-
-
-
24 мар 10да нет никакого смысла продолжать.
я еще отчетливо помню свое голодное детство: очереди за хлебом по 2 часа, 3 часа за зеленными бананами, дефицит промтоваров, прокисшая сметана в универсаме, 2 вида жвачек, проднаборы на Новый год, нищие пионерлагеря и поликлиники...
Я только всегда остаюсь горд за свой народ, который при любых бездарях у власти способен выстоять и банально выжить, надеясь на что-то лучшее впереди.
-
-
-
24 мар 10up
коммунизм — идея замечательная, только строили его какие-то не правильные коммунисты:
Ленин допускает расстрел царской семьи с детьми и слугами
Ленин устраивает гонения на церковь
Ленин умирает при странных обстоятельствах, вводя НЭП
Сталин, доводит аграрные края (Кубань, Украина и т.д.) до голода своей коллективизацией
Сталин, допускает "перегибы" в карательной системе (3,5 млн политических)
Сталин, бездарный руководитель армией, не увидевший 4-х миллионную армию немцев у своих границ
Хрущев осуждает репрессии и культ личности
Брежнев устраивает дворцовый переворот и вводит страну в застой
...
Горбачев окончательно разваливает мощнейшее государство на крайне выгодных условиях для своих же граждан
все были коммунистами...-
P24 мар 10опуская опусы о численности и правильности подсчета потерь скажу тебе так:
начиная с Ленина лидеры страны:
приумножали богатства нашей Родины СССР,
увеличивали территорию,
улучшали жизнь простых людей,
победили в войне против всей фашисткой Европы и заокеанских корешей,
сделали СССР индустриальным гигантом,
дали правление — реальное правление народу,
создали уникальные системы социальной сферы,
вывели науку на первое место в мире,
обучили всех грамоте и дали образование за которое еще и платили стипендии,
создали систему в которой народы СССР жили в дружбе.
Список можно продолжать. И ты думаешь что мне есть дело до царской семьи? Да хрен бы с ними, достаточно вспомнить николая кровавого и прочих политических лилипутов и инвалидов.
Кстати ты не в курсе почему в СССР никогда не "ругали" Грозного, а Петру I ставили памятники?
Насчет горби — он такой же коммунист как сентиментальный мясник.-
24 мар 10я начну с чего начал: у советской власти есть и огромные плюса и минусы. это как, убить на улице богатенького и отдать деньги бедным. одни будут говорить про убийство, а другие про помощь.
ваш большой советский колосс оказался на глиняных ногах. и это еще понял Хрушев-
P24 мар 10блин, когда вы молодые перестанете говорить словами гебельсов и прочих далласов???
Уж что без штампа не жить?
У советской власти были минусы, но столь ничтожны что тонули в море плюсов.
Можешь доказать обратное давай! Буду только рад!
Как аргумент приведу один из примеров бесплатная социальная сфера с санаториями, квартирами, участками под сад, образованием, больницами, и т.д.-
24 мар 10Интересно. Напомню фразу которые молодые не должны знать: "лечиться бесплатно — бесплатно лечиться".
Сколько стояли в очереди на квартиру? Десятилетиями.
Санатории — да, ОЧЕНЬ дешево. Как всегда есть но — если в профсоюзе свои люди были.
Образование — если не считать упор на чрезмерную политированность, прекрасное. Я до сих пор рад что учился в ту эпоху.
Участки под сад? Не помню такого.
Зато помню также и то что сказал marina_mrr: все надо было "доставать", "из-под полы". Если изделия ширпотреба, одежда — то нормальная была то что привозили "из-за бугра". Советское редко когда было хорошего качества.
Помню дичайшие очереди которые надо было занимать в 5-6 утра. И не надо мне гебельсов и далласов, это то что я помню лично.
Так что не надо петь про утерянный рай.-
-
P24 мар 10на квартиру стояли по 4 года местами было сложнее но не 10 лет. Зато щас вообще круто да, прям сразу и дают, правда потом пахать будешь от зари и до зари, но это же ничего )))
образование — политизованность ))) кто о чем, а плешивому баня.
участки — 6 соток спокойно от гос. предприятий.
не знаю что вы там доставали из под полы, но я жил по совести так же как и мои родители. и из под полы никогда не требовал что-то достать. Но зато помню напыщенных пижонов которые ради джинсов готовы были мать родную продать, для них-то наверное и доставали из под полы.
опять говорим фактами да? ))) Геббельс за вас рад!
-
-
-
-
24 мар 10приумножали богатства нашей Родины СССР — распродавали за бесценок музейные ценности
увеличивали территорию — заключили позорный Брест-литовский мир. отпустили Финляндию, у которой позже под лажевым предлогом оторвали кусок
улучшали жизнь простых людей — сколько лет единственным праздником в году было 7 ноября?
вывели науку на первое место в мире — кибернетика была лженаукой. из-за полный провал в компьютерной области
создали систему в которой народы СССР жили в дружбе — народности переселялись путем погрузки в товарные вагоны в 24 часа
список можно продолжать-
P24 мар 10вот заметь будь иначе ты бы сказал так:
заставили голодать в то время когда можно было продать музейные ценности,
уложили массу народа но не заключили Брестский мирный договор,
ну да, нового года, восьмое марта, 23 февраля, праздник октября и прочих — этого не было (ты уж совсем заврался)
опять вранье почитай кто создал троичный компьютер и почему он лучше обычных двоичных.
опять вранье какое раз подряд, переселяли тех кто оступился (заметь переселяли, а не как амеры истребляли)
Список можешь продолжать только давай что-нибудь серьезное, а не на уровне детских страшилок из НьюЙорк Таймс
-
-
-
ivan_tan АВТОР24 мар 10Вы перечислили почти все "либеральные" штампы, но отдалились от Истины.
Не закончив, Путин — был коммунистом, Медведев — как минимум комсомольцем...
"Ленин устраивает гонения на церковь"
Петр 1 тож на попов "гонения" устраивал, и что?
"Сталин, доводит аграрные края (Кубань, Украина и т.д.) до голода своей коллективизацией"
Голодовки были при царе — продолжительность жизни в 1913 православных — 35 лет. В 1 мировой, погибло православных до 2,5 мил. чел...
"Сталин, бездарный руководитель армией, не увидевший 4-х миллионную армию немцев у своих грани"
"8 августа 1941 года стал Верховным Главнокомандующим Вооруженными Силами Советского Союза". До этого он к армии имел отдаленное отношение. Сталин ждал поездки немецкого эмиссара в Японию, до нападения на СССР, тк у Германии был заключен договор с Японией о союзе...-
24 мар 10вы перечислили не менее частые коммунистические штампы:
голодомор в СССР (32-33) — 7 миллионов
потери гражданских! в воине 15 миллионов
почитайте 3хтомник воспоминания Жукова! не смотря на цензуру — там все вполне понятно...-
-
-
24 мар 10у Жукова — про начало войны, и полную недееспособность Сталина как руководителя страной.
"Воспоминания и размышления" с главы 9-й, первого тома
-
-
-
-
-
24 мар 10papa38, а вы собственную ссылку то читали сами???
для коммунистов привожу вашу же ссылку еще раз:
"Теперь пару слов об общем количестве побывавших при Сталине в местах заключения. Разумеется, если взять приведенную выше таблицу и просуммировать строки, то результат получится неверным, так как большинство заключенных ГУЛАГа были осуждены на срок больше года. Однако в известной степени оценить цифру прошедших через ГУЛАГ позволяет следующая записка:
Всего в подразделениях ГУЛАГа хранится 11 миллионов единиц архивных материалов, из них 9,5 миллионов составляют личные дела заключенных.
Начальник секретариата ГУЛАГа МВД СССР"
я как раз говорю про 10 миллионов зэков!
майор Подымов-
P24 мар 10Читай записку на имя хрущева, она идет самая первая.
Сколько там политических??
или сейчас ты будешь ловко прыгать и убеждать всех что ты говорил об общем колличестве зеков? Если так, то в том же документе сказано на конец 1999 года в prisons содержалось 1.366.721 человек, в jails — 687.973, что в сумме дает 2.054.694. и это только на 99 год, можешь поискать сколько прошло за период с которым ты ведешь сравнение.
Так что кто же после этого балбес?-
24 мар 10из всей массы заключенных 33% "чисто" политических! + социально опасные 17%, а 5 миллионов граждан за просто так посидели — это нормально???
-
P24 мар 10Итак, как явствует из приведенного документа, всего с 1921 по начало 1954 года по политическим обвинениям было приговорено к смертной казни 642.980 человек, к лишению свободы — 2.369.220, к ссылке — 765.180. Следует также иметь в виду, что не все приговоры приводились в исполнение. Например, с 15 июля 1939 по 20 апреля 1940 г. за дезорганизацию лагерной жизни и производства был приговорен к высшей мере наказания 201 заключенный, однако потом части из них смертная казнь была заменена заключением на сроки от 10 до 15 лет3. В 1934 году в лагерях содержалось 3849 заключенных, осужденных к высшей мере с заменой лишением свободы, в 1935 — 5671, в 1936 — 7303, в 1937 — 6239, в 1938 — 5926, в 1939 — 3425, в 1940 — 40374.
-
-
24 мар 10что и? а извиниться за своих соратников за испоганенные жизни 2.369.220 людей не вызывает желания??
-
P24 мар 10а придти в голову что благодаря этим соратникам твой дед или бабка остались живы и воспитали твоих родителей,, придти такое в голову не может?
извиняются тогда когда невиновность доказана! Что можешь сказать? За всех головой будешь ручаться? )))
А вот твои демократы при самом откровенном воровстве и грабеже народа и его открытом геноциде уж точно не извинятся! А ты все в прошлом копаешься ищешь к чему придраться.
Та система была не идеальна, но она была лучшее что было у России за все время ее существования. Опять таки был Иван Грозный, Петр I но почему-то оголтелые дармоеды либералы придрались к коммунизму хотя весь Питер на костях стоит.
-
-
-
-
-
-
P23 мар 10marina_mrr, ты привел ниже ссылку на вики
ru.wikipedia.org
а почитать материал который идет внизу с разоблачением мифов о гулаге никак не можно для тебя? Какие-то технические сложности возникают?-
-
-
24 мар 10коммунизм — идея замечательная, только строили его какие-то не правильные коммунисты:
Ленин допускает расстрел царской семьи с детьми и слугами
Ленин устраивает гонения на церковь
Ленин умирает при странных обстоятельствах, вводя НЭП
Сталин, доводит аграрные края (Кубань, Украина и т.д.) до голода своей коллективизацией
Сталин, допускает "перегибы" в карательной системе (3,5 млн политических)
Сталин, бездарный руководитель армией, не увидевший 4-х миллионную армию немцев у своих границ
Хрущев осуждает репрессии и культ личности
Брежнев устраивает дворцовый переворот и вводит страну в застой
...
Горбачев окончательно разваливает мощнейшее государство на крайне выгодных условиях для своих же граждан
все были коммунистами...-
P24 мар 10а что он оставит, нищенскую аграрную республику — сырьевой придаток. Невелико наследие.
Сталин Россию примерно такой принял. Повторяется история, а все почему, потому, что поколение пепси историю знать не хотят, им проще поверить на слово пустозвонам типа суворова. Гебельс еще говорил, чем масштабнее ложь, тем легче в неё верят. Все по гебельсу. -
P24 мар 10опуская опусы о численности и правильности подсчета потерь скажу тебе так:
начиная с Ленина лидеры страны:
приумножали богатства нашей Родины СССР,
увеличивали территорию,
улучшали жизнь простых людей,
победили в войне против всей фашисткой Европы и заокеанских корешей,
сделали СССР индустриальным гигантом,
дали правление — реальное правление народу,
создали уникальные системы социальной сферы,
вывели науку на первое место в мире,
обучили всех грамоте и дали образование за которое еще и платили стипендии,
создали систему в которой народы СССР жили в дружбе.
Список можно продолжать. И ты думаешь что мне есть дело до царской семьи? Да хрен бы с ними, достаточно вспомнить николая кровавого и прочих политических лилипутов и инвалидов.
Кстати ты не в курсе почему в СССР никогда не "ругали" Грозного, а Петру I ставили памятники?
Насчет горби — он такой же коммунист как сентиментальный мясник.
----------------------------------------------------------
не стоит тиражировать посты. или баллы набиваешь. достаточно просто ссылки (читай выше)
-
-
-
-
-
P23 мар 10marina_mrr пишет:
----------------------------------------------------
"товарищ" прокоммунист, вы все пытаетесь красное выдать за розовое?
советская власть сделала огромный объем работ в рамках гос-ва, за счет которых и жируют нынешние олигархи. оплачено это таким же огромным кол-вом исковерканных судеб людей!
в кач-ве "аргумента" приведу судьбу известного советского артиста Жженого Г.С (отсидевшего вв ГУЛАГе), а таких как он был много. Чего только Королев С.П. стоит??
И самое плохо для вас. коммунизм в варианте Маркса-Ленина-Сталина не прошел проверку историей...
----------------------------------------------------
начну с того, что твой ответ не в тему абсолютно (кому интересно переписка ниже).
далее огромный объем создавался руками наших дедов и отцов не для олигархов, а для нас с тобой в том числе. Вклад зеков в общий труд относительно всей страны ничтожен, но хорошо пропиарен.
далее все в этом мире бывает ошибочным в том числе и перегибы на местах. От этого никуда не денешься человеческий фактор.
и напоследок глупо говорить что прошло проверку историей, а что нет, если ту саму историю переписывают все кому не лень, а так же весь капиталистический мир чуть пупок не порвал надрываясь скинуть правление народа, а не отдельной элиты.
Кстати вот сейчас коммунизма нету, и что ты думаешь, что информационная война против нас закончилась? Ты одна из жертв этой войны.-
23 мар 10UP
дублирую снизу:
"любезный, вы просто ОФИГЕННО умеете работать с доками!!!!!
цитата с вашей ссылки:
"пару слов об общем количестве побывавших при Сталине в местах заключения...В известной степени оценить цифру прошедших через ГУЛАГ позволяет следующая записка:
Всего в подразделениях ГУЛАГа хранится 11 миллионов единиц архивных материалов, из них 9,5 миллионов составляют личные дела заключенных."
а теперь смотрим на мои цифры!! и кто после этого балбес???"-
24 мар 10>Всего в подразделениях ГУЛАГа хранится 11 миллионов единиц архивных материалов, из них 9,5 миллионов составляют личные дела заключенных."
а теперь смотрим на мои цифры!! и кто после этого балбес???<
Специально для альтернативно одаренных: 1 личное дело не равно 1 заключенному. В реале заключенных было меньше, чем дел.
-
23 мар 10Я и не говорю, что всю экономику строили зэки. хотя и без них не обошлось:
Заключёнными ГУЛАГа в 1930-50-х годах велось строительство ряда крупных промышленных и транспортных объектов:
* каналов (Беломоро-Балтийский канал имени Сталина, канал имени Москвы, Волго-Донской канал имени Ленина);
* ГЭС (Волжская, Жигулевская, Угличская, Рыбинская, Куйбышевская, Нижнетуломская, Усть-Каменогорской, Цимлянская и др.);
* металлургических предприятий (Норильский и Нижнетагильский МК и др.);
* объектов советской ядерной программы;
* ряда железных дорог (Трансполярной магистрали, Кольской железной дороги, тоннеля на Сахалин, Караганда-Моинты-Балхаш, Печорской магистрали, вторых путей Сибирской магистрали, Тайшет-Лена (начало БАМа) и д.р.) и автострад (Москва — Минск, Магадан — Сусуман — Усть-Нера)
Ряд советских городов был основан и строился учреждениями ГУЛАГа (Комсомольск-на-Амуре, Советская Гавань, Магадан, Дудинка, Воркута, Ухта, Инта, Печора, Молотовск, Дубна, Находка)
Я говорю о людях, которым пришлось жить и выживать в тяжелейших условиях!
Так что же все-таки о Жженове и Королеве и других контрреволюционерах? Это все нормально?
-
-
-
P23 мар 10Сталин вообще-то грузин был по национальности )))
прежде чем нести очередную охинею надо бы научиться думать, желательно своей головой, а не повторять как клоун чужие заготовки.
Или ты не замечаешь настоящий геноцид народов России сейчас, который проводится в мирное-то время среди шика и блеска олигархов.-
-
P23 мар 10самое грустное в этом то, что они постоянно себя убеждают что все хорошо, что при коммунизме им было бы хуже. Вот уж точно странная молодежь.
Я так подозреваю, что просто не могут понять что тут нужен разбор темы, почитать придется ведь. Вот и хавают что дают не задумываясь о истине.
-
-
-
-
-
23 мар 10любой митинг против власти поддержали бы гораздо больше людей, если он проходил без символики КПРФ!
-
P23 мар 10согласен отчасти. и может в скором времени придет тот же коммунизм но под другими именами.
но, для чего? политика это ведь не шоу, где поменял маски и снова в игре. подстраиваться под подростков которые реагируют только на символы — верх глупости.
За это и уважаю коммунистов, за то что столько лет их гнобят, а они идут против течения.
Так что это мы, простой народ должны сначала разобраться что есть что, а потом говорить какие символы нам больше подходят. Вы вот например "Капитал" Маркса читали?-
23 мар 10Не Капитал читать не пришлось, зато владею современной историей России ...
И очередных нео-коммунистических опытов уже не хотелось бы.-
P23 мар 10современная история... )))
уж пиши тогда редактированная история. А самому что в инете по первоисточникам анализ сделать невмоготу? Поверь узнаешь много интересного. И не раз поменяется твое мнение.
Как не крути а коммунисты сделали для страны больше чем все цари и нынешние правители вместе взятые.-
23 мар 10это точно. угробить такое кол-во собственных граждан еще никому не удавалось!
-
-
23 мар 10какая прелесть!
сначала на "Вы", потом уже "малек" и с матом ....
мне 33. еще СССР застать "повезло"-
23 мар 10а то,что великие стройки социализма осуществлялись с использованием в значительной степени дармового труда зэков — для этого и инет анализировать заново не надо
-
P23 мар 10а ты предлагаешь их за наш счет кормить, одевать и поить? чтобы они потом вышли с зоны героями и снова брались за старое???
да уж мега пример привел. еще варианты есть? Уважаемые читатели подключайтесь к сверх-интеллектуальной дискуссии, ща мы коммунистов на чистую воду выведем ))
marina_mrr , вам не кажется что человек совершивший преступление должен искупить свой грех? ну и жду еще аргументы, контр-доводы я вам привел.-
23 мар 10а не многовато "грешников" в стране советов было? и статьи то "интересные". Например, в 37-м году 450 тысяч за контрреволюционную деятельность...
а просто гос-ву нужны были рабы!-
-
-
-
23 мар 10открытый источник, доступный для редактирования всем, даже коммунистам:
ru.wikipedia.org-
P23 мар 10пожалуйста
stalinism.narod.ru
и еще можешь хотя бы для умозаключения почитать всевозможные разоблачители этого гнусного мифа, где приводятся доводы как дважды два = четыре.-
-
23 мар 10любезный, вы просто ОФИГЕННО умеете работать с доками!!!!!
цитата с вашей ссылки:
"пару слов об общем количестве побывавших при Сталине в местах заключения...В известной степени оценить цифру прошедших через ГУЛАГ позволяет следующая записка:
Всего в подразделениях ГУЛАГа хранится 11 миллионов единиц архивных материалов, из них 9,5 миллионов составляют личные дела заключенных."
а теперь смотрим на мои цифры!! и кто после этого балбес???-
P24 мар 10Итак, подведем итог — за все время правления Сталина количество заключенных, одновременно находящихся в местах лишения свободы, никогда не превышало 2 миллионов 760 тысяч (естественно, не считая германских, японских и прочих военнопленных). Таким образом, ни о каких "десятках миллионов узников ГУЛАГа" не может быть и речи.
да, да, кто же балбес после этого?
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
23 мар 10а все тома Ленина прочитать не надо?
культ личности и репрессии одного коммуниста официально признал другой коммунист, вам как стороннику коммунистов этого не достаточно??-
P23 мар 10нет этого не достаточно. культ личности был, но и личность была или отвергнешь это? )))
Это так раз.
а на два, я вообще не уверен кого ты имеешь ввиду личностью а кого тем другим который признал )))
А прочитать Ленина надо бы. Многое станет доступным. Взять например историю с кухаркой, знаешь истинный текст?-
23 мар 10"товарищ" прокоммунист, вы все пытаетесь красное выдать за розовое?
советская власть сделала огромный объем работ в рамках гос-ва, за счет которых и жируют нынешние олигархи. оплачено это таким же огромным кол-вом исковерканных судеб людей!
в кач-ве "аргумента" приведу судьбу известного советского артиста Жженого Г.С (отсидевшего вв ГУЛАГе), а таких как он был много. Чего только Королев С.П. стоит??
И самое плохо для вас. коммунизм в варианте Маркса-Ленина-Сталина не прошел проверку историей...
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
Сделано с
NoNaMe