Вот Вы тут, уважаемые коллеги, опять устраиваете холивар между "про" и "анти", а не видите простых вещей: Вас же специально друг на друга натравливают, чтобы Вы перегрызлись и за локальными конфликтами не могли увидеть основной катастрофы. Уже во всем мире принято пересматривать историю на основании документов и отказавшись от понятий "свой-чужой", а пытаясь вынести урок на будущее. Только в нашей стране все, что касается ВОВ остается по грифом "секретно". Кроме нас и Франции никто уже давно не празднует этот праздник, т.к.предпочитают реально заботиться о своих ветеранах, а не потрясать бронированным кулаком или заниматься показухой в преддверии выборов. Поймите же, что Вас намеренно пытаются стравить друг с другом, чтобы потом можно было сказать: "посмотрите на них — они же варвары, готовы удушить друг друга, так что с ними цацкаться не надо, а давить..."
P.S. Иногда полезнее признать свои ошибки и идти дальше, чем отстаивать с пеной у рта свои слабые позиции, а потом еще и кричать, что нас незаслуженно никто не любит.
то есть победа дедов и отцов в войне была ошибкой? так нужно понимать твои слова?
а праздник не празднуют, потому что ничего не сделали для победы. даже мешали. вся европа легла под фашистов. практически без сопротивления. и считай Союз тогда воевал против всей европы. потому как все ресурсы европы работали на военную машину германии. что им праздновать?
Вы выворачиваете наизнанку мои слова, но это Вам, похоже, не впервой. А вот как раз те, кто говорят, что победил главнокомандующий, позорят моего деда (который еще, слава богу, жив) и прошедшего войну от первого до последнего дня. Он видел, как все это происходило и знает кто выиграл войну и какой ценой она доставалась.
Что касается Европы (кстати, пишется с большой буквы), то Вы очень плохо знаете историю, судя по Вашим высказываниям. Т.ч.аккуратнее выражайте Ваше мнение, чтобы не позориться. И потом, не забывайте, что мы некоторое время воевали в союзе с Германией, что не прибавляло нам авторитета. Не забывайте, что в "Зимней войне" на стороне финнов воевали добровольцы-антифашисты из Италии, Испании, Норвегии и т.д., т.к.мы приравнивались к фашистам и нацистам.
Что же касается моих слов, то я призываю изучать историю не с точки зрения политических и псевдопатриотических слюней, а с целью выявить ошибки, которые не следует повторять, и победы, о которых действительно надо помнить. Нужно выносить уроки из случившегося, а не вырывать листок и делать вид, что не мы им подтирались.
очередная либерастичная хуета, написаная в строгом соответствии с либерастичной хуйнёй.
ответь себе на досуге на вопрос — твой дед (ему от меня спасибо за то, что он сделал) сам пошел на фронт? сотни тысяч людей — они сами построились в стройные шеренги, взяли оружие, сели в эшелоны и отправились на фронт? после чего точно определили где, когда и как воевать? всё это они сами сделали? никто не говорит, что войну выиграл Сталин, говорится о том, что под его руководством это было сделано.
по поводу европы (пишу так, как считаю нужным, указывай своему папе) — свою любимую францию лягушатники сдали за две недели, а это была одна из мощнейших европейских стран. после чего их заводы и человеческие ресурсы прекрасно работали на фашистов. та "история" которую ты советуешь мне поизучать — гроша ломаного не стоит. в ней истоических реалий столько же, сколько в мультиках про микки-мауса.
Вот, не приведи Господь , война. И мы идём на фронт. Потом, если выживем, будете говорить, что "именно за фамилию(или партийную кличку) нашего президента, и именно его именем мы и организовались, боролись и победили?
А это не имя Царя, или Помазанника Божьего, это разные вещи. Эта разница на самом деле велика и существенна.
Только вот учебники истории в США и РФ несколько разнятся описанием ВОВ. Я бы назвал это различие радикальным. И вот подзабыв и подзабив на этот праздник тут, мы получим племя "Иванов, родства не помнящих". Кому это выгодно? На чью мельничку водичку поливаем?
А Вы не забивайте на праздник. Где я такое написал? Я призываю не размахивать флагами на площадях, а оказать конкретную помощь конкретным ветеранам, что и будет являться нашим отношением и нашей памятью к заслугам этих людей. Ведь на проведение таких мероприятий грохается огромное количество денег (не учитывая косвенные убытки), которые можно было потратить на адресную помощь и конкретные дела.
Портреты ветеранов, бойцов фронта и тружеников тыла. Вот кто действительно является создателем, тружеником Победы. Страна должна знать и помнить, видеть и чествовать СВОИХ ГЕРОЕВ. А не навязанных и навязываемых народу палачей и бездарных руководителей.
"«Я не являюсь почитателем Сталина, я являюсь почитателем объективной истории», — заявил Лужков."
Свежо предание, да верится с трудом.
"«Когда мы видим, как сносятся памятники, это возмущает нас. Мы должны иметь иммунитет, когда из нашей истории вычеркиваются личности», — заключил столичный градоначальник."
Заявил продукт советской системы. Когда сносили памятники нашим воинам и великим полководцам, когда до сих пор не восстановили памятники русским царям, крестьянам и рабочим, снесённые советской властью, — это для них вполне укладывается в имунитет. Конечно, только партийные идолы будут служить для них признаком "демократии" и "толерантности". Об исторической правде опять забыли.
Согласен. Поставил бы плюс, да г-да "сталинисты" не дают :0)
По поводу исторической правды: достаточно взлянуть на комменты в подобных темах. Странная складывается ситуация: старики, с которыми я во множестве имел возможность пообщаться, особого восторга о того времени (в частности от сталинского) не испытывают, а вот молодежь, которая ничего не видела — заходится в экстазе. И чем дальше от событий, тем больше людей кричит, что точно знает, что и как тогда происходило. Ну, правильно, проверить-то все труднее и труднее, т.ч.можно опять переписывать историю в угоду каким-то политическим нуждам.
P.S. Не бывает ничего только черного или только белого.
хорошо, скажу по-другому — те старики которых я имею честь знать, прекрасно относятся к тому времени, любят его, и теперешнюю вакханалию воспринимают не иначе как уничтожение смысла всей их жизни. так понятней?
Напоминаю для неграмотных, но очень крикливых "комиссарских балагуров".
Начнём с тихоокеанского края страны:
На месте нынешнего идолища ВИЛа (еврея Ульянова-Бланка) на привокзальной площади города Никольска-Уссурийского (ныне временно Уссурийск) до революции стоял памятник первостроителям города и железной дороги. Снесён соввластью, невзирая на то, что это памятник труженикам.
Болшевицкая банда Якова Тряпицына и его любовницы развлекалась травлей целого города — Николаевска-на-Амуре, город был обстрелян, заминирован и под чистую взорван, осталось только три здания. До сих пор он не может восстановить свою былую трудовую, промышленную и предпринимательскую мощь.
Список "деяний" можно продолжать и продолжать.
В Москве был уничтожен памятник генералу М.Д.Скобелеву и русским солдатам, несмотря на то, что Скобелевы — выходцы из крестьян и его портреты имелись чуть ли не в каждой крестьянской избе.
ты не задумывался над тем, зачем памятник могли снести? ну например для расширения вокзала? для благоустройства? нет? так не бывает?
дружок, какое отношение анархисты имеют к комунистам (это про тряпицына)?
В 1954 году на Ленфильме был снят художественный фильм Герои Шипки одним из главных героев которого был М. Д. Скобелев. (обращаю внимание год создания — 1954)
Памятник снесли для того, чтобы точно на этом месте установить идол ВИЛа. Что и было сделано. Снос памятников — это способ благоустройства? "Облагородили" страну основательно, ну-ну, логика и художественный вкус на высоте )))
"дружок, какое отношение анархисты имеют к комунистам (это про тряпицына)?"
Спросили бы лучше, какое отношение все эти бандиты имеют к русской армии и маршу Дроздовского полка. Отвечаю — никакого. )) Но тем не менее, в переделанном варианте русского марша, в советское время выдававшемся за советский, первоначально пели вместо "волочаевские дни" именно "николаевские дни". И пели именно коммунисты. Одно дело делали и по одному заданию работали.
Фильм у меня есть. И год создания тоже понятен. Тем не менее — памятники снесли, из упоминания имя Скобелева изъяли. Советую посмотреть докфильм Денисова "Генерал Скобелев". Может тяга к демагогии исчезнет, а любовь к русской истории — появится )).
> Спросили бы лучше, какое отношение все эти бандиты имеют к русской армии и маршу Дроздовского полка. Отвечаю — никакого. )) Но тем не менее, в переделанном варианте русского марша, в советское время выдававшемся за советский, первоначально пели вместо "волочаевские дни" именно "николаевские дни". И пели именно коммунисты. Одно дело делали и по одному заданию работали.
то есть после свержения помазаника все песни должны били тут же самопереписаться с новыми словами? с твоей точки зрения — это конечно же логично.
> Тем не менее — памятники снесли, из упоминания имя Скобелева изъяли. Советую посмотреть докфильм Денисова "Генерал Скобелев"
я не оспариваю роль генерала в истории государства. однако удивляюсь твоей способности видеть одно и закрывать глаза, для удобства, на другие факты истории. например на то, что при тсаре, 99% людей — были безграмотным быдлом и по сути рабами, а при комунистах каждый не то что мог, а в обязательном порядке получал образование. что до памятников, так в Севастополе (советском городе-герое) почему то адмиралу Нахимову посвящена целая площадь (а не только памятник), а ведь он тоже при тсаре служил. Странно, правда?
Враньё. Данные анкетирования на предмет грамотности подрастающего поколения, проведённого в 20 году советами говорят о ином.
Начальное всеобщее образование при Царе было не только бесплатным, но и обязательным. По закону. Читайте Сборник Законов Российской Империи. Изучайте разнообразную статистику и не пишите ерунды.
20 год — это через 3 года после свержения, если вдруг ты не умеешь считать. и эти данные прекрасно говорят об уровне образования людей, полученном при тсаре (писать нужно именно так)
Именно так. При Царе. Свыше 80, порядка 90 % подрастающего поколения грамотны. Это и есть уровень образования при Царе, в условиях войны, подтверждённый советами же.
Займитесь -ка вы, батенька, изучением источников и научных работ по истории, заодно и своим собственным воспитанием. Вот чего рекомендую я вам весьма, знаете, настоятельно. Да-с.
непонятно, почему именно евреи так против сталина. за то, что он их научил и заставил работать? жилось им в ссср не в пример лучше других народов. странно...
Это всё спектакль, у них свои там роли и амплуа. Главная цель — "разделяй и властвуй". Лги, засоряй мозги и отбивай последние остатки исторической памяти русского народа. Главное — устроить ругню, свару и опорочить всё по максимуму. Вот их задача.
Эти планы очень чётко и хорошо сформулированы задолго до Маршалла ( вероятно, вы хотели сказать, — план Алана Даллеса, всё же?) и до прочих. Геополитика англо-саксов — дело не вчерашнего дня — раньше. И завтра она тоже не закончится.
Пять миллионов, десять миллионов, сто миллионов убитых русских, да какая nach разница, кого из сытых "патриотофф" сейчас это интересует — они то сейчас в безопасности. Давайте помянем девять абортированных младенцев Светланы Аллилуевой, ведь она жила с животным.
Чувствую, светлый праздник Победы хотят превратить в базар-вокзал :(
"чтобы у нас повторился государственный террор сталинской эпохи" — для разнообразия было бы неплохо: всяких рыжеватых и их тёплую компашку образумить давно пора бы!
Лужков — почитатель объективной истории? Хм... Вот он, наверно, удивляется, что в Берлине не вывешивают портреты Гитлера. А ведь тоже персонаж истории. Кстати, на судьбы России он повлиял не меньше, чем Сталин.
Глава Московской Хельсинкской группы Людмила Алексеева заявила, что победа в войне была достигнута не благодаря верховному главнокомандующему, а благодаря солдатам и офицерам.
Интересно, кто в то время мог сделать хоть что нибудь во преки воли Сталина Интересно где-бы они оказались.
Комментарии
P.S. Иногда полезнее признать свои ошибки и идти дальше, чем отстаивать с пеной у рта свои слабые позиции, а потом еще и кричать, что нас незаслуженно никто не любит.
а праздник не празднуют, потому что ничего не сделали для победы. даже мешали. вся европа легла под фашистов. практически без сопротивления. и считай Союз тогда воевал против всей европы. потому как все ресурсы европы работали на военную машину германии. что им праздновать?
Что касается Европы (кстати, пишется с большой буквы), то Вы очень плохо знаете историю, судя по Вашим высказываниям. Т.ч.аккуратнее выражайте Ваше мнение, чтобы не позориться. И потом, не забывайте, что мы некоторое время воевали в союзе с Германией, что не прибавляло нам авторитета. Не забывайте, что в "Зимней войне" на стороне финнов воевали добровольцы-антифашисты из Италии, Испании, Норвегии и т.д., т.к.мы приравнивались к фашистам и нацистам.
Что же касается моих слов, то я призываю изучать историю не с точки зрения политических и псевдопатриотических слюней, а с целью выявить ошибки, которые не следует повторять, и победы, о которых действительно надо помнить. Нужно выносить уроки из случившегося, а не вырывать листок и делать вид, что не мы им подтирались.
ответь себе на досуге на вопрос — твой дед (ему от меня спасибо за то, что он сделал) сам пошел на фронт? сотни тысяч людей — они сами построились в стройные шеренги, взяли оружие, сели в эшелоны и отправились на фронт? после чего точно определили где, когда и как воевать? всё это они сами сделали? никто не говорит, что войну выиграл Сталин, говорится о том, что под его руководством это было сделано.
по поводу европы (пишу так, как считаю нужным, указывай своему папе) — свою любимую францию лягушатники сдали за две недели, а это была одна из мощнейших европейских стран. после чего их заводы и человеческие ресурсы прекрасно работали на фашистов. та "история" которую ты советуешь мне поизучать — гроша ломаного не стоит. в ней истоических реалий столько же, сколько в мультиках про микки-мауса.
А это не имя Царя, или Помазанника Божьего, это разные вещи. Эта разница на самом деле велика и существенна.
Только вот учебники истории в США и РФ несколько разнятся описанием ВОВ. Я бы назвал это различие радикальным. И вот подзабыв и подзабив на этот праздник тут, мы получим племя "Иванов, родства не помнящих". Кому это выгодно? На чью мельничку водичку поливаем?
А Вы не забивайте на праздник. Где я такое написал? Я призываю не размахивать флагами на площадях, а оказать конкретную помощь конкретным ветеранам, что и будет являться нашим отношением и нашей памятью к заслугам этих людей. Ведь на проведение таких мероприятий грохается огромное количество денег (не учитывая косвенные убытки), которые можно было потратить на адресную помощь и конкретные дела.
"«Я не являюсь почитателем Сталина, я являюсь почитателем объективной истории», — заявил Лужков."
Свежо предание, да верится с трудом.
"«Когда мы видим, как сносятся памятники, это возмущает нас. Мы должны иметь иммунитет, когда из нашей истории вычеркиваются личности», — заключил столичный градоначальник."
Заявил продукт советской системы. Когда сносили памятники нашим воинам и великим полководцам, когда до сих пор не восстановили памятники русским царям, крестьянам и рабочим, снесённые советской властью, — это для них вполне укладывается в имунитет. Конечно, только партийные идолы будут служить для них признаком "демократии" и "толерантности". Об исторической правде опять забыли.
По поводу исторической правды: достаточно взлянуть на комменты в подобных темах. Странная складывается ситуация: старики, с которыми я во множестве имел возможность пообщаться, особого восторга о того времени (в частности от сталинского) не испытывают, а вот молодежь, которая ничего не видела — заходится в экстазе. И чем дальше от событий, тем больше людей кричит, что точно знает, что и как тогда происходило. Ну, правильно, проверить-то все труднее и труднее, т.ч.можно опять переписывать историю в угоду каким-то политическим нуждам.
P.S. Не бывает ничего только черного или только белого.
видимо от теперешнего времени твои старики феерически оргазмируют?
напомни ка, сказочник, где это в России великий тсарь ставил памятники рабочим и крестьянам, которых даже за людей не считали?
Начнём с тихоокеанского края страны:
На месте нынешнего идолища ВИЛа (еврея Ульянова-Бланка) на привокзальной площади города Никольска-Уссурийского (ныне временно Уссурийск) до революции стоял памятник первостроителям города и железной дороги. Снесён соввластью, невзирая на то, что это памятник труженикам.
Болшевицкая банда Якова Тряпицына и его любовницы развлекалась травлей целого города — Николаевска-на-Амуре, город был обстрелян, заминирован и под чистую взорван, осталось только три здания. До сих пор он не может восстановить свою былую трудовую, промышленную и предпринимательскую мощь.
Список "деяний" можно продолжать и продолжать.
В Москве был уничтожен памятник генералу М.Д.Скобелеву и русским солдатам, несмотря на то, что Скобелевы — выходцы из крестьян и его портреты имелись чуть ли не в каждой крестьянской избе.
И т.д. и т.п.
Факты, мосье большевик, факты ))))
ты не задумывался над тем, зачем памятник могли снести? ну например для расширения вокзала? для благоустройства? нет? так не бывает?
дружок, какое отношение анархисты имеют к комунистам (это про тряпицына)?
В 1954 году на Ленфильме был снят художественный фильм Герои Шипки одним из главных героев которого был М. Д. Скобелев. (обращаю внимание год создания — 1954)
жги дальше
"дружок, какое отношение анархисты имеют к комунистам (это про тряпицына)?"
Спросили бы лучше, какое отношение все эти бандиты имеют к русской армии и маршу Дроздовского полка. Отвечаю — никакого. )) Но тем не менее, в переделанном варианте русского марша, в советское время выдававшемся за советский, первоначально пели вместо "волочаевские дни" именно "николаевские дни". И пели именно коммунисты. Одно дело делали и по одному заданию работали.
Фильм у меня есть. И год создания тоже понятен. Тем не менее — памятники снесли, из упоминания имя Скобелева изъяли. Советую посмотреть докфильм Денисова "Генерал Скобелев". Может тяга к демагогии исчезнет, а любовь к русской истории — появится )).
то есть после свержения помазаника все песни должны били тут же самопереписаться с новыми словами? с твоей точки зрения — это конечно же логично.
> Тем не менее — памятники снесли, из упоминания имя Скобелева изъяли. Советую посмотреть докфильм Денисова "Генерал Скобелев"
я не оспариваю роль генерала в истории государства. однако удивляюсь твоей способности видеть одно и закрывать глаза, для удобства, на другие факты истории. например на то, что при тсаре, 99% людей — были безграмотным быдлом и по сути рабами, а при комунистах каждый не то что мог, а в обязательном порядке получал образование. что до памятников, так в Севастополе (советском городе-герое) почему то адмиралу Нахимову посвящена целая площадь (а не только памятник), а ведь он тоже при тсаре служил. Странно, правда?
Начальное всеобщее образование при Царе было не только бесплатным, но и обязательным. По закону. Читайте Сборник Законов Российской Империи. Изучайте разнообразную статистику и не пишите ерунды.
"чтобы у нас повторился государственный террор сталинской эпохи" — для разнообразия было бы неплохо: всяких рыжеватых и их тёплую компашку образумить давно пора бы!
Интересно, кто в то время мог сделать хоть что нибудь во преки воли Сталина Интересно где-бы они оказались.