-
D3 мар 10Вот Вы тут, уважаемые коллеги, опять устраиваете холивар между "про" и "анти", а не видите простых вещей: Вас же специально друг на друга натравливают, чтобы Вы перегрызлись и за локальными конфликтами не могли увидеть основной катастрофы. Уже во всем мире принято пересматривать историю на основании документов и отказавшись от понятий "свой-чужой", а пытаясь вынести урок на будущее. Только в нашей стране все, что касается ВОВ остается по грифом "секретно". Кроме нас и Франции никто уже давно не празднует этот праздник, т.к.предпочитают реально заботиться о своих ветеранах, а не потрясать бронированным кулаком или заниматься показухой в преддверии выборов. Поймите же, что Вас намеренно пытаются стравить друг с другом, чтобы потом можно было сказать: "посмотрите на них — они же варвары, готовы удушить друг друга, так что с ними цацкаться не надо, а давить..."
P.S. Иногда полезнее признать свои ошибки и идти дальше, чем отстаивать с пеной у рта свои слабые позиции, а потом еще и кричать, что нас незаслуженно никто не любит.-
D3 мар 10то есть победа дедов и отцов в войне была ошибкой? так нужно понимать твои слова?
а праздник не празднуют, потому что ничего не сделали для победы. даже мешали. вся европа легла под фашистов. практически без сопротивления. и считай Союз тогда воевал против всей европы. потому как все ресурсы европы работали на военную машину германии. что им праздновать?-
D3 мар 10Вы выворачиваете наизнанку мои слова, но это Вам, похоже, не впервой. А вот как раз те, кто говорят, что победил главнокомандующий, позорят моего деда (который еще, слава богу, жив) и прошедшего войну от первого до последнего дня. Он видел, как все это происходило и знает кто выиграл войну и какой ценой она доставалась.
Что касается Европы (кстати, пишется с большой буквы), то Вы очень плохо знаете историю, судя по Вашим высказываниям. Т.ч.аккуратнее выражайте Ваше мнение, чтобы не позориться. И потом, не забывайте, что мы некоторое время воевали в союзе с Германией, что не прибавляло нам авторитета. Не забывайте, что в "Зимней войне" на стороне финнов воевали добровольцы-антифашисты из Италии, Испании, Норвегии и т.д., т.к.мы приравнивались к фашистам и нацистам.
Что же касается моих слов, то я призываю изучать историю не с точки зрения политических и псевдопатриотических слюней, а с целью выявить ошибки, которые не следует повторять, и победы, о которых действительно надо помнить. Нужно выносить уроки из случившегося, а не вырывать листок и делать вид, что не мы им подтирались.-
D3 мар 10очередная либерастичная хуета, написаная в строгом соответствии с либерастичной хуйнёй.
ответь себе на досуге на вопрос — твой дед (ему от меня спасибо за то, что он сделал) сам пошел на фронт? сотни тысяч людей — они сами построились в стройные шеренги, взяли оружие, сели в эшелоны и отправились на фронт? после чего точно определили где, когда и как воевать? всё это они сами сделали? никто не говорит, что войну выиграл Сталин, говорится о том, что под его руководством это было сделано.
по поводу европы (пишу так, как считаю нужным, указывай своему папе) — свою любимую францию лягушатники сдали за две недели, а это была одна из мощнейших европейских стран. после чего их заводы и человеческие ресурсы прекрасно работали на фашистов. та "история" которую ты советуешь мне поизучать — гроша ломаного не стоит. в ней истоических реалий столько же, сколько в мультиках про микки-мауса.-
F3 мар 10Вот, не приведи Господь , война. И мы идём на фронт. Потом, если выживем, будете говорить, что "именно за фамилию(или партийную кличку) нашего президента, и именно его именем мы и организовались, боролись и победили?
А это не имя Царя, или Помазанника Божьего, это разные вещи. Эта разница на самом деле велика и существенна.
-
-
-
-
S3 мар 10Да. да. Конечно. Прямо все так, как написал.
Только вот учебники истории в США и РФ несколько разнятся описанием ВОВ. Я бы назвал это различие радикальным. И вот подзабыв и подзабив на этот праздник тут, мы получим племя "Иванов, родства не помнящих". Кому это выгодно? На чью мельничку водичку поливаем?-
D3 мар 10Приведите, пожалуйста, примеры различий (со ссылками).
А Вы не забивайте на праздник. Где я такое написал? Я призываю не размахивать флагами на площадях, а оказать конкретную помощь конкретным ветеранам, что и будет являться нашим отношением и нашей памятью к заслугам этих людей. Ведь на проведение таких мероприятий грохается огромное количество денег (не учитывая косвенные убытки), которые можно было потратить на адресную помощь и конкретные дела.
-
-
-
F3 мар 10Портреты ветеранов, бойцов фронта и тружеников тыла. Вот кто действительно является создателем, тружеником Победы. Страна должна знать и помнить, видеть и чествовать СВОИХ ГЕРОЕВ. А не навязанных и навязываемых народу палачей и бездарных руководителей.
"«Я не являюсь почитателем Сталина, я являюсь почитателем объективной истории», — заявил Лужков."
Свежо предание, да верится с трудом.
"«Когда мы видим, как сносятся памятники, это возмущает нас. Мы должны иметь иммунитет, когда из нашей истории вычеркиваются личности», — заключил столичный градоначальник."
Заявил продукт советской системы. Когда сносили памятники нашим воинам и великим полководцам, когда до сих пор не восстановили памятники русским царям, крестьянам и рабочим, снесённые советской властью, — это для них вполне укладывается в имунитет. Конечно, только партийные идолы будут служить для них признаком "демократии" и "толерантности". Об исторической правде опять забыли.-
D3 мар 10Согласен. Поставил бы плюс, да г-да "сталинисты" не дают :0)
По поводу исторической правды: достаточно взлянуть на комменты в подобных темах. Странная складывается ситуация: старики, с которыми я во множестве имел возможность пообщаться, особого восторга о того времени (в частности от сталинского) не испытывают, а вот молодежь, которая ничего не видела — заходится в экстазе. И чем дальше от событий, тем больше людей кричит, что точно знает, что и как тогда происходило. Ну, правильно, проверить-то все труднее и труднее, т.ч.можно опять переписывать историю в угоду каким-то политическим нуждам.
P.S. Не бывает ничего только черного или только белого. -
-
F3 мар 10Напоминаю для неграмотных, но очень крикливых "комиссарских балагуров".
Начнём с тихоокеанского края страны:
На месте нынешнего идолища ВИЛа (еврея Ульянова-Бланка) на привокзальной площади города Никольска-Уссурийского (ныне временно Уссурийск) до революции стоял памятник первостроителям города и железной дороги. Снесён соввластью, невзирая на то, что это памятник труженикам.
Болшевицкая банда Якова Тряпицына и его любовницы развлекалась травлей целого города — Николаевска-на-Амуре, город был обстрелян, заминирован и под чистую взорван, осталось только три здания. До сих пор он не может восстановить свою былую трудовую, промышленную и предпринимательскую мощь.
Список "деяний" можно продолжать и продолжать.
В Москве был уничтожен памятник генералу М.Д.Скобелеву и русским солдатам, несмотря на то, что Скобелевы — выходцы из крестьян и его портреты имелись чуть ли не в каждой крестьянской избе.
И т.д. и т.п.
Факты, мосье большевик, факты ))))-
D3 мар 10для шибко грамотных любителей помазаника божего:
ты не задумывался над тем, зачем памятник могли снести? ну например для расширения вокзала? для благоустройства? нет? так не бывает?
дружок, какое отношение анархисты имеют к комунистам (это про тряпицына)?
В 1954 году на Ленфильме был снят художественный фильм Герои Шипки одним из главных героев которого был М. Д. Скобелев. (обращаю внимание год создания — 1954)
жги дальше-
F3 мар 10Памятник снесли для того, чтобы точно на этом месте установить идол ВИЛа. Что и было сделано. Снос памятников — это способ благоустройства? "Облагородили" страну основательно, ну-ну, логика и художественный вкус на высоте )))
"дружок, какое отношение анархисты имеют к комунистам (это про тряпицына)?"
Спросили бы лучше, какое отношение все эти бандиты имеют к русской армии и маршу Дроздовского полка. Отвечаю — никакого. )) Но тем не менее, в переделанном варианте русского марша, в советское время выдававшемся за советский, первоначально пели вместо "волочаевские дни" именно "николаевские дни". И пели именно коммунисты. Одно дело делали и по одному заданию работали.
Фильм у меня есть. И год создания тоже понятен. Тем не менее — памятники снесли, из упоминания имя Скобелева изъяли. Советую посмотреть докфильм Денисова "Генерал Скобелев". Может тяга к демагогии исчезнет, а любовь к русской истории — появится )).-
D3 мар 10> Спросили бы лучше, какое отношение все эти бандиты имеют к русской армии и маршу Дроздовского полка. Отвечаю — никакого. )) Но тем не менее, в переделанном варианте русского марша, в советское время выдававшемся за советский, первоначально пели вместо "волочаевские дни" именно "николаевские дни". И пели именно коммунисты. Одно дело делали и по одному заданию работали.
то есть после свержения помазаника все песни должны били тут же самопереписаться с новыми словами? с твоей точки зрения — это конечно же логично.
> Тем не менее — памятники снесли, из упоминания имя Скобелева изъяли. Советую посмотреть докфильм Денисова "Генерал Скобелев"
я не оспариваю роль генерала в истории государства. однако удивляюсь твоей способности видеть одно и закрывать глаза, для удобства, на другие факты истории. например на то, что при тсаре, 99% людей — были безграмотным быдлом и по сути рабами, а при комунистах каждый не то что мог, а в обязательном порядке получал образование. что до памятников, так в Севастополе (советском городе-герое) почему то адмиралу Нахимову посвящена целая площадь (а не только памятник), а ведь он тоже при тсаре служил. Странно, правда?-
F3 мар 10Враньё. Данные анкетирования на предмет грамотности подрастающего поколения, проведённого в 20 году советами говорят о ином.
Начальное всеобщее образование при Царе было не только бесплатным, но и обязательным. По закону. Читайте Сборник Законов Российской Империи. Изучайте разнообразную статистику и не пишите ерунды.
-
-
-
-
-
-
-
-
F3 мар 10У них был внутрипартийный спор о верховной власти. Не о интересах народа, а именно о власти.
-
-
F3 мар 10Это всё спектакль, у них свои там роли и амплуа. Главная цель — "разделяй и властвуй". Лги, засоряй мозги и отбивай последние остатки исторической памяти русского народа. Главное — устроить ругню, свару и опорочить всё по максимуму. Вот их задача.
-
-
F3 мар 10Эти планы очень чётко и хорошо сформулированы задолго до Маршалла ( вероятно, вы хотели сказать, — план Алана Даллеса, всё же?) и до прочих. Геополитика англо-саксов — дело не вчерашнего дня — раньше. И завтра она тоже не закончится.
-
-
-
-
-
-
3 мар 10Чувствую, светлый праздник Победы хотят превратить в базар-вокзал :(
"чтобы у нас повторился государственный террор сталинской эпохи" — для разнообразия было бы неплохо: всяких рыжеватых и их тёплую компашку образумить давно пора бы! -
3 мар 10Лужков — почитатель объективной истории? Хм... Вот он, наверно, удивляется, что в Берлине не вывешивают портреты Гитлера. А ведь тоже персонаж истории. Кстати, на судьбы России он повлиял не меньше, чем Сталин. -
3 мар 10Глава Московской Хельсинкской группы Людмила Алексеева заявила, что победа в войне была достигнута не благодаря верховному главнокомандующему, а благодаря солдатам и офицерам.
Интересно, кто в то время мог сделать хоть что нибудь во преки воли Сталина Интересно где-бы они оказались.
Сделано с
NoNaMe