Сразу же вспоминаю, "венчание" своего друга, на котором я присутствовал. Порядка часа ждали третью пару молодоженов (деньги ведь уплочены), стояли естественно как сельдь в бочке уложена. "Храм" похоже был на реставрации-ремонте, поэтому на заднем фоне были строительные леса. Один из "священнослужителей" — который водил их по кругу и нес что-то в руках по обряду, тупо был в джинсах и свитре (правда какая-то священная мантия была накинута). Вот и рассказывайте мне про "ВЕРУ". Бабло косят. А те кто тут комментирует про "Хорошая статья, спасибо" в конце концов оказываются в монастырях без своего имущества или в землянках ждут конца света. Идиоты.
Я верю в Бога, который не нуждается в финансовой помощи ! И церковники тут не причем. Я с ним и без посредников поговорю !
Вы пришли на Таинство или на представление? При чем тут леса, джинсы и очередь? Если молодожены относились к этому не формально, они заранее про все это знали.
Любезный, Бог один, един в трёх лицах, объяснить популярно, увы, не смогу как это. Не человеческого ума это дело, для этого вера и есть. А вот боги, чьи бы они ни были, это просто демоны, падшие ангелы, существа, превосходящие (пока) людей, но суть служители дьявола, противника Бога и Им предназначенного на вечное осуждение. А вы, уважаемый вольны поклоняться или исповедовать всё что вам угодно. Только о конечном результате задумайтесь, кому служите, с тем и будете.
Языческие боги — это прежде всего предки, у вас же есть и отец и мать, по паре бабок и дедок и т.д. Примерно также строился пантеон языческих богов. А вы можете верить хоть в гермафродита, который сам ебет и сам родит.
Где ты русских богов видел? Это ты про ту туфту пишешь, что тебе дельцы от неоязычества втюхивают? Истуканы, а не покровители! Ты себя в папуаса то не превращай! Лучше книжки умные почитай, тогда дойдёт, что в лучшем случае твой народ, если ты русский конечно, от Иафета своё начало ведёт! Чем же ты лучше тех, кто от его родного брата Сима своё начало считает. И про великих предков не выдумывай. Великими они стали, когда к христианской культуре приобщились! Двоечник!
Да бредит он, если говорит про джинсы и свитер! Джинсы то он разглядел, а то что в руках у отца было не запомнил. За обрядом пришли, по вере и похлебали. До Таинства вырасти нужно!
Хорошая статья, спасибо. Всем кто наезжает на Веру напомню — в любом случае, священнослужители это люди и искать "ошибки" не надо, а надо понимать, что никто не идеален. Однако от этого Православие не становиться "хуже".
Все живут как могут. Живите и вы, по возможностям своим, порядочно и чисто, помогайте другим, прощайте и творите добро. Осуждение оставтье и не будете сами осужденны. При встрече со злом и явной несправедливостью выступить можно и иногда даже надо, но без боговорчества и злости, а искренне и боголюбиво, как подобает Православному человеку.
Пост о Настоящем Человеке! О делах его праведных, боголюбивых, честных, Православных!
Помогай Боже таким, как он, в здоровье, в силах, в разуме! Вот — действительно светлый человек. Вот — пример. Такого многие могут выбрать в качестве наставника, учителя, духовного лидера. И к ним идти с открытым сердцем хочется.
А как кому и чего надо — личный выбор каждого. Только не забывайте, что мы хоть и разные, но православные! Терпимее друг к другу надо быть. Но не безразличными. Ни к беззаконию, ни к ближнему своему! Иначе — никак!
А вот не должен быть священнослужитель не идеален,если ты гад хочешь заниматься человеческим душами то должен быть высокомудр,высокоморален и прочая прочая добродетель,вы мне покажите пальцем хоть на одного священнослужителя который соответствует этим критериям ,уверен на все сто -не сможете,священнослужители работают исходя ис своих шкурных интересов,другой вопрос ,что как в любом бизнесе есть успешные и есть неудачники,один живет в роскошном доме и ездит на мерине,второй имеет кучу детей и живет якобы в нужде,скорее всего второй либо неумеха и влез не в свой бизнес, либо дурак и лодырь,помотрите внимательно на свое окружение и обязательно такие найдутся,хотя синекура которая дается изначально жрецу довольно прибыльная , не извлечь из нее доход -сильно надо постараться!
Ответьте, что полагается православному христианину за то, что он отслужит мессу в храме иной веры? Если празнует Пурим и зажигает свечи в иудейском храме?
По делам их узнаете… говорится в Евангелие. И действительно, любые утверждения о еврейском происхождении Путина-Медведева были бы неубедительны, если бы не имели под собой серьёзных оснований так утверждать. Но есть факты, против которых не возразишь, а именно укрепление евреев (иудеев) во всех управленческих структурах государственной власти Р.Ф. В.Путин не только сам активно потворствовал этому, но и еще назначал губернаторов проеврейской ориентации, которые на местах ему помогали. Плюс к этому принятие антирусских законов и борьба с т.н. экстремизмом, что является точной копией политических репрессий 20х-30х годов 20го века в СССР, когда 80% членов правительства были этническими евреями. Медведев пошел дальше и помимо прямого продолжения дел Путина заявил о своих намерениях сделать жизнь евреев в Р.Ф. еще более комфортной. Что звучит абсолютно цинично в условиях тотального вымирания русского и других коренных народов России. Но Медведев не является представителем ни одного коренного народа России, поэтому вымирание русских его не может тревожить по определению. А самих русских?
Где это попахивает, у вас паранойя? А вот из ваших высказываний видно четко, как вы разжигаете межнациональную и религиозную рознь, основываясь на высосанных из пальца "фактах" и "основаниях". Медвепута приплели..
Хорошо-хорошо, ЗАО РПЦ это прикормленная мировым жидо-масонским правительством организация по оболваниванию и порабощению человечества. Она насаждает чуждую русскому человеку культуру рабского подчинения власти, стрижет с "овец" "капусту".
Экий вы расстрельщик, всю подноготную нам показали, ууух!
Кстати, смотря какой веры. В том, чтобы зажигать свечи в иудейском храме ничего плохого нет. Более того, я вас может удивлю, но иногда православные священники служат литургии в католических храмах.
Если человек действительно православный, то ему и в голову не придёт ни служить мессу, ни праздновать Пурим. Для него это будет означать, что его вера не во всём права, следовательно её положения необязательны. В каком месте тогда мы видим Православие? При этом совершенно не означает, что он имеет право коситься на инакомыслящего злым эктремистским взглядом. Считаешь, что человек заблуждается — молись о нём. Если желаешь кому-то угодить в ад, где же твоё милосердие и любовь по которому должно узнавать учеников Христа.
Но если это враг твоей земной родины, он покушается на государственность, на свободу, веру и жизни твоих соотечественников, то о пощаде супостат пусть и не мыслит. При этом заповедь "Не убий" не отменяется. После войны воинам назначается епитимья, чтобы молитвенными упражнениями и покаянием привести душу в порядок.
А вот к собственной душе стоит относиться построже. А то они с телом враз снюхаются, дай им малейшую слабинку, и таку-ую фигню учинят... :)
Знаете, однажды Бог сказал Антонию Великому, когда тот пытался рассуждать о человеческих судьбах, -"Антоний, себе внимай!"
А по-вашему "месса" обязательно с маленькой буквы, равняется Пуриму ? То есть надо обязательно кого-то унизить, оскорбить, втоптать в грузь, чтобы чувствовать себя настояшим крутым "православнным" ? Кстати никто вас не тащит в Бари к католическому святому епископу мир Ликийских Николаю, а если священники РПЦ там творят по-вашему "пурим" — это ваши проблемы.Вот по этим причинам вы обречены. Потомки богоборцев, уничтоживших сотни тысяч христиан и не тько на своей земле, не могут даже понять что такое христианство испытывая подсознательную ненависть к евреям из которых вышел наш Мессия — Иисус из Назарета. Для справки — Пурим иудейский праздник, который отмечал и Иисус, о нем написано в одной книге, которую вы ненавидите — Библии.
Вот те раз... Простите, что ненароком оскорбил Вас! Я лишь применил написание " месса" и "Пурим" как у leedy, на чье сообщения я ответил.
Почему Вы решили, что я осуждаю православных священников, творящих службы у гроба архиепископа Мир Ликийских Николая? Ведь он был прославлен до печального разделения церквей и почитается всеми христианами, признающими почитание святых. (Кстати, никто не помнит, за что Католическая церковь исключала его из лика святых, а то я так и не нашел внятного объяснения?)
С чего Вы взяли, что я ненавижу евреев??? Среди них у меня много друзей, даже среди иудеев. А фамилии Нудельмана, Рихтера, Гуревича, Изаксона (это первые, что пришли на ум) для меня далеко не пустой звук. И уж тем более безоговорочно я принимаю Ваш аргумент относительно народа, из которого вышли и Богородица и первые святые и сам Господь наш.
Я ненавижу Библию??? Помилуйте, да каким словом я дал повод так подумать?! Ткните меня носом, буду благодарен.
А то, что мы обречены, это не новость. Нас ещё будут гнать, как бешеных собак, даже практически истребят. Только станет ли кому от этого легче?
Ещё раз прошу прощения за то, что оскорбил Вас. Не думал даже.
Не хватало ещё христианам на потеху нашим оппонентам переругаться!
Да нет ненависти к РПЦ,наоборот большинство людей в России православной традиции и атеисты тоже,раздражает другое-любая церковь , не только православная,нагло обьявляет только себя проводником человеческих ценностей и морали, совершенно не заботясь о чистоте своих рядов и о нравственности своих адептов по типу-с худой овцы -шерсти клок,человек думающий обязательно задаст себе вопрос,а почему уважаемую организацию постоянно сотрясают скандалы(это уже о РПЦ)-там их жрец педофилом оказался,там -гомик,здесь церковную кассу спер,а по соседству с тремя бабами одновременно сожительствует и таких примеров масса ,значит все выходит как у всех людей и как обычно ,а чего тогда они своими грязными лапами тянутсь к моей хрустальной душе!?
За машины не скажу, но был свидетелем сходняка "голубых попов" во главе с любимцем Патриарха Кирилла Митрополитом Егорьевским Марком (тот самый Марк, который в Иерусалиме развратом занимался). Так вот аж блеск шел от золота и камней, часы — золотые, персни на пальцах с камнями, браслеты, кресты дорогущие... Было видно сразу, что эти монахи совсем даже не бедствуют.
Мечтает он просто! Хочется ему с голубыми потусоваться, да не знает куда податься, вот и фантазирует. Не знает бедняга, что Марк не митрополит, архиепископом то совсем недавно сделали, а священнослужители перстней и браслетов не носят. Хочется человеку свои болезненные фантазии выплеснуть!
у нас в среднем белорусском городе (Солигорск) два храма и соответственно 2 настоятеля, вот их машины: у первого Mercedes-Benz W202 + HYUNDAI SANTA FE + Mercedes-Benz R-Class (жене, сыну и себе); у второго nissan primera p12 + Honda CR-V 2007 г.(жене и себе)! выводы делайте сами
ну у нас 15 лет уже как собирают деньги на строительство собора, а поле как было так и осталось полем... а марки машин я прописал чисто для тех кто "в лодке" и могут прикинуть сумму этого автопарка.
Фактов нет, не вижу..Я вот могу сказать,что достопочтенный ahilless, просто трольь и сатанист и всё преувеличивает.. и на самом деле никаких машин ни у кого там нет
друг, ты меня рассмешил просто (трольь и сатанист и всё преувеличивает.. и на самом деле никаких машин ни у кого там нет)! А горькая правда в том, что я ничего не придумал(((. А еще для контраста добавлю, что в 30 минутах езды от города живет священник у которого 5 детей и ему приходится работать в колхозе для пропитания семьи.
becketov сегодня, 02:30 # А я вам юноша скажу....Если вы поймёте правильно.... Вот вы говорите что не жалуют РПЦ....А что на самом деле предлагает РПЦ серьёзного для поднятия духа народа ???? Молитвы ??? на них далеко не уедешь.... Назовите мне Юноша хоть одну инициативу РПЦ которая бы помогла возвращению людей для работы в сельское хозяйство и улучшения быта села....А ведь до революции священники часто были душой деревни... Вспомните знаменитого Пятницкого, сына деревенского священника...
Сейчас же ничего кроме призыва молиться не услышишь....
Лучше будет молодой человек.. я же вас сынок не зову..
Вы,мои дорогие антихристиане, определитесь..то вы криком кричите,что церковь отделена от
государства и требуете не лезть в ее дела.. то спрашиваете: а что у нас церковь-то в стороне от проблем сельского хозяйства-то а? и не путайте душу деревни с председателем колхоза.
"Сейчас же ничего кроме призыва молиться не услышишь.." ну почему же только сейчас ..всегда так было :-))))) Для вас, язычников,дико наверно,что мы молитвой,даже краткой все время просим Господа, простить нас... Надо же до такой фразы-то додуматься:Молитвы ??? на них далеко не уедешь....
Да нет уж это вы определитесь: отделена говорите ,так какого же вы лезите в образование, вам всё мало того стада которое ходит и теперь вам хочется "добровольно — принудительно" сеять "доброе вечное" ( читай дурить неокрепшие детские умы в школе )
по финансам: какой % от своих немалых доходов церковь выплачивает в госбюджет ?
Я вот читаю каменты и думаю: в чем причина такой патологической ненависти отдельных личностей к РПЦ?
Признайтесь хоть один!!! Кому из вас лично перешел дорогу черный батюшка, упал на голову колокол или в церкви вас выставили на деньги?
Скажите,прошу вас..тогда мне будет понятно из зачего вы как бараны повторяете друг за другом эти побасенки про православие,ничего в нем не понимая и со сверхблагоглупостью поучая христиан, во что нам верит а во чо что нет!!!
Просто РПЦ давно уронила свой авторитет... И тема эта про мерсы к чему? Никому не противо показано ездить на мерсе, но это машина дорогая, т.е. показывает на богатство её обладателя... Если на такой машине едет предприниматель — тут всё понятно без вопросов...
Но попы, проповедующие скромность, воздержание и прочее и прочее просто не имеют право быть богатыми, иначе они просто дискредитируют церковь...
Да, ведь еще Александр Сергеевич высмеивал кое-что в его "Сказке и попе и о работнике его Балде", не правда ли? Только классик был все-таки мудр и дальновиден, и не приписывал качества отдельных священников всей Церкви.
Объясните мне, пожалуйста, такую вещь — ПОЧЕМУ в церкви такая тяга к позолоте и всяческим драгоценностям. Почему попы обвешаны здоровенными крестами? К чему эти аляповатые (с камешками) оклады у икон? Что за кич? Почему берут деньги (и немалые, по прейскуранту) за крещение, похороны и прочие ритуалы (по идее, это всё должно быть бесплатно)? Что за дорогущие часики на руках высокопоставленных служителей? Почему патриарх рассекает на Мерседесе? Где же смирение и аскеза? Где же мысли о бренности мирского? Почему церкви ВСЁ ВРЕМЯ МАЛО ДЕНЕГ?
По-моему, для многих попов церковь — это просто работа. Причём неплохая и непыльная. И хорошо оплачиваемая. А бог для них — это свойский чувак, с которым можно запанибрата. Сама церковь — это структура со своим бюрократическим аппаратом, судом, должностями, бумажками, зарплатами и склоками (обычная корпорация). Система. Религия. Так при чём здесь вера?
P.S. А попов на дорогих иномарках я наблюдаю довольно часто. На затрёханой "копейке" — ни разу не видел.
Позолота и богатое убранство церкви — результат щедрых пожертвований прихожан. Почему вам это не дает покоя, не понятно..
Все таинства совершаются абсолютно бесплатно, прейскурант приблизительный, если у вас нет денег, вам совершенно бесплатно дадут иконку, крестик, свечки, Библию, вы можете подавать записочки и прочее.
Сразу видно, что в церкви вы если и были, то пару раз, для интереса, с целью выявить очередной подвох..
Мне например хочется видеть храм отреставрированным, а не обшарпанным, купола сияющими, а не тусклыми и ободранными, батюшку в нормальных ботинках, а не в стоптанных и драных, и я на это жертвую денюшку. Что ж вам это спать не дает? ..
Сплю я спокойно. Не завистлив. Бесплатно НИЧЕГО не делают. В церкви был недавно — крестил дочку (жена захотела, а мне всё равно). И бабушку хоронили недавно. Храм хотелось бы видеть СКРОМНЫМ (по примеру католического), а не аляповатым. Попов (любого ранга) — одетыми неброско, без украшений (Христос, чай, скромно одевался). Желательно ещё без лосняшихся щёк и пуза. А то, знаете ли, какой-то диссонанс выходит — с одной стороны, проповедуют смирение и нестяжательство, а с другой — выглядят совершенно противоположно.
Это украшение ко Кресту, а не для священника. Священник носит черную рясу из х/б.
Понимаете, человеку свойственно украшать то, что он любит и ценит, что ему дорого. Это нормально. Вы дарите своей жене украшения, или только на словах "люблю"? А детишкам игрушки дорогие? О чем это говорит, что вы хотите купить их любовь, о том, что иначе не можете ее проявить, или о том, что вам не жалко для них ничего и это одно из проявлений вашей любви к ним?
Крест — это символ. Вера первично, крест, символ веры, — вторичен. А по вашим словам выходит, что СИМВОЛ выходит на первый план. Тогда почему крест не бриллиантовый и платиновый? Ведь это ДОРОЖЕ, чем золото.
Разумеется, вера первична, вы думаете я буду с вами спорить?) Крест это символ, да, а икона это образ, я в курсе, и что дальше?)
Да можно и платиновый, и бриллиантовые есть, да. Есть целые произведения искусства, по секрету вам скажу. И что, что дороже? Я все не пойму, к чему вы клоните)
Быть скромнее это призыв к личности, к конкретному человеку. Как это относится к пожертвованиям, я не понимаю, простите. Быть скромнее в милостыне, в жертве на устроение и украшение храмов, всего, что дорого сердцу христианина? Будьте скромнее в проявлениях любви вашей жене, нечего ей дарить цветы, украшения, нечего давать деньги на "приятные мелочи", о которых она давно мечтает. Принесли булку хлеба и хорошо, пущай радуется малому.
Нет, но вы ищете подвох там, где его нет, как вы не поймете.
Ну это же очень просто: почему мне не жалко денег для своей семьи, но должно быть жалко для Небесного Отца и для Церкви — тела Христова. Вы упорно разделяете веру, религию и церковь и упираете на различия в этих понятиях. Поверьте, верующему известно, что это разные понятия, но мы также понимаем и то, что они нераздельны, как Пресвятая Троица, что где вера, там же и религия и церковь. Да, в любви важнейшая часть духовная, но имеется и материальная, вы считаете, что проявления этой стороны любви надо избегать? Почему, поясните ваше мненее конкретно, это чем-то опасно? В чем грех, если это искреннее желание самих верующих?
Крестил — потому что захотела жена и родители. Я не против, если им так спокойнее. В этом году и сам крещусь — не потому что верю, а чтобы родители отстали. Опять-таки — мне всё равно. Просто ритуал.
А вам сколько лет если не секрет...а то фраза про родителей как-то... обьясняет всё... А вы скажите им что вы коммунист..или сотонист..."КРЕЩУСЬ НЕ ПОТОМУ-ЧТО ВЕРЮ"!!!!!!!!!!! просто ритуал...грустно то-как..
Как бы вам объяснить, чтобы дошло? Представьте — вы переехали на новое место. И живёте там. Не испытывая неудобств. Но ваши родители настаивают, чтобы вы пошли в паспортный стол (или куда там положено ходить) и зарегистрировались. Вам всё равно, а они переживают. И вы идёте и регистрируетесь. Не потому, что про запас и на всякий случай, а чтобы родные люди не переживали... Как-то так... Ключевые слова — всё равно.
По одной-то церкви не судите. Вы думаете, что если бы у вашей семьи не было денег, вашу бабушку отказались бы отпеть, а дочку крестить? Может вы слышали хоть об одном подобном случае?
Поверхностность ваших суждений выдает то, что судите вы по внешним признакам, по заскорузлым штампам. Если человек полный, значит чревоугодник? Вы знаете каков режим дня священника? Каковы особенности обмена веществ при таком режиме, каковы профессиональные заболевания? Вы видите то, что хотите видеть, вот и все.
Дядя, не надо меня лечить. Я уже не мальчик и кое что в жизни повидал. И смысла мне просто так наговаривать никакого нет — мотивация отсутствует. Я с церковью не воюю. Но что видел — то видел. И если что-то пишу, то так В МОЁМ случае и было.
ООООО!!!..А я жду когда же кончатся аргументы, и пойдет суровая правда жизни...
Сына, хамить не надо,мы же с вами энтелегентные люди... И я вам верю,что после того что видели вы уже не мальчик...
А мотивация у вас есть...не надо..самоутверждение и самореализация здесь..и сейчас..Мол вот я какой Дартаньян а все остальные лохи и религиозные фанатики...
Вы не понимаете. Мне не нужно самоутверждаться. Я не считаю себя уникальным и неповторимым. Так, голова, два уха. Просто у вас алгоритм простенький — кто задаёт неудобные вопросы — тот враг. И ущербный, нереализовавшийся тип. Увы, разочарую.
Я отвечаю на конкретные и умные вопросы.Вы задаете не то что, детские.. вообще никакие...Вы слишком высокого мнения о своих знания в православии... не позорьтесь
Если его образ жизни ведёт к полноте, то это НЕПРАВИЛЬНЫЙ образ жизни. И вы мне хотите сказать, что богу, создавшему человека по своему образу и подобию, угодно, чтобы его служители были нездоровыми и уродовали своё тело? Просто ЛЮДИ выдумали эти ритуалы. Понаворотили всяко. И страдают от этого.
Христос вел неправильный образ жизни, так как был избит и распят? Жаль, что вас не было в то время, вы бы научили как правильно жить.. Монахи, что питаются в день одной просфорой видимо настолько глупы, ведь могут испортить себе желудки.
Простите, я даже не знаю, как комментировать эту вашу мысль..
Интересно, вы вообще пытаетесь понять то, что я пишу? При чём здесь Христос? Он вёл естественный образ жизни (образ жизни еврея того времени) и был распят за убеждения, которые ставили под угрозу сложившийся институт религии. Римляне его как-то не очень хотели распинать. Его фактически распяли представители еврейской РЕЛИГИИ. За его ВЕРУ. Вот и вы сейчас защищаете РЕЛИГИЮ. Попов, а не Христа. И перекручиваете мои слова.
Давайте мух и котлеты отдельно. Не нужно объяснять, кому мешало христианство, мы все тут это прекрасно знаем и рады, что вы знаете тоже.
Из вашей формулировки можно заключить, что тот образ жизни, который приводит к болезням не угоден Богу, т.к. по-вашему, нарушает тот образ и подобие, по которому нас создавал Господь.
То есть полнота батюшек не угодна Богу как факт, нарушающий физическое здоровье. А как же Серафим Саровский, которому за его веру и образ жизни проломили голову, серьезно повредили позвоночник, который лишился зубов и один Бог знает, какие еще заболевания имел?
Что вообще в вашем понимании Образ и Подобие Божии?
Вы страной ошиблись! Поезжайте, дорогой, туда, где папуасы живут. вы там будете в почёте и уважении, а то здесь всякие попы под ногами мешаются, жить не дают! Сначала от тараканов избавьтесь, а потом с нами на эстетические темы говорить будете!
Это не тяга,это как в армии по уставу положено. Вы вообще знаете откуда это появилось, что такое Храм? Или вы думаете что золото появилось одновременно с мерседесами?(повеселило упоминание "камушков в аляповатых окладах", да вы дизайнер видимо...ну зайдите в церковь как нибудь, научите..)
Ваши наивнейшие и глупые вопросы показывают,что о православии вы не знаете ничего,хотя употребляете (не зная смысла) выражения ,аскеза и смирение...
Вам было бы приятней видимо, чтобы патриарх ездил на велосипеде, в лохмотьях и веригах с часами-кукушкой в руках? Правдивей да?
А..да вы забыли упомянуть,что все они жирные , жрут в пост колбасу,под одеялом, а на людях лицемерят...:-)
Не дизайнер. И Библию читал. Глупые ли вопросы — уж не вам судить. Значение слов отлично понимаю. Не считайте себя умнее других. Это уже гордыней попахивает. Вы смешиваете в одну кучу РЕЛИГИЮ и ВЕРУ. Объясню для вас на пальцах, усложнять не буду.
Допустим, был НЕКТО. Может, Иисус, может, кто другой. И у этого человека было уникальное переживание. Единение со Вселенной. Чувство причастности к богу. Подчеркну — уникальное переживание. Чувство. Естесственно, что к нему потянулись люди, появились ученики, которым он попытался передать свой духовный опыт. Но этот опыт, знание передать невозможно. Его можно пережить только индивидуально. Прийти к нему путём долгих переживаний и размышлений. И не всем. И что же получилось? Получился испорченый телефон. Духовное переживание за несколько поколений заменили ритуалами, структурой. Церковью, которая монополизировала бога. Т.е. религия заменила веру. Атрибуты заменили переживание. Поэтому вы хотите видеть золочёные купола и богатые оклады, а я — веру и грусть в глазах священников (ведь "многие знания порождают многие печали"), а не толстые рожи и большие кресты.
Анти — значит отрицание. Поймите, я с церковью не воюю. Я её не отрицаю. Я же ЗАГС не отрицаю — он есть. И эмоций не вызывает. Там тоже свои ритуалы. Но к вере отношения не имеет. Но чем тот же ЗАГС честнее — он хоть в душу не лезет с лицемерными проповедями.
Знаете, как-то вашего брата везде всё больше. И в телевизор лезут, и в школу, и в институт...Расширяют целевую аудиторию. Естественно, что государству это выгодно. ГОсударству не нужны такие, как я. Больно умничаю. А когда человек с детства в покорности к властям воспитан, то и рулить им проще. А начнёт бузит — выйдет поп и скажет: "Окстись! Эта власть нам ниспослана выше. А если что и не правильно, то воздасться тебе не небе. А тут варежку закрой". Церковь и государство по жизни за ручку идут. Так паствой рулить проще.
Вы изложили свое видение Евангелия и Христа, "на пальцах" так сказать, для чего? Идея не нова.
То есть вы решили за меня, что я хочу видеть в церкви? Да это вам как раз в глаза оклады бросаются.
Допустим, ваш опыт был отрицательным. Это повод отрицательно относиться ко всей Церкви? Это повод подробнее разобрать тот самый повод и попытаться докопаться до его истинных причин, а не поверхностных?
Возникал вопрос у некоторых — а не пойти ли в монастырь, удаляясь от мира...
Один профессор как-то сказал — да нет ничего проще, чем спрятаться за монастырскими стенами. Сажать картошку, шугать коровок, пасти пчел... А вот вы в миру попробуйте противостоять напастям! Помогать людям, нести свет, удалять невежество, сеять мораль... Это серьезнее песнопений в храме.
Каждый выбирает за себя. На то она и вера! Верят все. Вот только одни в то, что Бог есть, а другие в то, что Бога нет.
Если человек усомнился в искренности священника, то не стоит его обвинять в язычестве, (Да и язычество имеет право на существование), называть антиправославными и т.д. Если вы — православный и бьете себя в грудь этим званием, то подобные агрессивные выпады наводят на грустные размышления — неужели это норма поведения для истинного христианина?!
А вы не со слов "одного профессора" судите, а пойдите послушником в монастырь, почувствуйте, каково "гонять пчелок". Это даже не смешно, вы себе ни на минуту не представляете, какой там труд физический и какая духовная борьба, 25 часов в сутки, что нам, мирянам и не снилось. А сидя за монитором и имея отрывочные сведения "одного профессора", каждый рассуждать горазд.
Человек в данном случае усомнился не только в искренности священника, почитайте внимательнее, он отрицает весь институт церкви, мотивируя его несостоятельность и лицемерие своим опытом, поверхностным суждением и полным безверием.
А ПИСАТЬ ВСЯКУЮ БОГОМЕРЗКУЮ ЧУШЬ это норма поведения для светского человека?Такого как вы?
Вы трогаете МОЮ веру, своими руками.. и грустить о нас не надо.:-)))
А вот насчет монастырей..ой как вы ошибаетесь..коровки,пчелки....да...и работа по 22 часа в сутки..от зари до зари..что прощеее.. сидет в прфессорском кресле, тепло..пишеш всякие писульки никому не нужные, спишь на ученых советах..студенты экзамены покупают...хорошо
Только вы учитывайте, что тот труд, который произведен в монастыре — практически не обременен налогами, и результаты этого труда полагаются монастырским жителям, а те, кто работает в миру — с каждой зарплаты 13% отдает гос-ву, да еще с каждой покупки — 18%... И это только прямые налоги!!!
И пахал и пашу и Бог даст буду пахать на благо не только своей семьи.
22 часа в сутки... 25... Не смешите!
Я так с 14 лет работаю... И за скотиной ходил, и сено косил, и лес валил, и на КрАЗе ездил, и на войне был... Черта с два я ошибаюсь!
Получается, под каждым попом в своё время камень треснул? Или им авансом разрешили свет нести, без трескания? Боюсь, что под некоторыми попами камень треснет от веса, а не от веры.
какими бы они ни были. Но где взять для привередника других братьев и сестёр, другую церковь? Не пойдёт он в церковь, даже если всю позолоту ободрать. Причина простая:
ему церковь не нужна вовсе. Никакая, ни с позолотой, ни без неё.
Вы где этого бреда нахватались "единение со Вселенной"? Вы Символ веры пытались прочесть? Прочтите, а потом сравните со своим бредом! О каком крещении Вы можете рассуждать? С такими "тараканами" Вам любой священник на дверь покажет, и будет прав!
Если бы патриарх вышел в простой рясе и без иконостаса на груди, а с простым крестом (железным, а лучше ещё деревянным — Христа не на золоте распинали. И гвозди не золотые были) — вот тогда бы я задумался. А если бы и всё верховенство поповское заставил бы разоблачиться — вот это уже поступок. А если бы часть пути пешком делал, людей благословляя, а надо подъехать — на скромной машинке бы ехал — вот это было бы что-то похожее на пример. А если бы жил не в палатах, окружённый бабками и разной челядью, а в простом доме — я бы в церковь сходил. А уж если бы всю позолоту соскребли, продали бы (бог бы не обиделся) и людям на эти деньги помогли — это уже на веру похоже. Да куда уж... Патриарху некогда. Он корпорацией своей поповской рулит. Он с президентами решает, как народ в стойло загнать. Отсюда и цацки, и Мерсы, и позолота.
У одного мужика наступила чёрная полоса в жизни. С женой развёлся, работу потерял, друзья бросили и т.д. Пошёл он в церковь. Стоит, думает, свечку держит. Тут налетели на него бабки — не так свечку держишь, не так крестишься. Поп недовольно смотрит. В общем, вышел расстроеный, сел на лавочку и заплакал. Тут подошёл к нему Христос, положил руку на плечо и говорит: "Почему плачешь"? "Да вот" — говорит мужик, из храма выгнали. "Меня туда тоже давно не пускают" — грустно сказал Христос.
Комментарии
Сразу же вспоминаю, "венчание" своего друга, на котором я присутствовал. Порядка часа ждали третью пару молодоженов (деньги ведь уплочены), стояли естественно как сельдь в бочке уложена. "Храм" похоже был на реставрации-ремонте, поэтому на заднем фоне были строительные леса. Один из "священнослужителей" — который водил их по кругу и нес что-то в руках по обряду, тупо был в джинсах и свитре (правда какая-то священная мантия была накинута). Вот и рассказывайте мне про "ВЕРУ". Бабло косят. А те кто тут комментирует про "Хорошая статья, спасибо" в конце концов оказываются в монастырях без своего имущества или в землянках ждут конца света. Идиоты.
Я верю в Бога, который не нуждается в финансовой помощи ! И церковники тут не причем. Я с ним и без посредников поговорю !
"Ага — щас расплачусь."
Иудеи христианство за идолопоклонничество считают.
Все живут как могут. Живите и вы, по возможностям своим, порядочно и чисто, помогайте другим, прощайте и творите добро. Осуждение оставтье и не будете сами осужденны. При встрече со злом и явной несправедливостью выступить можно и иногда даже надо, но без боговорчества и злости, а искренне и боголюбиво, как подобает Православному человеку.
Только вот "все живут, как могут" как-то не очень честно. А уж если батюшка вам такое скажет...
По поводу боголюбия: соревноваться в этом никому и ни с кем не стоит, но подменять этим понятием покорность бесчинствам — увольте!
Да и вообще комментарии не о том.
Пост о Настоящем Человеке! О делах его праведных, боголюбивых, честных, Православных!
Помогай Боже таким, как он, в здоровье, в силах, в разуме! Вот — действительно светлый человек. Вот — пример. Такого многие могут выбрать в качестве наставника, учителя, духовного лидера. И к ним идти с открытым сердцем хочется.
А как кому и чего надо — личный выбор каждого. Только не забывайте, что мы хоть и разные, но православные! Терпимее друг к другу надо быть. Но не безразличными. Ни к беззаконию, ни к ближнему своему! Иначе — никак!
Признайтесь хоть один!!! Кому из вас лично перешел дорогу черный батюшка, упал на голову колокол или в церкви вас выставили на деньги?
Никто,ни в чем не признался....аргументов нет..
Всё просто чешут языком..ну в общем я так и думал...
Ответьте, что полагается православному христианину за то, что он отслужит мессу в храме иной веры? Если празнует Пурим и зажигает свечи в иудейском храме?
Ау, православные...
Корни демографических проблем лежат в нашей бездуховности, а от ваших слов антисемитизмом за версту несет.
То, что вы привели, основаниями язык не повернется назвать, увы(
А кто в ответе?
Нет никого... Сами. Все сами... Лама лё, тьфу — почему бы нет...
Попы своими делами занимаются, а народ — своими.
Что за мода все разговоры, в которых упоминается слово еврей и не восхваляется его исключительность обзывать антисемитизмом?
Руссофобией попахивает...
Хорошо-хорошо, ЗАО РПЦ это прикормленная мировым жидо-масонским правительством организация по оболваниванию и порабощению человечества. Она насаждает чуждую русскому человеку культуру рабского подчинения власти, стрижет с "овец" "капусту".
Экий вы расстрельщик, всю подноготную нам показали, ууух!
Вот это обвинения!!!
Но если это враг твоей земной родины, он покушается на государственность, на свободу, веру и жизни твоих соотечественников, то о пощаде супостат пусть и не мыслит. При этом заповедь "Не убий" не отменяется. После войны воинам назначается епитимья, чтобы молитвенными упражнениями и покаянием привести душу в порядок.
А вот к собственной душе стоит относиться построже. А то они с телом враз снюхаются, дай им малейшую слабинку, и таку-ую фигню учинят... :)
Знаете, однажды Бог сказал Антонию Великому, когда тот пытался рассуждать о человеческих судьбах, -"Антоний, себе внимай!"
Почему Вы решили, что я осуждаю православных священников, творящих службы у гроба архиепископа Мир Ликийских Николая? Ведь он был прославлен до печального разделения церквей и почитается всеми христианами, признающими почитание святых. (Кстати, никто не помнит, за что Католическая церковь исключала его из лика святых, а то я так и не нашел внятного объяснения?)
С чего Вы взяли, что я ненавижу евреев??? Среди них у меня много друзей, даже среди иудеев. А фамилии Нудельмана, Рихтера, Гуревича, Изаксона (это первые, что пришли на ум) для меня далеко не пустой звук. И уж тем более безоговорочно я принимаю Ваш аргумент относительно народа, из которого вышли и Богородица и первые святые и сам Господь наш.
Я ненавижу Библию??? Помилуйте, да каким словом я дал повод так подумать?! Ткните меня носом, буду благодарен.
А то, что мы обречены, это не новость. Нас ещё будут гнать, как бешеных собак, даже практически истребят. Только станет ли кому от этого легче?
Ещё раз прошу прощения за то, что оскорбил Вас. Не думал даже.
Не хватало ещё христианам на потеху нашим оппонентам переругаться!
Кто-то изощряется, козыряя знанием моделей авто,
кто-то больше по часам специалист.
Если бы Патриарх действительно сел на велосипед,
то подключились бы вело-специалисты.
Увдел попа с дорогими часами — скажи СЕБЕ:
"А ты так не делай".
Увидел попа на авто — скажи СЕБЕ:
"А ты так не поступай".
А когда займёшься борьбой со своими страстями,
с теми же, которые в других не нравятся,
тогда и посмотрим: будет ли желание за другими наблюдать.
Одна дама долго посмеивалась над прихожанами:
ходють и ходють, каются и каются,
а потом все грехи у них повторяются,
а они опять идут — и всё сначала.
Пришлось ей посоветовать самой попробовать
не повторять того, в чём покаялась на исповеди.
Она попробовала. Больше не посмеивается.
Всем критикам совет:
посмотрите на себя.
И не просто посмотрите, а внимательно посмотрите.
Увидете много интересного.
Такого интересного, что не будете больше других рассматривать.
Своё будет самое интересное!
Как меняет всё-таки церковь достоинство человека!
Раньше в этой земле лежали рабочие и крестьяне, фашисты и коммунисты,
правые и виноватые, добрые и злые.
А теперь они же — человеки. Дети Божии...
Говорил об этом с волгоградцами. Многие заметили изменеие смысла этого памятника,
когда церковь там была построена.
Убрать бы ещё оттуда вечный огонь из-под земли,
да зажечь свечей побольше...
Смотри-ка,не поленился,записал...кто, у кого, что...
Друзья,вы меня вообще все давно смешите своим,мещанским отношением к ценностям жизни..все золотом меряете...все золотом..
Сейчас же ничего кроме призыва молиться не услышишь....
Вы,мои дорогие антихристиане, определитесь..то вы криком кричите,что церковь отделена от
государства и требуете не лезть в ее дела.. то спрашиваете: а что у нас церковь-то в стороне от проблем сельского хозяйства-то а? и не путайте душу деревни с председателем колхоза.
"Сейчас же ничего кроме призыва молиться не услышишь.." ну почему же только сейчас ..всегда так было :-))))) Для вас, язычников,дико наверно,что мы молитвой,даже краткой все время просим Господа, простить нас... Надо же до такой фразы-то додуматься:Молитвы ??? на них далеко не уедешь....
по финансам: какой % от своих немалых доходов церковь выплачивает в госбюджет ?
Что еще должна предложить церковь "для поднятия духа народа"?
Автоматы Калашникова производить?
Или квасом торговать?
Вы церковь случаем ни с чем не перепутали?
Признайтесь хоть один!!! Кому из вас лично перешел дорогу черный батюшка, упал на голову колокол или в церкви вас выставили на деньги?
Скажите,прошу вас..тогда мне будет понятно из зачего вы как бараны повторяете друг за другом эти побасенки про православие,ничего в нем не понимая и со сверхблагоглупостью поучая христиан, во что нам верит а во чо что нет!!!
Но попы, проповедующие скромность, воздержание и прочее и прочее просто не имеют право быть богатыми, иначе они просто дискредитируют церковь...
По-моему, для многих попов церковь — это просто работа. Причём неплохая и непыльная. И хорошо оплачиваемая. А бог для них — это свойский чувак, с которым можно запанибрата. Сама церковь — это структура со своим бюрократическим аппаратом, судом, должностями, бумажками, зарплатами и склоками (обычная корпорация). Система. Религия. Так при чём здесь вера?
P.S. А попов на дорогих иномарках я наблюдаю довольно часто. На затрёханой "копейке" — ни разу не видел.
Все таинства совершаются абсолютно бесплатно, прейскурант приблизительный, если у вас нет денег, вам совершенно бесплатно дадут иконку, крестик, свечки, Библию, вы можете подавать записочки и прочее.
Сразу видно, что в церкви вы если и были, то пару раз, для интереса, с целью выявить очередной подвох..
Мне например хочется видеть храм отреставрированным, а не обшарпанным, купола сияющими, а не тусклыми и ободранными, батюшку в нормальных ботинках, а не в стоптанных и драных, и я на это жертвую денюшку. Что ж вам это спать не дает? ..
Понятия как у всех кто рядом с церковь проходил мимо..
Бабушку прямо в церкви хоронили?
Можно вопрос, серьезно,а с какой целью крестили?
Понимаете, человеку свойственно украшать то, что он любит и ценит, что ему дорого. Это нормально. Вы дарите своей жене украшения, или только на словах "люблю"? А детишкам игрушки дорогие? О чем это говорит, что вы хотите купить их любовь, о том, что иначе не можете ее проявить, или о том, что вам не жалко для них ничего и это одно из проявлений вашей любви к ним?
А что такое символ веры вы знаете? Только ответьте,прошу вас!!!!
Да можно и платиновый, и бриллиантовые есть, да. Есть целые произведения искусства, по секрету вам скажу. И что, что дороже? Я все не пойму, к чему вы клоните)
Ну это же очень просто: почему мне не жалко денег для своей семьи, но должно быть жалко для Небесного Отца и для Церкви — тела Христова. Вы упорно разделяете веру, религию и церковь и упираете на различия в этих понятиях. Поверьте, верующему известно, что это разные понятия, но мы также понимаем и то, что они нераздельны, как Пресвятая Троица, что где вера, там же и религия и церковь. Да, в любви важнейшая часть духовная, но имеется и материальная, вы считаете, что проявления этой стороны любви надо избегать? Почему, поясните ваше мненее конкретно, это чем-то опасно? В чем грех, если это искреннее желание самих верующих?
Поверхностность ваших суждений выдает то, что судите вы по внешним признакам, по заскорузлым штампам. Если человек полный, значит чревоугодник? Вы знаете каков режим дня священника? Каковы особенности обмена веществ при таком режиме, каковы профессиональные заболевания? Вы видите то, что хотите видеть, вот и все.
Сына, хамить не надо,мы же с вами энтелегентные люди... И я вам верю,что после того что видели вы уже не мальчик...
А мотивация у вас есть...не надо..самоутверждение и самореализация здесь..и сейчас..Мол вот я какой Дартаньян а все остальные лохи и религиозные фанатики...
Простите, я даже не знаю, как комментировать эту вашу мысль..
Из вашей формулировки можно заключить, что тот образ жизни, который приводит к болезням не угоден Богу, т.к. по-вашему, нарушает тот образ и подобие, по которому нас создавал Господь.
То есть полнота батюшек не угодна Богу как факт, нарушающий физическое здоровье. А как же Серафим Саровский, которому за его веру и образ жизни проломили голову, серьезно повредили позвоночник, который лишился зубов и один Бог знает, какие еще заболевания имел?
Что вообще в вашем понимании Образ и Подобие Божии?
Вы по-моему, уже куда-то не туда ушли в своих измышлениях..
Ваши наивнейшие и глупые вопросы показывают,что о православии вы не знаете ничего,хотя употребляете (не зная смысла) выражения ,аскеза и смирение...
Вам было бы приятней видимо, чтобы патриарх ездил на велосипеде, в лохмотьях и веригах с часами-кукушкой в руках? Правдивей да?
А..да вы забыли упомянуть,что все они жирные , жрут в пост колбасу,под одеялом, а на людях лицемерят...:-)
Тьфу, мерзко от таких каментов становится(
Допустим, был НЕКТО. Может, Иисус, может, кто другой. И у этого человека было уникальное переживание. Единение со Вселенной. Чувство причастности к богу. Подчеркну — уникальное переживание. Чувство. Естесственно, что к нему потянулись люди, появились ученики, которым он попытался передать свой духовный опыт. Но этот опыт, знание передать невозможно. Его можно пережить только индивидуально. Прийти к нему путём долгих переживаний и размышлений. И не всем. И что же получилось? Получился испорченый телефон. Духовное переживание за несколько поколений заменили ритуалами, структурой. Церковью, которая монополизировала бога. Т.е. религия заменила веру. Атрибуты заменили переживание. Поэтому вы хотите видеть золочёные купола и богатые оклады, а я — веру и грусть в глазах священников (ведь "многие знания порождают многие печали"), а не толстые рожи и большие кресты.
Жаль что вы не пережили еще это уникальное сопереживание.И можно даже без пальцев...
Да.. а как вам библия? А вот насчет вопросов судить мне..ибо касаются ониМОЕЙ ВЕРЫ И РЕЛИГИИ,А СТАЛО БЫТЬ И МЕНЯ.....
Я же не уподобляюсь вам и не пишу всякие мерзости,про вас антиправославных...
Почему у вас ,у всех, такое непомерное чувство ответственности за всё?
Вот вам в душу с проповедью лезли хоть раз,а?
Вы изложили свое видение Евангелия и Христа, "на пальцах" так сказать, для чего? Идея не нова.
То есть вы решили за меня, что я хочу видеть в церкви? Да это вам как раз в глаза оклады бросаются.
Допустим, ваш опыт был отрицательным. Это повод отрицательно относиться ко всей Церкви? Это повод подробнее разобрать тот самый повод и попытаться докопаться до его истинных причин, а не поверхностных?
Один профессор как-то сказал — да нет ничего проще, чем спрятаться за монастырскими стенами. Сажать картошку, шугать коровок, пасти пчел... А вот вы в миру попробуйте противостоять напастям! Помогать людям, нести свет, удалять невежество, сеять мораль... Это серьезнее песнопений в храме.
Каждый выбирает за себя. На то она и вера! Верят все. Вот только одни в то, что Бог есть, а другие в то, что Бога нет.
Если человек усомнился в искренности священника, то не стоит его обвинять в язычестве, (Да и язычество имеет право на существование), называть антиправославными и т.д. Если вы — православный и бьете себя в грудь этим званием, то подобные агрессивные выпады наводят на грустные размышления — неужели это норма поведения для истинного христианина?!
Человек в данном случае усомнился не только в искренности священника, почитайте внимательнее, он отрицает весь институт церкви, мотивируя его несостоятельность и лицемерие своим опытом, поверхностным суждением и полным безверием.
Где в моих постах агрессивные выпады?
Вы трогаете МОЮ веру, своими руками.. и грустить о нас не надо.:-)))
А вот насчет монастырей..ой как вы ошибаетесь..коровки,пчелки....да...и работа по 22 часа в сутки..от зари до зари..что прощеее.. сидет в прфессорском кресле, тепло..пишеш всякие писульки никому не нужные, спишь на ученых советах..студенты экзамены покупают...хорошо
Только вы учитывайте, что тот труд, который произведен в монастыре — практически не обременен налогами, и результаты этого труда полагаются монастырским жителям, а те, кто работает в миру — с каждой зарплаты 13% отдает гос-ву, да еще с каждой покупки — 18%... И это только прямые налоги!!!
И пахал и пашу и Бог даст буду пахать на благо не только своей семьи.
22 часа в сутки... 25... Не смешите!
Я так с 14 лет работаю... И за скотиной ходил, и сено косил, и лес валил, и на КрАЗе ездил, и на войне был... Черта с два я ошибаюсь!
Ни в коем случае не пробуйте!!!
По крайней мере до тех пор пока под вами
во время молитвы не треснул камень.
Иначе будет только хуже...
Бесам и так смешно от того, что кто ни попадя
объявляет СЕБЯ спасителем.
В православии нет священников нерукоположенных.
Каждому даётся благодать священства.
В отличие от физики, с духами дела обстоят иначе.
Люди разного духа отталкиваются,
люди одного духа притягиваются.
Если в попе благодать, то отталкиваются,
не принимают попа имеющие духа противного.
Ведь странно как-то бывает:
не верующий совсем не обязательно "не любит" попов.
А верующего протестантствующего ломает от одного только слова или вида попа.
И второе гораздо хуже первого.
Не потому, что попов не любит,
а потому, что дух в нём противный благодати.
И, опять же, не раз встречал людей нецерковных,
но видящих, что, по их словам,
"священник — не обычный человек".
А унижающий священника не столько человека унижает,
сколько дар священства в нём.
обычно идёт в секту, подбирая по своему вкусу.
Сект много, выбор большой. Найдётся секта и сродного духа.
Может и свою собрать.
Но секта никогда не будет церковью.
братьями и сёстрами,
какими бы они ни были. Но где взять для привередника других братьев и сестёр, другую церковь? Не пойдёт он в церковь, даже если всю позолоту ободрать. Причина простая:
ему церковь не нужна вовсе. Никакая, ни с позолотой, ни без неё.
Всё для вась.
Подтвердилось,
что кроме позолоты в церкви обдиральщики так и не разглядели.
Ободрали и не пошли.
Но были другие, кто и с позолотой,
и без неё оставались в церкви.
У одного мужика наступила чёрная полоса в жизни. С женой развёлся, работу потерял, друзья бросили и т.д. Пошёл он в церковь. Стоит, думает, свечку держит. Тут налетели на него бабки — не так свечку держишь, не так крестишься. Поп недовольно смотрит. В общем, вышел расстроеный, сел на лавочку и заплакал. Тут подошёл к нему Христос, положил руку на плечо и говорит: "Почему плачешь"? "Да вот" — говорит мужик, из храма выгнали. "Меня туда тоже давно не пускают" — грустно сказал Христос.