на сегодня хватит диспутов, marina_mrr приятно было с тобой пообщаться, несмотря на незнание материала, все же складывается впечатление, что человек ты адекватный.
я еще отчетливо помню свое голодное детство: очереди за хлебом по 2 часа, 3 часа за зеленными бананами, дефицит промтоваров, прокисшая сметана в универсаме, 2 вида жвачек, проднаборы на Новый год, нищие пионерлагеря и поликлиники...
Я только всегда остаюсь горд за свой народ, который при любых бездарях у власти способен выстоять и банально выжить, надеясь на что-то лучшее впереди.
кстати судя по описанию попал ты в перестроечные времена, а это извини меня уже был не коммунизм, скажи спасибо твоим демократам, и свистеть о 33 годах глупо.
опуская опусы о численности и правильности подсчета потерь скажу тебе так:
начиная с Ленина лидеры страны:
приумножали богатства нашей Родины СССР,
увеличивали территорию,
улучшали жизнь простых людей,
победили в войне против всей фашисткой Европы и заокеанских корешей,
сделали СССР индустриальным гигантом,
дали правление — реальное правление народу,
создали уникальные системы социальной сферы,
вывели науку на первое место в мире,
обучили всех грамоте и дали образование за которое еще и платили стипендии,
создали систему в которой народы СССР жили в дружбе.
Список можно продолжать. И ты думаешь что мне есть дело до царской семьи? Да хрен бы с ними, достаточно вспомнить николая кровавого и прочих политических лилипутов и инвалидов.
Кстати ты не в курсе почему в СССР никогда не "ругали" Грозного, а Петру I ставили памятники?
Насчет горби — он такой же коммунист как сентиментальный мясник.
я начну с чего начал: у советской власти есть и огромные плюса и минусы. это как, убить на улице богатенького и отдать деньги бедным. одни будут говорить про убийство, а другие про помощь.
ваш большой советский колосс оказался на глиняных ногах. и это еще понял Хрушев
Интересно. Напомню фразу которые молодые не должны знать: "лечиться бесплатно — бесплатно лечиться".
Сколько стояли в очереди на квартиру? Десятилетиями.
Санатории — да, ОЧЕНЬ дешево. Как всегда есть но — если в профсоюзе свои люди были.
Образование — если не считать упор на чрезмерную политированность, прекрасное. Я до сих пор рад что учился в ту эпоху.
Участки под сад? Не помню такого.
Зато помню также и то что сказал marina_mrr: все надо было "доставать", "из-под полы". Если изделия ширпотреба, одежда — то нормальная была то что привозили "из-за бугра". Советское редко когда было хорошего качества.
Помню дичайшие очереди которые надо было занимать в 5-6 утра. И не надо мне гебельсов и далласов, это то что я помню лично.
на квартиру стояли по 4 года местами было сложнее но не 10 лет. Зато щас вообще круто да, прям сразу и дают, правда потом пахать будешь от зари и до зари, но это же ничего )))
образование — политизованность ))) кто о чем, а плешивому баня.
участки — 6 соток спокойно от гос. предприятий.
не знаю что вы там доставали из под полы, но я жил по совести так же как и мои родители. и из под полы никогда не требовал что-то достать. Но зато помню напыщенных пижонов которые ради джинсов готовы были мать родную продать, для них-то наверное и доставали из под полы.
опять говорим фактами да? ))) Геббельс за вас рад!
Вы перечислили почти все "либеральные" штампы, но отдалились от Истины.
Не закончив, Путин — был коммунистом, Медведев — как минимум комсомольцем...
"Ленин устраивает гонения на церковь"
Петр 1 тож на попов "гонения" устраивал, и что?
"Сталин, доводит аграрные края (Кубань, Украина и т.д.) до голода своей коллективизацией"
Голодовки были при царе — продолжительность жизни в 1913 православных — 35 лет. В 1 мировой, погибло православных до 2,5 мил. чел...
"Сталин, бездарный руководитель армией, не увидевший 4-х миллионную армию немцев у своих грани"
"8 августа 1941 года стал Верховным Главнокомандующим Вооруженными Силами Советского Союза". До этого он к армии имел отдаленное отношение. Сталин ждал поездки немецкого эмиссара в Японию, до нападения на СССР, тк у Германии был заключен договор с Японией о союзе...
Кстати, зря этих политических выпустили. потому что как только ослабили вожжи вся эта срамотень снова полезла во власть, итоги печальные мы видим по сей день.
В общем вопрос остается открытым, а так ли был неправ товарищ Сталин?
"Теперь пару слов об общем количестве побывавших при Сталине в местах заключения. Разумеется, если взять приведенную выше таблицу и просуммировать строки, то результат получится неверным, так как большинство заключенных ГУЛАГа были осуждены на срок больше года. Однако в известной степени оценить цифру прошедших через ГУЛАГ позволяет следующая записка:
Всего в подразделениях ГУЛАГа хранится 11 миллионов единиц архивных материалов, из них 9,5 миллионов составляют личные дела заключенных.
Читай записку на имя хрущева, она идет самая первая.
Сколько там политических??
или сейчас ты будешь ловко прыгать и убеждать всех что ты говорил об общем колличестве зеков? Если так, то в том же документе сказано на конец 1999 года в prisons содержалось 1.366.721 человек, в jails — 687.973, что в сумме дает 2.054.694. и это только на 99 год, можешь поискать сколько прошло за период с которым ты ведешь сравнение.
Итак, как явствует из приведенного документа, всего с 1921 по начало 1954 года по политическим обвинениям было приговорено к смертной казни 642.980 человек, к лишению свободы — 2.369.220, к ссылке — 765.180. Следует также иметь в виду, что не все приговоры приводились в исполнение. Например, с 15 июля 1939 по 20 апреля 1940 г. за дезорганизацию лагерной жизни и производства был приговорен к высшей мере наказания 201 заключенный, однако потом части из них смертная казнь была заменена заключением на сроки от 10 до 15 лет3. В 1934 году в лагерях содержалось 3849 заключенных, осужденных к высшей мере с заменой лишением свободы, в 1935 — 5671, в 1936 — 7303, в 1937 — 6239, в 1938 — 5926, в 1939 — 3425, в 1940 — 40374.
а придти в голову что благодаря этим соратникам твой дед или бабка остались живы и воспитали твоих родителей,, придти такое в голову не может?
извиняются тогда когда невиновность доказана! Что можешь сказать? За всех головой будешь ручаться? )))
А вот твои демократы при самом откровенном воровстве и грабеже народа и его открытом геноциде уж точно не извинятся! А ты все в прошлом копаешься ищешь к чему придраться.
Та система была не идеальна, но она была лучшее что было у России за все время ее существования. Опять таки был Иван Грозный, Петр I но почему-то оголтелые дармоеды либералы придрались к коммунизму хотя весь Питер на костях стоит.
а что собственно хватит? у тебя есть точка зрения, это хорошо, но насколько она верная? Для того чтобы иметь возможность сравнивать нужно по меньшей мере знать обе стороны сравнения.
а что он оставит, нищенскую аграрную республику — сырьевой придаток. Невелико наследие.
Сталин Россию примерно такой принял. Повторяется история, а все почему, потому, что поколение пепси историю знать не хотят, им проще поверить на слово пустозвонам типа суворова. Гебельс еще говорил, чем масштабнее ложь, тем легче в неё верят. Все по гебельсу.
опуская опусы о численности и правильности подсчета потерь скажу тебе так:
начиная с Ленина лидеры страны:
приумножали богатства нашей Родины СССР,
увеличивали территорию,
улучшали жизнь простых людей,
победили в войне против всей фашисткой Европы и заокеанских корешей,
сделали СССР индустриальным гигантом,
дали правление — реальное правление народу,
создали уникальные системы социальной сферы,
вывели науку на первое место в мире,
обучили всех грамоте и дали образование за которое еще и платили стипендии,
создали систему в которой народы СССР жили в дружбе.
Список можно продолжать. И ты думаешь что мне есть дело до царской семьи? Да хрен бы с ними, достаточно вспомнить николая кровавого и прочих политических лилипутов и инвалидов.
Кстати ты не в курсе почему в СССР никогда не "ругали" Грозного, а Петру I ставили памятники?
Насчет горби — он такой же коммунист как сентиментальный мясник.
"товарищ" прокоммунист, вы все пытаетесь красное выдать за розовое?
советская власть сделала огромный объем работ в рамках гос-ва, за счет которых и жируют нынешние олигархи. оплачено это таким же огромным кол-вом исковерканных судеб людей!
в кач-ве "аргумента" приведу судьбу известного советского артиста Жженого Г.С (отсидевшего вв ГУЛАГе), а таких как он был много. Чего только Королев С.П. стоит??
И самое плохо для вас. коммунизм в варианте Маркса-Ленина-Сталина не прошел проверку историей...
начну с того, что твой ответ не в тему абсолютно (кому интересно переписка ниже).
далее огромный объем создавался руками наших дедов и отцов не для олигархов, а для нас с тобой в том числе. Вклад зеков в общий труд относительно всей страны ничтожен, но хорошо пропиарен.
далее все в этом мире бывает ошибочным в том числе и перегибы на местах. От этого никуда не денешься человеческий фактор.
и напоследок глупо говорить что прошло проверку историей, а что нет, если ту саму историю переписывают все кому не лень, а так же весь капиталистический мир чуть пупок не порвал надрываясь скинуть правление народа, а не отдельной элиты.
Кстати вот сейчас коммунизма нету, и что ты думаешь, что информационная война против нас закончилась? Ты одна из жертв этой войны.
"любезный, вы просто ОФИГЕННО умеете работать с доками!!!!!
цитата с вашей ссылки:
"пару слов об общем количестве побывавших при Сталине в местах заключения...В известной степени оценить цифру прошедших через ГУЛАГ позволяет следующая записка:
Всего в подразделениях ГУЛАГа хранится 11 миллионов единиц архивных материалов, из них 9,5 миллионов составляют личные дела заключенных."
а теперь смотрим на мои цифры!! и кто после этого балбес???"
Я и не говорю, что всю экономику строили зэки. хотя и без них не обошлось:
Заключёнными ГУЛАГа в 1930-50-х годах велось строительство ряда крупных промышленных и транспортных объектов:
* каналов (Беломоро-Балтийский канал имени Сталина, канал имени Москвы, Волго-Донской канал имени Ленина);
* ГЭС (Волжская, Жигулевская, Угличская, Рыбинская, Куйбышевская, Нижнетуломская, Усть-Каменогорской, Цимлянская и др.);
* металлургических предприятий (Норильский и Нижнетагильский МК и др.);
* объектов советской ядерной программы;
* ряда железных дорог (Трансполярной магистрали, Кольской железной дороги, тоннеля на Сахалин, Караганда-Моинты-Балхаш, Печорской магистрали, вторых путей Сибирской магистрали, Тайшет-Лена (начало БАМа) и д.р.) и автострад (Москва — Минск, Магадан — Сусуман — Усть-Нера)
Ряд советских городов был основан и строился учреждениями ГУЛАГа (Комсомольск-на-Амуре, Советская Гавань, Магадан, Дудинка, Воркута, Ухта, Инта, Печора, Молотовск, Дубна, Находка)
Я говорю о людях, которым пришлось жить и выживать в тяжелейших условиях!
Так что же все-таки о Жженове и Королеве и других контрреволюционерах? Это все нормально?
и что в этом плохого что строили зеки? Или ты считаешь что простой народ должен был эти антисоциальные элементы кормить, поить и одевать за их преступления?
Или еще раз напомнить сколько было среди всех заключенных уголовников?
ну чисто дети малые! бензин (точнее, средства на него) на сезон украли весь через ПТК еще в октябре. выделили еще-и их украли. при тёте Вале разворовывается всё и плевать всем на ваши марши.
согласен отчасти. и может в скором времени придет тот же коммунизм но под другими именами.
но, для чего? политика это ведь не шоу, где поменял маски и снова в игре. подстраиваться под подростков которые реагируют только на символы — верх глупости.
За это и уважаю коммунистов, за то что столько лет их гнобят, а они идут против течения.
Так что это мы, простой народ должны сначала разобраться что есть что, а потом говорить какие символы нам больше подходят. Вы вот например "Капитал" Маркса читали?
уж пиши тогда редактированная история. А самому что в инете по первоисточникам анализ сделать невмоготу? Поверь узнаешь много интересного. И не раз поменяется твое мнение.
Как не крути а коммунисты сделали для страны больше чем все цари и нынешние правители вместе взятые.
а то,что великие стройки социализма осуществлялись с использованием в значительной степени дармового труда зэков — для этого и инет анализировать заново не надо
а ты предлагаешь их за наш счет кормить, одевать и поить? чтобы они потом вышли с зоны героями и снова брались за старое???
да уж мега пример привел. еще варианты есть? Уважаемые читатели подключайтесь к сверх-интеллектуальной дискуссии, ща мы коммунистов на чистую воду выведем ))
marina_mrr , вам не кажется что человек совершивший преступление должен искупить свой грех? ну и жду еще аргументы, контр-доводы я вам привел.
любезный, вы просто ОФИГЕННО умеете работать с доками!!!!!
цитата с вашей ссылки:
"пару слов об общем количестве побывавших при Сталине в местах заключения...В известной степени оценить цифру прошедших через ГУЛАГ позволяет следующая записка:
Всего в подразделениях ГУЛАГа хранится 11 миллионов единиц архивных материалов, из них 9,5 миллионов составляют личные дела заключенных."
а теперь смотрим на мои цифры!! и кто после этого балбес???
Итак, подведем итог — за все время правления Сталина количество заключенных, одновременно находящихся в местах лишения свободы, никогда не превышало 2 миллионов 760 тысяч (естественно, не считая германских, японских и прочих военнопленных). Таким образом, ни о каких "десятках миллионов узников ГУЛАГа" не может быть и речи.
"товарищ" прокоммунист, вы все пытаетесь красное выдать за розовое?
советская власть сделала огромный объем работ в рамках гос-ва, за счет которых и жируют нынешние олигархи. оплачено это таким же огромным кол-вом исковерканных судеб людей!
в кач-ве "аргумента" приведу судьбу известного советского артиста Жженого Г.С (отсидевшего вв ГУЛАГе), а таких как он был много. Чего только Королев С.П. стоит??
И самое плохо для вас. коммунизм в варианте Маркса-Ленина-Сталина не прошел проверку историей...
Комментарии
Всем желаю спокойной ночи и добрых снов!
завтра продолжим. За спиной не срать! )
я еще отчетливо помню свое голодное детство: очереди за хлебом по 2 часа, 3 часа за зеленными бананами, дефицит промтоваров, прокисшая сметана в универсаме, 2 вида жвачек, проднаборы на Новый год, нищие пионерлагеря и поликлиники...
Я только всегда остаюсь горд за свой народ, который при любых бездарях у власти способен выстоять и банально выжить, надеясь на что-то лучшее впереди.
кстати судя по описанию попал ты в перестроечные времена, а это извини меня уже был не коммунизм, скажи спасибо твоим демократам, и свистеть о 33 годах глупо.
бля, голодное детство ))))
вот рассмешил!
коммунизм — идея замечательная, только строили его какие-то не правильные коммунисты:
Ленин допускает расстрел царской семьи с детьми и слугами
Ленин устраивает гонения на церковь
Ленин умирает при странных обстоятельствах, вводя НЭП
Сталин, доводит аграрные края (Кубань, Украина и т.д.) до голода своей коллективизацией
Сталин, допускает "перегибы" в карательной системе (3,5 млн политических)
Сталин, бездарный руководитель армией, не увидевший 4-х миллионную армию немцев у своих границ
Хрущев осуждает репрессии и культ личности
Брежнев устраивает дворцовый переворот и вводит страну в застой
...
Горбачев окончательно разваливает мощнейшее государство на крайне выгодных условиях для своих же граждан
все были коммунистами...
начиная с Ленина лидеры страны:
приумножали богатства нашей Родины СССР,
увеличивали территорию,
улучшали жизнь простых людей,
победили в войне против всей фашисткой Европы и заокеанских корешей,
сделали СССР индустриальным гигантом,
дали правление — реальное правление народу,
создали уникальные системы социальной сферы,
вывели науку на первое место в мире,
обучили всех грамоте и дали образование за которое еще и платили стипендии,
создали систему в которой народы СССР жили в дружбе.
Список можно продолжать. И ты думаешь что мне есть дело до царской семьи? Да хрен бы с ними, достаточно вспомнить николая кровавого и прочих политических лилипутов и инвалидов.
Кстати ты не в курсе почему в СССР никогда не "ругали" Грозного, а Петру I ставили памятники?
Насчет горби — он такой же коммунист как сентиментальный мясник.
ваш большой советский колосс оказался на глиняных ногах. и это еще понял Хрушев
Уж что без штампа не жить?
У советской власти были минусы, но столь ничтожны что тонули в море плюсов.
Можешь доказать обратное давай! Буду только рад!
Как аргумент приведу один из примеров бесплатная социальная сфера с санаториями, квартирами, участками под сад, образованием, больницами, и т.д.
Сколько стояли в очереди на квартиру? Десятилетиями.
Санатории — да, ОЧЕНЬ дешево. Как всегда есть но — если в профсоюзе свои люди были.
Образование — если не считать упор на чрезмерную политированность, прекрасное. Я до сих пор рад что учился в ту эпоху.
Участки под сад? Не помню такого.
Зато помню также и то что сказал marina_mrr: все надо было "доставать", "из-под полы". Если изделия ширпотреба, одежда — то нормальная была то что привозили "из-за бугра". Советское редко когда было хорошего качества.
Помню дичайшие очереди которые надо было занимать в 5-6 утра. И не надо мне гебельсов и далласов, это то что я помню лично.
Так что не надо петь про утерянный рай.
образование — политизованность ))) кто о чем, а плешивому баня.
участки — 6 соток спокойно от гос. предприятий.
не знаю что вы там доставали из под полы, но я жил по совести так же как и мои родители. и из под полы никогда не требовал что-то достать. Но зато помню напыщенных пижонов которые ради джинсов готовы были мать родную продать, для них-то наверное и доставали из под полы.
опять говорим фактами да? ))) Геббельс за вас рад!
увеличивали территорию — заключили позорный Брест-литовский мир. отпустили Финляндию, у которой позже под лажевым предлогом оторвали кусок
улучшали жизнь простых людей — сколько лет единственным праздником в году было 7 ноября?
вывели науку на первое место в мире — кибернетика была лженаукой. из-за полный провал в компьютерной области
создали систему в которой народы СССР жили в дружбе — народности переселялись путем погрузки в товарные вагоны в 24 часа
список можно продолжать
заставили голодать в то время когда можно было продать музейные ценности,
уложили массу народа но не заключили Брестский мирный договор,
ну да, нового года, восьмое марта, 23 февраля, праздник октября и прочих — этого не было (ты уж совсем заврался)
опять вранье почитай кто создал троичный компьютер и почему он лучше обычных двоичных.
опять вранье какое раз подряд, переселяли тех кто оступился (заметь переселяли, а не как амеры истребляли)
Список можешь продолжать только давай что-нибудь серьезное, а не на уровне детских страшилок из НьюЙорк Таймс
Не закончив, Путин — был коммунистом, Медведев — как минимум комсомольцем...
"Ленин устраивает гонения на церковь"
Петр 1 тож на попов "гонения" устраивал, и что?
"Сталин, доводит аграрные края (Кубань, Украина и т.д.) до голода своей коллективизацией"
Голодовки были при царе — продолжительность жизни в 1913 православных — 35 лет. В 1 мировой, погибло православных до 2,5 мил. чел...
"Сталин, бездарный руководитель армией, не увидевший 4-х миллионную армию немцев у своих грани"
"8 августа 1941 года стал Верховным Главнокомандующим Вооруженными Силами Советского Союза". До этого он к армии имел отдаленное отношение. Сталин ждал поездки немецкого эмиссара в Японию, до нападения на СССР, тк у Германии был заключен договор с Японией о союзе...
голодомор в СССР (32-33) — 7 миллионов
потери гражданских! в воине 15 миллионов
почитайте 3хтомник воспоминания Жукова! не смотря на цензуру — там все вполне понятно...
сам-то читал? что-то не вериться )))
"Воспоминания и размышления" с главы 9-й, первого тома
"Все что просили военные, партия нам давала."
В общем вопрос остается открытым, а так ли был неправ товарищ Сталин?
для коммунистов привожу вашу же ссылку еще раз:
"Теперь пару слов об общем количестве побывавших при Сталине в местах заключения. Разумеется, если взять приведенную выше таблицу и просуммировать строки, то результат получится неверным, так как большинство заключенных ГУЛАГа были осуждены на срок больше года. Однако в известной степени оценить цифру прошедших через ГУЛАГ позволяет следующая записка:
Всего в подразделениях ГУЛАГа хранится 11 миллионов единиц архивных материалов, из них 9,5 миллионов составляют личные дела заключенных.
Начальник секретариата ГУЛАГа МВД СССР"
я как раз говорю про 10 миллионов зэков!
майор Подымов
Сколько там политических??
или сейчас ты будешь ловко прыгать и убеждать всех что ты говорил об общем колличестве зеков? Если так, то в том же документе сказано на конец 1999 года в prisons содержалось 1.366.721 человек, в jails — 687.973, что в сумме дает 2.054.694. и это только на 99 год, можешь поискать сколько прошло за период с которым ты ведешь сравнение.
Так что кто же после этого балбес?
извиняются тогда когда невиновность доказана! Что можешь сказать? За всех головой будешь ручаться? )))
А вот твои демократы при самом откровенном воровстве и грабеже народа и его открытом геноциде уж точно не извинятся! А ты все в прошлом копаешься ищешь к чему придраться.
Та система была не идеальна, но она была лучшее что было у России за все время ее существования. Опять таки был Иван Грозный, Петр I но почему-то оголтелые дармоеды либералы придрались к коммунизму хотя весь Питер на костях стоит.
ru.wikipedia.org
а почитать материал который идет внизу с разоблачением мифов о гулаге никак не можно для тебя? Какие-то технические сложности возникают?
хватит уже!!
Вот тебе например чем коммунисты не угодили?
Ленин допускает расстрел царской семьи с детьми и слугами
Ленин устраивает гонения на церковь
Ленин умирает при странных обстоятельствах, вводя НЭП
Сталин, доводит аграрные края (Кубань, Украина и т.д.) до голода своей коллективизацией
Сталин, допускает "перегибы" в карательной системе (3,5 млн политических)
Сталин, бездарный руководитель армией, не увидевший 4-х миллионную армию немцев у своих границ
Хрущев осуждает репрессии и культ личности
Брежнев устраивает дворцовый переворот и вводит страну в застой
...
Горбачев окончательно разваливает мощнейшее государство на крайне выгодных условиях для своих же граждан
все были коммунистами...
Сталин Россию примерно такой принял. Повторяется история, а все почему, потому, что поколение пепси историю знать не хотят, им проще поверить на слово пустозвонам типа суворова. Гебельс еще говорил, чем масштабнее ложь, тем легче в неё верят. Все по гебельсу.
начиная с Ленина лидеры страны:
приумножали богатства нашей Родины СССР,
увеличивали территорию,
улучшали жизнь простых людей,
победили в войне против всей фашисткой Европы и заокеанских корешей,
сделали СССР индустриальным гигантом,
дали правление — реальное правление народу,
создали уникальные системы социальной сферы,
вывели науку на первое место в мире,
обучили всех грамоте и дали образование за которое еще и платили стипендии,
создали систему в которой народы СССР жили в дружбе.
Список можно продолжать. И ты думаешь что мне есть дело до царской семьи? Да хрен бы с ними, достаточно вспомнить николая кровавого и прочих политических лилипутов и инвалидов.
Кстати ты не в курсе почему в СССР никогда не "ругали" Грозного, а Петру I ставили памятники?
Насчет горби — он такой же коммунист как сентиментальный мясник.
----------------------------------------------------------
не стоит тиражировать посты. или баллы набиваешь. достаточно просто ссылки (читай выше)
----------------------------------------------------
"товарищ" прокоммунист, вы все пытаетесь красное выдать за розовое?
советская власть сделала огромный объем работ в рамках гос-ва, за счет которых и жируют нынешние олигархи. оплачено это таким же огромным кол-вом исковерканных судеб людей!
в кач-ве "аргумента" приведу судьбу известного советского артиста Жженого Г.С (отсидевшего вв ГУЛАГе), а таких как он был много. Чего только Королев С.П. стоит??
И самое плохо для вас. коммунизм в варианте Маркса-Ленина-Сталина не прошел проверку историей...
----------------------------------------------------
начну с того, что твой ответ не в тему абсолютно (кому интересно переписка ниже).
далее огромный объем создавался руками наших дедов и отцов не для олигархов, а для нас с тобой в том числе. Вклад зеков в общий труд относительно всей страны ничтожен, но хорошо пропиарен.
далее все в этом мире бывает ошибочным в том числе и перегибы на местах. От этого никуда не денешься человеческий фактор.
и напоследок глупо говорить что прошло проверку историей, а что нет, если ту саму историю переписывают все кому не лень, а так же весь капиталистический мир чуть пупок не порвал надрываясь скинуть правление народа, а не отдельной элиты.
Кстати вот сейчас коммунизма нету, и что ты думаешь, что информационная война против нас закончилась? Ты одна из жертв этой войны.
дублирую снизу:
"любезный, вы просто ОФИГЕННО умеете работать с доками!!!!!
цитата с вашей ссылки:
"пару слов об общем количестве побывавших при Сталине в местах заключения...В известной степени оценить цифру прошедших через ГУЛАГ позволяет следующая записка:
Всего в подразделениях ГУЛАГа хранится 11 миллионов единиц архивных материалов, из них 9,5 миллионов составляют личные дела заключенных."
а теперь смотрим на мои цифры!! и кто после этого балбес???"
а теперь смотрим на мои цифры!! и кто после этого балбес???<
Специально для альтернативно одаренных: 1 личное дело не равно 1 заключенному. В реале заключенных было меньше, чем дел.
Заключёнными ГУЛАГа в 1930-50-х годах велось строительство ряда крупных промышленных и транспортных объектов:
* каналов (Беломоро-Балтийский канал имени Сталина, канал имени Москвы, Волго-Донской канал имени Ленина);
* ГЭС (Волжская, Жигулевская, Угличская, Рыбинская, Куйбышевская, Нижнетуломская, Усть-Каменогорской, Цимлянская и др.);
* металлургических предприятий (Норильский и Нижнетагильский МК и др.);
* объектов советской ядерной программы;
* ряда железных дорог (Трансполярной магистрали, Кольской железной дороги, тоннеля на Сахалин, Караганда-Моинты-Балхаш, Печорской магистрали, вторых путей Сибирской магистрали, Тайшет-Лена (начало БАМа) и д.р.) и автострад (Москва — Минск, Магадан — Сусуман — Усть-Нера)
Ряд советских городов был основан и строился учреждениями ГУЛАГа (Комсомольск-на-Амуре, Советская Гавань, Магадан, Дудинка, Воркута, Ухта, Инта, Печора, Молотовск, Дубна, Находка)
Я говорю о людях, которым пришлось жить и выживать в тяжелейших условиях!
Так что же все-таки о Жженове и Королеве и других контрреволюционерах? Это все нормально?
Или еще раз напомнить сколько было среди всех заключенных уголовников?
Наверно современная молодежь и люди постарше стали забывать Сталинский геноцид своего народа!!!
прежде чем нести очередную охинею надо бы научиться думать, желательно своей головой, а не повторять как клоун чужие заготовки.
Или ты не замечаешь настоящий геноцид народов России сейчас, который проводится в мирное-то время среди шика и блеска олигархов.
Я так подозреваю, что просто не могут понять что тут нужен разбор темы, почитать придется ведь. Вот и хавают что дают не задумываясь о истине.
грустно становится от того что такие вот как ты сейчас пытаются рассуждать о политике.
но, для чего? политика это ведь не шоу, где поменял маски и снова в игре. подстраиваться под подростков которые реагируют только на символы — верх глупости.
За это и уважаю коммунистов, за то что столько лет их гнобят, а они идут против течения.
Так что это мы, простой народ должны сначала разобраться что есть что, а потом говорить какие символы нам больше подходят. Вы вот например "Капитал" Маркса читали?
И очередных нео-коммунистических опытов уже не хотелось бы.
уж пиши тогда редактированная история. А самому что в инете по первоисточникам анализ сделать невмоготу? Поверь узнаешь много интересного. И не раз поменяется твое мнение.
Как не крути а коммунисты сделали для страны больше чем все цари и нынешние правители вместе взятые.
тебе сколько лет малек?
я те предлагаю вступить в дискуссию, раз имеется мнение отличительное.
или ты на уровне срача только можешь общаться?
сначала на "Вы", потом уже "малек" и с матом ....
мне 33. еще СССР застать "повезло"
да уж мега пример привел. еще варианты есть? Уважаемые читатели подключайтесь к сверх-интеллектуальной дискуссии, ща мы коммунистов на чистую воду выведем ))
marina_mrr , вам не кажется что человек совершивший преступление должен искупить свой грех? ну и жду еще аргументы, контр-доводы я вам привел.
а просто гос-ву нужны были рабы!
Еще напомни о 30 миллионах которые были в гулаге!
ru.wikipedia.org
stalinism.narod.ru
и еще можешь хотя бы для умозаключения почитать всевозможные разоблачители этого гнусного мифа, где приводятся доводы как дважды два = четыре.
цитата с вашей ссылки:
"пару слов об общем количестве побывавших при Сталине в местах заключения...В известной степени оценить цифру прошедших через ГУЛАГ позволяет следующая записка:
Всего в подразделениях ГУЛАГа хранится 11 миллионов единиц архивных материалов, из них 9,5 миллионов составляют личные дела заключенных."
а теперь смотрим на мои цифры!! и кто после этого балбес???
да, да, кто же балбес после этого?
а про "Капитал" из серии не читал но осуждаю. )))
культ личности и репрессии одного коммуниста официально признал другой коммунист, вам как стороннику коммунистов этого не достаточно??
Это так раз.
а на два, я вообще не уверен кого ты имеешь ввиду личностью а кого тем другим который признал )))
А прочитать Ленина надо бы. Многое станет доступным. Взять например историю с кухаркой, знаешь истинный текст?
советская власть сделала огромный объем работ в рамках гос-ва, за счет которых и жируют нынешние олигархи. оплачено это таким же огромным кол-вом исковерканных судеб людей!
в кач-ве "аргумента" приведу судьбу известного советского артиста Жженого Г.С (отсидевшего вв ГУЛАГе), а таких как он был много. Чего только Королев С.П. стоит??
И самое плохо для вас. коммунизм в варианте Маркса-Ленина-Сталина не прошел проверку историей...