше чем на программном продукте с фиксированной ценой в 8 баксов озвученной крупнейшей корпорацией в мире .
бред... причем тут ось? ПО — не несет на себе полицейских функций. лично сталкивался с ситуацией, когда имея софт на MS народ воровал товар фурами... софт был МАКСИМАЛЬНО обезопасен, плюс логировались все движения (почему и ловить получалось иногда ;) )
Принципиальная разнича в том, что Микрософту придется плать всегда, а затраты на внедрение Линуха единовременные. Его досаточно просто изучить, хотябы на начальном уровне. Попробуйте.
Многие вещи на тему того, как работает виндовс (например, сеть), я понял прочитав книгу про линукс и поработав под ним (еще лет 12 назад). Сейчас в основном работаю в видовсе, но только потому что нужен 1С (причем именно работающий под виндой: я разработчик баз данных под эту платформу). Линукс — однозначно красивее (если на это заморачиваться), одна только графическая загрузка оси (не помню как пакет называется) 8-ми летней давности чего только стоит (такого под виндой и сейчас не ожидается)... или 3D рабочие столы и "живые окна"...
Да, раньше (в 90-х) с линуксом сложно было простым пользователям (одни книги по локализации чего только стоили), сейчас же больше половины пользователей не смогут отличить их друг от друга (GNOME и KDE, например, от всяких нашлепков над интерфейсами виндовс)...
У каждой оси есть свои плюсы и минусы для российских пользователей. Но, если бы при наших доходах на нас натянули бы западный подход к авторским правам: все бы уже сидели под линукс, без вариантов
msdn читаю... когда с С# работаю... но я — "айтешнег", msdn простой пользователь задолбится изучать... будет желание, проведи опрос: кто из пользователей винды вообще знает про msdn?
Флять ) Ужэ допиишу уже ) Это нереальное проявление рекурсии точесть процедура/функция не вызывает сама себя, но явное визульное проявление — "man man" — в качестве аргумента функуии man вызывается (визуально!!) самаже функция man )) Эх добрый я сеня ))
линуксоиды — читали, по определению. чел, который хочет навернуть у себя что-нить эдакое на домашнем компе, обязательно влезет в мануалы... Хотя, может это я и по себе сужу :)))
в том случае, если линуксы стоят в рабочей сети — проблем по использованию бывает ровно столько же, сколько и с виндой: личная статистика за последние 10 лет
Челу который в первый раз_ хочется стать челом а не птисой домашней, пофигу что читать MSDN или man )) Если линуксы стоят как сервер — боле мене согласен — с рабочими стануиями на линуксе и теми приложениями, которые требует пользователь геморрой еше тот )))
На самом деле я начинал в 83-ем, но эта фигня сохранилась одна в КБ, где я работал сразу после школы, а еще одна такая — в ВУЗе, в который я поступил в 84-м
"Тем регионам, которые не захотят воспользоваться предложением Microsoft, придется переходить на бесплатное программное обеспечение с открытым кодом" — напоминает известное "Мы им сделаем предложение от которого они не смогут отказаться..."
Есть такой пакет Microsoft Action Pack Subscription — 500 уе в год, 10 лицензий. Но там ВСЁ. Серверы, рабстанции, офисы, Exchange, короче всё что может понадобиться в офисе. Это получается 50 уе на рабочее место в год. Весьма неплохо, должу я Вам.
А если ты студент или школьник — есть другие бесплатные программы. Например, DreamSpark — набери в Яндексе.
Угу.... ты даже не знаешь, что MS выпускает, а заявляешь "Все это есть бесплатно". Примерно 80% MS-овского софта в СПО или отсутствует или существенно хуже.
Просто твои познания ограничиваются Linux, OO и Gimp.
Комментарии
Глядишь посмотрят на удачный опыт и начнут обычным хоум юзверям предлагать подписку на винду + офис за $10 в год. А вы бы согласились на такие условия?
Microsoft Windows 7 Home Basic, Russian, 1pk DSP, 32-bit, DVD, OEI — 95$
Участие в программе DreamSpark — бесплатно для студентов и старшеклассников
Еще много всякой фигни.... просто многие об этом не знают.
СПО — отличная штука с точки зрения лицензий. Но по стоимости владения каких-то серьезных преимуществ у СПО, увы, нет.
Сразу скажу — это не мое личное мнение. Это мнение давно озвучено IBM -ом, в том числе и в официальных документах и руководствах по переходу на СПО.
К их заявлениям относительно стоимости использования IT продуктов, отношусь весьма настороженно.
И затраты эти — одинаковы или близки что для СПО что для проприетарного софта.
МС-ам если надо будет — они и доплатят.
Реально МС в России просто обозначает свое присутствие. И на фоне тех же Штатов и Европы они здесь собирают копейки. И уж не на десктопных системах МС-ы себе зарабатывают на хлеб с икрой.
Вуз — Винда
Сисадмин -Винда
Фирма — Микрософту денюжки, за школу, за ВУЗ, за фирму.
Фирме не нравится.
Фирма хочет СПО.
Админ не умеет, потому что со школы Винда.
Такой вот порочный круг.
У меня сын в 7 лет взял самоучитель по Visual Basic и научился программировать.
Так что порочный круг — он только в головах и в чьих-то фантазиях.
Что касается "Фирма хочет СПО"- это БРЕД. Фирма хочет ПРИБЫЛЕЙ. А уж при помощи СПО эти прибыли получают или при помощи платного софта — дело десятое.
Говорю это как человек, руководивший не одним проектом.
В тех же ситуациях, когда на СПО переходят фирмы (т.е. живущие не за счет налогоплательщиков) — речь почти всегда идет не о переходе на СПО, а о НОВЫХ проектах — т.е. когда можно начать с нуля.
И это абсолютно логично — при наличии уже купленных лицензий переход на СПО только увеличивает затраты, а не экономит деньги.
Вот Китай — это реально угроза. По целому ряду причин.
И не надо нам рассказывать про добрый щедрый Микрософт. Это коммерческая фирма, которая старается максимизировать свою прибыль любой ценой.
там не только семёрка будет, но и ХР и виста
данный вопрос решается на региональном уровне, как регион посчитает нужным, так и сделают
опять же программа на 3 года расчитана, откуда будут выделяться деньги непонятно, и как они будут считать компы в школах? ходить лично? во всех 54 тысячах?
одна версия пакета — 17 программ по 8 баксов в год с машины, вторая — пакет пожирнее, в нём есть 2008 сервер и стоить это будет уже 14 баксов с машины+22бакса с сервера
я как сисадмин в школе буду рад подобной фигне, ибо деньги на покупку софта дают неохотно, и на линукс всех сажать не хочется
там не только семёрка будет, но и ХР и виста
данный вопрос решается на региональном уровне, как регион посчитает нужным, так и сделают"
"Возможность приема Герыча, Кокса иль ЛСД будет отдана на усмотрение регионам" )))
щас такая же фигня с Google у них :)))
но, гугль — отдельная песня... сервисы — хорошие, но! почитайте лицензионное соглашение их ;) с моей точки зрения: китацы молодцы: НААААХ всякие гугли ;)
линукс впервые в образование должен не раньше института появляться , когда уже мозги начнут работать .
сидят тут новость обсирают , как заводные балванчики про линукс свой ноют .
или вы опять думаете что из школы будут админы и программисты готовые выходить?
8 баксов это нормально , и даже ох .очень нормально . это практически благотворительность . за что спасибо можно токо сказать .
я лично говорю спасибо микрософт ! а все лунуксоиды сходите в школу и попейте с детишками пива и узнайте а нужен ли им вообще ваш долбанный лин.
"У тебя" в смысле — у тебя, у меня, у него :)
«Базовый пакет программного обеспечения»:
Операционная система
Программное обеспечение для сжатия и архивирования файлов
Программное обеспечение для защиты от вирусов и всех других типов вредоносных программ, а также от хакерских атак и спама
Программное обеспечение для электронного многоязычного словаря
Программное обеспечение для оптического распознавания документов
Программное обеспечение для создания и редактирования текстов
Программное обеспечение для создания и редактирования электронных таблиц
Программное обеспечение для создания и редактирования мультимедийных презентаций
Программное обеспечение для создания и редактирования блок-схем
Программное обеспечение для управления базами данных
Программное обеспечение для управления электронной почтой и персональными контактами
Программное обеспечение для рисования и редактирования цифровой живописи
Программное обеспечение для обработки и редактирования растровой и векторной графики
Программное обеспечение для обработки и редактирования графических цифровых изображений
Программное обеспечение для верстки и подготовки публикаций
Программное обеспечение для обработки и монтажа аудио-записей
Программное обеспечение для обработки и монтажа видео-записей
Программное обеспечение для создания и редактирования интернет-приложений
Программное обеспечение для объектно-ориентированного программирования и разработки приложений
Программное обеспечение для управления общеобразовательным учреждением
Программное обеспечение для исключения доступа учащихся к интернет-ресурсам, несовместимым с задачами их воспитания
Программное обеспечение для создания и редактирования интерактивных мультимедийных материалов
Освоив навыки пользования этими приложениями, вы освоите суть процесса и в дальнейшем сможете их использовать как в Линукс- так и в Виндовс-приложениях. От перемены мест пунктов меню ничего принципиально не меняется.
тока для большинства из юзеров — сложновато написано ;)
Многие вещи на тему того, как работает виндовс (например, сеть), я понял прочитав книгу про линукс и поработав под ним (еще лет 12 назад). Сейчас в основном работаю в видовсе, но только потому что нужен 1С (причем именно работающий под виндой: я разработчик баз данных под эту платформу). Линукс — однозначно красивее (если на это заморачиваться), одна только графическая загрузка оси (не помню как пакет называется) 8-ми летней давности чего только стоит (такого под виндой и сейчас не ожидается)... или 3D рабочие столы и "живые окна"...
Да, раньше (в 90-х) с линуксом сложно было простым пользователям (одни книги по локализации чего только стоили), сейчас же больше половины пользователей не смогут отличить их друг от друга (GNOME и KDE, например, от всяких нашлепков над интерфейсами виндовс)...
У каждой оси есть свои плюсы и минусы для российских пользователей. Но, если бы при наших доходах на нас натянули бы западный подход к авторским правам: все бы уже сидели под линукс, без вариантов
NAME
man — an interface to the on-line reference manuals
SYNOPSIS
man [-c|-w|-tZ] [-H[browser]] [-T[device]] [-X[dpi]] [-adhu7V] [-i|-I]
ты новый вид рекурсии: самовозбуждающийся (тут читаем матчасть по физике) :)))
я в последнем посте уже обработал ошибку: "убить, однозначно убить" :))))))
эх, молодость... ;)
в том случае, если линуксы стоят в рабочей сети — проблем по использованию бывает ровно столько же, сколько и с виндой: личная статистика за последние 10 лет
Ботва )
а с пользовательскими приложениями геморрой если только пользователь хочет видеть виндовский софт.
Интернет — есть
Почта — есть
Офис — есть
Кады — есть (и оч не полохо работают, проверено временем ;) )
про Базы Данных я вообще промолчу...
что еще надо пользователю?
Грамотному челу — пофик что за ось, ему результат нужен ;)
Гратс старжилу ИТ и компутеров ))!
На самом деле я начинал в 83-ем, но эта фигня сохранилась одна в КБ, где я работал сразу после школы, а еще одна такая — в ВУЗе, в который я поступил в 84-м
замучался уже идтить, а там все оно: военное компьютерро :)))
Есть такой пакет Microsoft Action Pack Subscription — 500 уе в год, 10 лицензий. Но там ВСЁ. Серверы, рабстанции, офисы, Exchange, короче всё что может понадобиться в офисе. Это получается 50 уе на рабочее место в год. Весьма неплохо, должу я Вам.
А если ты студент или школьник — есть другие бесплатные программы. Например, DreamSpark — набери в Яндексе.
Просто твои познания ограничиваются Linux, OO и Gimp.
А то, что МС выпускает кучу хлама, половину из которого он потом сам же и похоронит, мы знаем. Проходили.