Когда прочитал статью — то отметил один факт — нет точной даты когда это было.
Решил чуть более подробно глянуть — про такой поселок не знает ни Гугл ни Яндекс .. И всего -то пару упоминаний вот этой байки.
Лучше бы товарищ написал про историю создания этого танка и о его непростом пути — было бы интересней, вместо того чтоб лапшу на уши вешать. Думаю всем остальным было бы интересно почитать как американский танк (конструктор Кристи — его идеи и его подвеска нашли применение в Советском Союзе). каков был опыт полученный советскими танкистами в Испании и какие требования выдвигали к БТ (быстроходный танк) и как немцы имея только Т-3 и Т-4 захватили пол Европы. Можно и про чехословацкие танки упомянть — а за одно копнуть чуть глубже и рассмотреть одну из версий как Чехословакия быстро поднялась после первой мировой войны и как они контролировали транссиб, написать про Гудериана и Роммеля, Виттмана или Курта Книспеля.
За одно написал бы про количество немецких танков — 6 тыс Пантер и до 2 тыс Тигров. А так для сравнения Т-34 и Шерманов было под 50 тыс каждого. Немцы в данном случае просто ассы ...
А кто хочет что-то новое узнать тот может поискать информацию про танк Гротте — Крыса. Танк весом 1000 тонн — он небыл реализован и идея с точки зрения эффективности плохая — но как нестандартная идея — интересна.
головой думаем. Город Borsa c координатами 47 39`28.90" C и 24 38`02.78" E вблизи румынско-украинской границы на goolle earth я нашел. осталось найди Старочернецк. Что не так то просто: по справке из вики
населённых пунктов — 609, в том числе:
* сельских — 579;
* городских — 30, в том числе:
o поселков городского типа — 19;
o городов — 11, в том числе:
+ городов областного значения — 5;
+ городов районного значения — 6;
и почему ты считаешь, что яндекс с гуглом должны знать каждое болото?
ЗЫ пантера 1-в-1 лепилась с т-34. а про ASS-ов сказано просто отличнно
Найдешь — приходи... Особенно поищи как 90-е (да и раньше тоже) румыне трепетно относились к наследию СССР и конечно они сразу захотели себе поставить Т-34, даже не сразу бы решили кто себе поставит — за эту честь боролись еще и Венгрия с Чехословакией — они тоже "любили" советские танки
Так но я пока не видел желающих рассказать про Мукдены или может кто расскажет про историю Москвы (до Долгорукого) ... Ну или хоть байку про Сусанина
Или прав Грибоедов: "... а историИ нам скотница Прасковья рассказывает ".
Историю изучайте, а не сказки рассказывайте. Зачем народ так отуплять????
Вот не первый раз замечаю, что те кто считает себя очень "умным" и "думает" головой, оказывается самым первым идиотом. Пойми раз и навсегда — суть не в том что было или не было, а в том как должно быть и для этого народы помнят свои мифы, а если их нет — создают. Если бы эта история была неправдой — ее нужно было бы придумать. Суть не в том когда создана Москва или какой был человек Долгорукий — суть в том что у страны должна быть столица ее достойная и править ей должны достойные.
Что за привычка у русского народа раз в 100 лет просыпаться — Перестать слушать сказки, увидеть в каком Г*** они живут — разнести все у пух и прах — успокоится после таких свершений и дальше сказки слушать про хорошего царя и про прекрасную жизнь...
Я-то не в сказке живу:) Просто нужно отличать историю как науку и историю как идею и народный миф. Без этого не может жить ни одна страна. Можно ведь подвергнуть сомнению все. К примеру есть вилкой часто нерационально, но есть нормы и они не так глупы как кажется. То что здесь написано — нерационально, но это и не писалось для получения научной степени по истории. Это как с чувством юмора — либо оно у человека есть, либо нет. Также и с чувством того где достоверность важна а где нет.
И откуда только берется такая уйма всякой неясной гадости в адрес талантов собственного народа??? И восторгающейся немцами???? Просто оторопь берет, и возникает вопрос — на чьей ты стороне будешь когда Родину защищать придется? А знаток?
Я восхищаюсь немецким военным покловодцами — есть за что. Мне нет большого дела до фашизма и нацизма.
Да кстати для ура-патриотов — фашисты это последователи Муссолини, а у немцев были НАЦИСТЫ — да в общем это мелочи.
Я интересуюсь историей — и кричать что Севастополь город славы русского флота я считаю АСБУРДОМ — 4 раза нападали на город и 3 раза его сдавали, или просто топили корабли.
К чему ДУТЫЕ ГЕРОИ???? Ради красивой сказки??? Я ценю людей которые реально что-то сделали. А верить в сказки про Варяг — ЛУЧШИЙ КРЕЙСЕР и самый быстрый крейсер на 1901 год — у него запас скорости был на 3-5 миль а он поплавал по кругу и ГОРДО себя затопил — СЛАВА ГЕРОЯМ... Молодцы ... Еще и песни про это петь (а ну да песню про Варяг кстати немцы придумали ....)
Про Т-34 хороший танк — Пантера была хуже. Тигр 1 во многом выигрывал у Тигра 2 ...
Правда как применяли Т-34, а как Тигр — это отдельная история.
Если я пишу какие то данные — то большая часть цифр у меня есть в голове — а оголтелые крики — Всех порвем меня просто забавляют ... Хотел бы я более конструктивно поспорить — но правда и так минусов уже достаточно — многие ура-патриоты не перенесут такого.
Кстати, а вдруг этот дедуля бандеровец бывший — как никак Западная Украина ... Сейчас вся толпа дружно развернется и начнет кричать — вот сволочь — реликвию НАТОвцам отдал (а не да вы ведь не знали что Румыния в НАТО ....).
В сказках ведь все должно хорошо заканчиваться ...
Ну чем нацизм от фашизма отличается и где что было не один ты знаешь.(странно что нацизм у тебя с большой буквы.) Севастополь сдавали да.И Москву сдавали. В Берлине правда вообще паслись все кому не лень и не один раз и конечно в этом нет вины гениальных немецких полководцев . Конечно создание Черноморского флота и победы этого флота под командованим Ушакова,Корнилова,Нахимова это мелочь.То что Варяг говно не спорю (Крейсер создавался как рейдер одиночка, а не эскадренная единица и построен был очень плохо. Американцы строили кстати.) Но судя по твоим рассуждениям Руднев должен был лапки к верху, крейсер и канлодку отдать японцам и радостно топать в концлагерь. Ну возможно ты бы так и поступил не дутый герой. А вот они надулись геройски вышли и накидали Камимуре даже на хреновом крейсере и не очень удачной канлодке.
Не стыдно проиграть более сильному противнику — стыдно из поражения делать легенду.
Про оборону Севастополя. Лазерев, Корнилов, Истомин, Нахимов — геройски погибли при обороне Севастополя... Но этот вопрос довольно сложный чтоб обсуждать его так.
Отдельно можно выделить Ушакова — но это тоже отдельный разговор.
Варяг плохо построили — батенька вы что. Это самый быстрый крейсер на 1901 год. Оснащен котлами Николсона — более надежные чем японские котлы На мерной миле развивал скорость 24 узла, при 80% нагрузки на котлы. Японский "Асама" мог развить всего 22 при полной нагрузке.
Вопрос если Варяг собирался .... что-то делать--то что именно он собирался делать? Прорываться? Или сделать круг почета чтоб потом Руднем вернулся домой героем??? Так он не считал себя героем ....
А затопил он где себя — на мелководье? Это специально он так сделал — чтоб японцы подняли его за пару дней?
Что Руднем что Рожественский — одного поля ягоды....
Ну у Рожественского хоть недавно коммандовал флотом. Но Руднев то получил один из лучших кораблей русского флота — а у него то основной подшипник перебрать силы нету, то к кочегарам нет воли дать приказ поднять давление. то нет воли воевать.
Можно было легко облегчить корабль — сбросив лишний уголь. Дать команду поднять давление и прорываться. Тем более что корабль один из лучших в мире на то время.
На стрельбах при 12.5 узлов он выпустил: 36 152-мм, 33 75-мм, 56 47-мм и 20 37-мм снарядов.
В щит попали: 1 75-мм и 2 47-мм снаряда
Можно отдельно сравнить живучесть кораблей, скорость, бронирование, вооружение ...
Варяг был достойный противник — но он выбрал путь не пасть в бою, а затопить себя на мелководье, даже не сняв замки с орудий — за пару дней японцы подняли крейсер — и он был в составе японского флота. Потом во время первой мировой японцы вернули Варяг — но его опять потеряли — Гордость флота осталось у англичан — Советский Союз не заплатил за его ремонт — вот и остался он у англичан на лом
Да конечно — сказки интересней ... Проблема в том что незнающий истории будет раз за разом наступать на один и те же грабли ....
Чегой то писал писал а ответ не добавился.Второй раз лень посему коротенько. Не был Варяг лучшим крейсером. Построен был плохо. И вообще не путай Варяг с Аскольдом. Уголь конечно можно сбросить но на вёслах далеко не уйдешь. Да и прорываться сложно.И не надо фраз типа "лишний" уголь.И так что нужно было сделать Рудневу? Бросить тихоходный Кореец? Сдаться? Или всё такм на вёслах? Варяг затапливался с расчётом на другой ход войны.
P.S. Про немецких ассов. Эти дюжины которые за 100 единиц техники (а не танков) приписывали себе как подбитый танк даже расстрелянную телегу. Т34-76(39-41) и КВ1 жгли Т3 и Т4(правда ранних модификаций) как их левая пятка пожелает. А вот тигр уже да. До появления (если считать только танки) ИС2 Тигр был королём танковых сражений. И немецкие танкисты очень обоснованно любили свои машины. И хотя он имел массу недостатков был отлично бронирован великолепно вооружен и лёгок в управлении. Танковая модификация 8,8 рулила на поле боя до конца войны (исам от неё тоже доставалось). Хотя от выстрела нашей ДТ25 у Тигра деиствительно сносило башню.
как-же достали русофобы, хоть кто-то из них понимает разницу между первыми Т-34 и всемирно признанным лучшим танком ВОВ Т34-85? от 85мм пушки у тигр и пантер башни слетали на раз, а учитывая превосходство в скорости и дизельный двигатель, а не бензиновый, живучесть Т-34-85 не имела равных у немцев
Это с какого расстояния башня слетала? Со 100 метров и при стрельбе с боку или в тыл?
Достали такие специалисты
Т-34 хороший танк но сколько ума надо иметь чтоб сравнивать средний танк и тяжелый.
А теперь батенька вам для общего развития. У немцев было ВСЕГО 2 тысячи Тигров. А Т-34 было 50 тыс. Заметная разница. Но все бы ничего — но подбивались Т-34 очень часто — немцы заявляли об уничтоженных 500 тыс Т-34 — а ответ прост — отмывали танк и в бой.
Может еще с первыми Т-34 сравним, а ведь на начало войны их было порядка 1 тыс. Да маловато по сравнению с 50 тысячами на конец войны. Только первые Т-34 не могли стрелять с ходу — точность была никакая. Так почему САМЫЙ лучший танк проявил себя так плохо — немцы его просто незаметили. Что ТИГРОВ небыло чтоб заметить???
Ладно перефразирую вопрос. Расскажите про ассов в советской армии. Но кто уничтожил хотя бы 100 танков. У немцев таких больше дюжины.
А сравнивать Тигр против Т-34 и Файервфлай — тупость.
Открою вам один секрет на западном фронте Тигры просто штурмовиками уничтожались
Т-34 имел главное преимущество — хороший двигатель, хорошую проходимость, плохую трансмиссию, неплохою броню и пушку. А ГЛАВНОЕ — дешевость производства и хорошую ремонтопригодность
А писать что 85 мм пушка Т-34 или Файерфлая сносила броню, так я бы вас попросил почитать про 88 мм зенитную пушку Тигра. И оптика и связь — вот плюс тигров и вообще немецких танков.
На момент нападения на другие страны у немецких танков (У ВСЕХ) была радиосвязь — а не голубиная почта с набором флажков.
Жалко про Руднева желающих продолжить разговор не нашлось
Что называется, есть еще порох в пороховницах! Настоящий солдат никогда не имеет статуса бывший! А также лишний раз убеждаюсь, что в Европу лучше всего ездить исключительно на танках, особенно когда начинают пованивать разнообразные ОБСЕ-подобные моськи.
автору спасибо! откровенно порадовался за деда. деду особенное уважение, за то что не дал на поругание такой славный памятник. так же моя благодарность румынам, за то что не выдали деда и танк.
Комментарии
Когда прочитал статью — то отметил один факт — нет точной даты когда это было.
Решил чуть более подробно глянуть — про такой поселок не знает ни Гугл ни Яндекс .. И всего -то пару упоминаний вот этой байки.
Лучше бы товарищ написал про историю создания этого танка и о его непростом пути — было бы интересней, вместо того чтоб лапшу на уши вешать. Думаю всем остальным было бы интересно почитать как американский танк (конструктор Кристи — его идеи и его подвеска нашли применение в Советском Союзе). каков был опыт полученный советскими танкистами в Испании и какие требования выдвигали к БТ (быстроходный танк) и как немцы имея только Т-3 и Т-4 захватили пол Европы. Можно и про чехословацкие танки упомянть — а за одно копнуть чуть глубже и рассмотреть одну из версий как Чехословакия быстро поднялась после первой мировой войны и как они контролировали транссиб, написать про Гудериана и Роммеля, Виттмана или Курта Книспеля.
За одно написал бы про количество немецких танков — 6 тыс Пантер и до 2 тыс Тигров. А так для сравнения Т-34 и Шерманов было под 50 тыс каждого. Немцы в данном случае просто ассы ...
----
Думайте хоть немного головой ....
А жаль — испортил такую "историю" — небось кое-кто даже постарался блеснуть умом и рассказать в узком кругу про второй блицкриг
Историю надо знать и ценить — а не байки рассказывать ....
населённых пунктов — 609, в том числе:
* сельских — 579;
* городских — 30, в том числе:
o поселков городского типа — 19;
o городов — 11, в том числе:
+ городов областного значения — 5;
+ городов районного значения — 6;
и почему ты считаешь, что яндекс с гуглом должны знать каждое болото?
ЗЫ пантера 1-в-1 лепилась с т-34. а про ASS-ов сказано просто отличнно
Так но я пока не видел желающих рассказать про Мукдены или может кто расскажет про историю Москвы (до Долгорукого) ... Ну или хоть байку про Сусанина
Или прав Грибоедов: "... а историИ нам скотница Прасковья рассказывает ".
Историю изучайте, а не сказки рассказывайте. Зачем народ так отуплять????
Затем опять просыпаются и дальше рекурсия ....
Вы думаете вы в сказку попали?
Очнитесь — вы в жизнь вляпались ....
И рассказывать что человек не знает историю свой столицы потому как в сказках про это нет ни слова — я не считаю оправданием ....
Да кстати для ура-патриотов — фашисты это последователи Муссолини, а у немцев были НАЦИСТЫ — да в общем это мелочи.
Я интересуюсь историей — и кричать что Севастополь город славы русского флота я считаю АСБУРДОМ — 4 раза нападали на город и 3 раза его сдавали, или просто топили корабли.
К чему ДУТЫЕ ГЕРОИ???? Ради красивой сказки??? Я ценю людей которые реально что-то сделали. А верить в сказки про Варяг — ЛУЧШИЙ КРЕЙСЕР и самый быстрый крейсер на 1901 год — у него запас скорости был на 3-5 миль а он поплавал по кругу и ГОРДО себя затопил — СЛАВА ГЕРОЯМ... Молодцы ... Еще и песни про это петь (а ну да песню про Варяг кстати немцы придумали ....)
Про Т-34 хороший танк — Пантера была хуже. Тигр 1 во многом выигрывал у Тигра 2 ...
Правда как применяли Т-34, а как Тигр — это отдельная история.
Если я пишу какие то данные — то большая часть цифр у меня есть в голове — а оголтелые крики — Всех порвем меня просто забавляют ... Хотел бы я более конструктивно поспорить — но правда и так минусов уже достаточно — многие ура-патриоты не перенесут такого.
Кстати, а вдруг этот дедуля бандеровец бывший — как никак Западная Украина ... Сейчас вся толпа дружно развернется и начнет кричать — вот сволочь — реликвию НАТОвцам отдал (а не да вы ведь не знали что Румыния в НАТО ....).
В сказках ведь все должно хорошо заканчиваться ...
Не стыдно проиграть более сильному противнику — стыдно из поражения делать легенду.
Про оборону Севастополя. Лазерев, Корнилов, Истомин, Нахимов — геройски погибли при обороне Севастополя... Но этот вопрос довольно сложный чтоб обсуждать его так.
Отдельно можно выделить Ушакова — но это тоже отдельный разговор.
Варяг плохо построили — батенька вы что. Это самый быстрый крейсер на 1901 год. Оснащен котлами Николсона — более надежные чем японские котлы На мерной миле развивал скорость 24 узла, при 80% нагрузки на котлы. Японский "Асама" мог развить всего 22 при полной нагрузке.
Вопрос если Варяг собирался .... что-то делать--то что именно он собирался делать? Прорываться? Или сделать круг почета чтоб потом Руднем вернулся домой героем??? Так он не считал себя героем ....
А затопил он где себя — на мелководье? Это специально он так сделал — чтоб японцы подняли его за пару дней?
Ну у Рожественского хоть недавно коммандовал флотом. Но Руднев то получил один из лучших кораблей русского флота — а у него то основной подшипник перебрать силы нету, то к кочегарам нет воли дать приказ поднять давление. то нет воли воевать.
Можно было легко облегчить корабль — сбросив лишний уголь. Дать команду поднять давление и прорываться. Тем более что корабль один из лучших в мире на то время.
На стрельбах при 12.5 узлов он выпустил: 36 152-мм, 33 75-мм, 56 47-мм и 20 37-мм снарядов.
В щит попали: 1 75-мм и 2 47-мм снаряда
Можно отдельно сравнить живучесть кораблей, скорость, бронирование, вооружение ...
Варяг был достойный противник — но он выбрал путь не пасть в бою, а затопить себя на мелководье, даже не сняв замки с орудий — за пару дней японцы подняли крейсер — и он был в составе японского флота. Потом во время первой мировой японцы вернули Варяг — но его опять потеряли — Гордость флота осталось у англичан — Советский Союз не заплатил за его ремонт — вот и остался он у англичан на лом
Да конечно — сказки интересней ... Проблема в том что незнающий истории будет раз за разом наступать на один и те же грабли ....
P.S. Про немецких ассов. Эти дюжины которые за 100 единиц техники (а не танков) приписывали себе как подбитый танк даже расстрелянную телегу. Т34-76(39-41) и КВ1 жгли Т3 и Т4(правда ранних модификаций) как их левая пятка пожелает. А вот тигр уже да. До появления (если считать только танки) ИС2 Тигр был королём танковых сражений. И немецкие танкисты очень обоснованно любили свои машины. И хотя он имел массу недостатков был отлично бронирован великолепно вооружен и лёгок в управлении. Танковая модификация 8,8 рулила на поле боя до конца войны (исам от неё тоже доставалось). Хотя от выстрела нашей ДТ25 у Тигра деиствительно сносило башню.
Достали такие специалисты
Т-34 хороший танк но сколько ума надо иметь чтоб сравнивать средний танк и тяжелый.
А теперь батенька вам для общего развития. У немцев было ВСЕГО 2 тысячи Тигров. А Т-34 было 50 тыс. Заметная разница. Но все бы ничего — но подбивались Т-34 очень часто — немцы заявляли об уничтоженных 500 тыс Т-34 — а ответ прост — отмывали танк и в бой.
Может еще с первыми Т-34 сравним, а ведь на начало войны их было порядка 1 тыс. Да маловато по сравнению с 50 тысячами на конец войны. Только первые Т-34 не могли стрелять с ходу — точность была никакая. Так почему САМЫЙ лучший танк проявил себя так плохо — немцы его просто незаметили. Что ТИГРОВ небыло чтоб заметить???
Ладно перефразирую вопрос. Расскажите про ассов в советской армии. Но кто уничтожил хотя бы 100 танков. У немцев таких больше дюжины.
А сравнивать Тигр против Т-34 и Файервфлай — тупость.
Открою вам один секрет на западном фронте Тигры просто штурмовиками уничтожались
Т-34 имел главное преимущество — хороший двигатель, хорошую проходимость, плохую трансмиссию, неплохою броню и пушку. А ГЛАВНОЕ — дешевость производства и хорошую ремонтопригодность
А писать что 85 мм пушка Т-34 или Файерфлая сносила броню, так я бы вас попросил почитать про 88 мм зенитную пушку Тигра. И оптика и связь — вот плюс тигров и вообще немецких танков.
На момент нападения на другие страны у немецких танков (У ВСЕХ) была радиосвязь — а не голубиная почта с набором флажков.
Жалко про Руднева желающих продолжить разговор не нашлось
Хотя статья на святочный рассказ смахивает ...