Вообще-то св. Андрей Рублёв посвящал своё творчество Христу и его Церкви. Интересно, как бы он сам отнёсся к тому, что всё это станет не частью богослужения, а музейным экспонатом, который если честно, кроме искусствоведов нынче мало кого волнует. Хочется хранить чего-то, пусть делают точнейшие копии и хранят их, если смогут.
И такую вещь не понимаю: а в храме реставрационные работы невозможны, что ли? Обеспокоены, что "ни один православный храм в России сам по себе не способен обеспечить правильное хранение икон и фресок..." ? Так помогите храмам это сделать! Кто мешает? Или правильное хранение, это изолировать от верующих то, что что должно помочь им в молитве? Что ещё отберём у них потом? Детей, потому они их неправильно их воспитывают? Имущество, потому что они неправильно им пользуются? И потом заведём долгие речи о духовности.
Для начала попробуйте Каабу у мусульман отобрать и музей отдать, дескать для сохранности. Ну-ну...
Мы много говорим сейчас о том, что церковь и такая, и сякая... Но она состоит из людей. Таких же как мы. Кто-то не в ладах с совестью, хочет с Богом помириться. Кого-то возможность попасть в геенну напугала. Кто-то увидел в Православии полноту истины. Кто-то просто любит быть рядом с Богом, любит свет и тепло церковных служб. Видит кто несовершенство Церкви, так идите, заполните собой пустующее место, станьте тем, чего по-вашему в ней не хватает. Просто знайте, что вас там действительно не хватает! Это правда!
А за чей счёт эта помощь должна осуществляться. Церковь отделена от государства. Лужков и так из бюджета города на реставрационные работы выделяет МИЛЛИАРДНЫЕ суммы.
А все зависит именно от того нужна ли нам гражданам культура или не нужна. Сталкиваются интересы государства, церкви и чиновничества. Что такое музей? Это не только залы и экспонаты это вдобавок средства на содержание всего этого. Что так будоражит умы музейщиков? Нет я не думаю что они возмущены передачей самих экспонатов законному хозяину, просто не стоит забывать что следом уйдет финансирование, а это уже тема для раздувания скандала. Предлагаю быть реалистами и воспринимать музейщиков-искуствоведов не на уровне тётя Маша билетерша, а на уровне управления финансами объектов исторического и культурного наследия. Вот там мы найдем вполне понятные причины для недовольства.
А может лучще их воспринимать как людей хранящих общекультурное наследие и желающих, чтобы оно было доступно народу (в широком смысле, не только ввиде походов в музей)?
Есть такое понятие называется РЕАЛИЗМ, я могу конечно пофантазировать, но это никоим образом не меняет того что я написал выше. Выводы можно сделать только избавившись от эмоциональных предпосылок в анализе ситуации. Есть факт, вот от него и плясать нужно.
Народ любит ходить в музеи... Вы мне "Сказку о Тройке" Стругацких ненароком напомнили. )
Общекультурное наследие. Общечеловеческие ценности. Стоят рядом полинезийский идол и лик Христа. Далее — бомбы летящие на монастырь в день Светлого Христова Воскресения. На бомбах надписи " Счастливой Пасхи". Дальше сами попробуйте продолжить....
а вот не надо отождествлять культуру и церковь. Можно предположить, что двери храмов распахнутся для граждан желающих видеть иконы Рублёва, золотые украшения и утварь церкви. Всё это будет доступно для узкого круга руководителей церкви.
Давайте отберём яхту у Абрамовича как яркий образец чего-то там и поставим в Морском музее, а то солёная вода на неё плохо действует. Что Вам скажут в ответ?
Давайте не забывать, что культура от слова "культ", частью которого является церковные постройки, иконы, украшения, утварь. И создавались они для верующих, а не потеху толпе. Не оскорбляйте память творцов этой красоты. Они творили во Славу Божию, а не во славу человеческой гордыни.
Сколько их ценителей св. Андрея Рублёва? Думаю, что в объёме данной страницы Вы сумеете их перечислить поимённо.
Кто Вам сказал, что храмы закрыты на замки, а церковные иерархи по ночам приходят с заднего крыльца любоваться произведениями искусства? Они сказали неправду.
Вот, что я нашел: Ты же, когда молишься, войди в комнату твою и, затворив дверь твою, помолись Отцу твоему, Который втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно. Не собирайте себе сокровищ на земле, где моль и ржа истребляют...Никто не может служить двум господам: ибо или одного будет ненавидеть, а другого любить; или одному станет усердствовать, а о другом нерадеть. Не можете служить Богу и маммоне.
Посему говорю вам: не заботьтесь для души вашей, что вам есть и что пить, ни для тела вашего, во что одеться. Душа не больше ли пищи, и тело одежды? Ищите же прежде Царства Божия и правды Его, и это все приложится вам.
Итак не заботьтесь о завтрашнем дне, ибо завтрашний сам будет заботиться о своем: довольно для каждого дня своей заботы.
И нигде не сказано, что молиться нужно перед картиной Рублева и что у Патриарха должен быть бронированный Мерседес и дорогие часы, а Церковь выполнена из золота.
"И нигде не сказано, что молиться нужно перед картиной Рублева" -Рублев к вашему сведению все что делал, делал именно для молящихся, а не картины для будущих атеистов писал...
"у Патриарха должен быть бронированный Мерседес" — правильно! пусть на запорожце ездит... нет.. на мопеде с пидальками, что бы еще и бензин экономил...
дорогие часы — и где же вы увидели "дорогие" часы?
Церковь(храм) выполнена из золота — если люди дают деньги именно на то, что бы церковь была из золота, то они хотят видеть саму церковь именно из золота... за что плачу, то и хочу получить
Я давно заметил, что православные затыкают уши, когда слышат Нагорную проповедь. Они не слушают Иисуса, а слушают, что им говорят служители культа, которые весь этот культ с золотыми церквями и мерседесами и придумали.
И, когда молишься, не будь, как лицемеры, которые любят в синагогах и на углах улиц, останавливаясь, молиться, чтобы показаться перед людьми. Истинно говорю вам, что они уже получают награду свою.
Ты же, когда молишься, войди в комнату твою и, затворив дверь твою, помолись Отцу твоему, Который втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно.
А молясь, не говорите лишнего, как язычники, ибо они думают, что в многословии своем будут услышаны;
не уподобляйтесь им, ибо знает Отец ваш, в чем вы имеете нужду, прежде вашего прошения у Него.
была такая выставка "Дары и подношения патриарху Всея Руси" Так вот, кодовое название у нее было "патриаршьи яйца", т.к. в основном дарились пасхальные яйца работы Фаберже из драг.металлов, украшенных драгоценными и полудрагоценными камнями... Но были там и вполне светские предметы — это к вопросу о дорогих часах
Совершенно с Вами согласен, уважаемый mongol6 ! Вы как всегда точны. Первое что нам стоит сделать это собственной душой заняться. Помните? — "Спасись сам, и вокруг тебя спасутся тысячи." Попытаюсь лишь уточнить один момент.
Как и из чего должен быть выполнен храм, его утварь, облачение священнослужителей есть в Ветхом Завете, правда касаемо конкретно Иерусалимского храма. Несомненно, Вы это знаете. Заметьте также, что Христос и в синагогу ходил, и сокровищницу Иерусалимского храма жертвовал т.е общей молитвы-то не отрицал, несмотря на то, что и священников весьма жестко обличал, и кнутом (бичем) не брезговал кое-кого погонять. Одна глава 23 Евангелия от Матфея чего стоит. Но в то же время говорил , делайте, как они говорят, но не делайте, как они делают. (К сожалению сейчас сходу не нашел это место и не могу указать источник). Потом у христиан иконы появились. Иконостас стал как стена с окошками между Небесной Церковью и Земной.
А часы и Мерсы — пена это. Ветер дунет, всё сдует. Всё проходит. Правда? )
Во-первых, почему Вы решили, что именно РПЦ является законным хозяином? Уж если на то пошло, то законным хозяином этих экспонатов является народ, т.е., потомки людей, за счет которых они (экспонаты) созданы.
Во-вторых, прочтите о "хозяйском отношении" РПЦ к иконе XII века (одному из объектов культурного наследия, уже переданного РПЦ):
Как деньги на реставрацию, так "Церковь отделена от государства". А как чего-то отобрать так общечеловеческое достояние. Или лыжи не едут, или мыслю я неправильно?....
Не стоит так кипятиться, мы же взрослые люди и вполне понимаем, что передача денег церкви, как заинтересованнному субъекту, снимает возможность приствоения средств чиновником. А строительство и реконструкции, реставрации и т.п. это ж просто клондайк для нецелевого использования. Я так полагаю что Правительство прекрасно осознает этот момент, гораздо проще проконтролировать церковь, (посокльку финансирование можно прекратить в любой момент), в использовании денег на определенные цели, нежели собственную бюрократию. Посмотрите на Сочи 2014 уже сам Президент неоднократно поднимал вопрос о снижении стоимости строительства, а это говорит о том что система оприходования бюджета отработана до мелочей и лишь вмешательство Гаранта Конституции позволяет надеяться на то что что то построят вообще, а не расворуют.
Честное слово не кипячусь, уважаемый tsqun! Извиняюсь, если мои комменты прозвучали резковато. Просто посчитал возможным, чтобы в данном обсуждении присутствовала и точка зрения, аналогичная моей. Спасибо! )
Церковники — такие же чиновники "от Бога". Поглядите на каких машинах они ездят. Не хуже чем у первых и воровать за 1000 лет они научились изрядно, не надо их "обожествлять"...
Обожествлять их — это оскорблять Бога. Даже святых наших мы не обожествляем. А уж наших-то нынешних.... Хотя есть ещё настоящие молитвенники, но мало уже.
и этим немногим вряд ли нужны иконы из музеев для искренних молитв. А остальные... как сказал один мой знакомый "лучше сына в балетную школу отдам, чем позволю ему в семинарии учиться"
А если компромиссный вариант? Искусство для народа должно принадлежать народу. Созданное для Церкви должно принадлежать Церкви.
А то представьте, что друг Ваш стал Великим Художником. По-дружески подарил Вам картину свою. А потом приходят к вам толпа умников, и с воплями, что Вы хотели достояние народа сгноить, подарок отбирают. А потом обхают на весь свет. Ещё и цугундером пригрозят... Ну не обидно ли?
Нет, не лукавлю. Это же в основной массе монахами создавалось, в монастырях, заведомо для украшения храмов, и на деньги, которые и крестьяне и купцы, и бояре несли в Церковь именно на церковные нужды. Позже уже кое-что и от государства стало перепадать. Но тогда и церковь попала под жесткий контроль, что, на мой взгляд, не лучшим образом сказалось на ней.
1. Откуда ж, в таком случае у купцов, да бояр деньги то взялись?
2. С какой целью проводилось украшение храмов?
Церковь же попала, как Вы выразились "под жесткий контроль" власть имущих с момента Крещения Руси. И от власть имущих (бояр ...) ей "стало перепадать" тоже с момента Крещения Руси ...
При этой "передаче государственных объектов культурного наследия РПЦ" следует ожидать, что часть этих объектов с госбаланса будет снята, а в РПЦ или не попадет или не долго там задержится..
Говорят, что о правителе или в данном случае духовном лидере можно многое сказать по его поступкам в первые годы его правления. А Кирилл оказался политиканом и собственником!
В кои-то веки поддержу Вас — нефиг передавать церкви вещи, которые имеют культурную ценность, выходящую за рамки отдельно взятой религии и отправления повседневных религиозных обрядов.
Мне кажется в вашем, пред-предпоследнем, предложении вместо точки должен был стоять знак вопроса. Что то типа того: "На это золото был куплен хлеб для народа и оборудование для промышленности"?
И никто не запретит икону 15-го века, требущую для хранения особые условия с отклонениями в сотые доли процента, повозить по приходам, для того чтобы просто срубить бабла на поклонении..
Ну да, отреставрирована, очищенна от копоти лампадок, сотен тысяч лобызаний "верующих".. И причем сделано это за мой счет, счет налогоплатильщика. и теперь "восстановим справедливость" и подарим бесценное, уникальное сокровище РУССКОЙ культуры оптовым поставщикам сигарет... И если разобраться, то в 13-18 веках практически все произведения культуры были на православную тематику, за другую можно было и на дыбу попасть — государству все вернуть церковникам????
Комментарии
И такую вещь не понимаю: а в храме реставрационные работы невозможны, что ли? Обеспокоены, что "ни один православный храм в России сам по себе не способен обеспечить правильное хранение икон и фресок..." ? Так помогите храмам это сделать! Кто мешает? Или правильное хранение, это изолировать от верующих то, что что должно помочь им в молитве? Что ещё отберём у них потом? Детей, потому они их неправильно их воспитывают? Имущество, потому что они неправильно им пользуются? И потом заведём долгие речи о духовности.
Для начала попробуйте Каабу у мусульман отобрать и музей отдать, дескать для сохранности. Ну-ну...
Мы много говорим сейчас о том, что церковь и такая, и сякая... Но она состоит из людей. Таких же как мы. Кто-то не в ладах с совестью, хочет с Богом помириться. Кого-то возможность попасть в геенну напугала. Кто-то увидел в Православии полноту истины. Кто-то просто любит быть рядом с Богом, любит свет и тепло церковных служб. Видит кто несовершенство Церкви, так идите, заполните собой пустующее место, станьте тем, чего по-вашему в ней не хватает. Просто знайте, что вас там действительно не хватает! Это правда!
Общекультурное наследие. Общечеловеческие ценности. Стоят рядом полинезийский идол и лик Христа. Далее — бомбы летящие на монастырь в день Светлого Христова Воскресения. На бомбах надписи " Счастливой Пасхи". Дальше сами попробуйте продолжить....
Давайте не забывать, что культура от слова "культ", частью которого является церковные постройки, иконы, украшения, утварь. И создавались они для верующих, а не потеху толпе. Не оскорбляйте память творцов этой красоты. Они творили во Славу Божию, а не во славу человеческой гордыни.
Сколько их ценителей св. Андрея Рублёва? Думаю, что в объёме данной страницы Вы сумеете их перечислить поимённо.
Кто Вам сказал, что храмы закрыты на замки, а церковные иерархи по ночам приходят с заднего крыльца любоваться произведениями искусства? Они сказали неправду.
Посему говорю вам: не заботьтесь для души вашей, что вам есть и что пить, ни для тела вашего, во что одеться. Душа не больше ли пищи, и тело одежды? Ищите же прежде Царства Божия и правды Его, и это все приложится вам.
Итак не заботьтесь о завтрашнем дне, ибо завтрашний сам будет заботиться о своем: довольно для каждого дня своей заботы.
И нигде не сказано, что молиться нужно перед картиной Рублева и что у Патриарха должен быть бронированный Мерседес и дорогие часы, а Церковь выполнена из золота.
"И нигде не сказано, что молиться нужно перед картиной Рублева" -Рублев к вашему сведению все что делал, делал именно для молящихся, а не картины для будущих атеистов писал...
"у Патриарха должен быть бронированный Мерседес" — правильно! пусть на запорожце ездит... нет.. на мопеде с пидальками, что бы еще и бензин экономил...
дорогие часы — и где же вы увидели "дорогие" часы?
Церковь(храм) выполнена из золота — если люди дают деньги именно на то, что бы церковь была из золота, то они хотят видеть саму церковь именно из золота... за что плачу, то и хочу получить
И, когда молишься, не будь, как лицемеры, которые любят в синагогах и на углах улиц, останавливаясь, молиться, чтобы показаться перед людьми. Истинно говорю вам, что они уже получают награду свою.
Ты же, когда молишься, войди в комнату твою и, затворив дверь твою, помолись Отцу твоему, Который втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно.
А молясь, не говорите лишнего, как язычники, ибо они думают, что в многословии своем будут услышаны;
не уподобляйтесь им, ибо знает Отец ваш, в чем вы имеете нужду, прежде вашего прошения у Него.
Как и из чего должен быть выполнен храм, его утварь, облачение священнослужителей есть в Ветхом Завете, правда касаемо конкретно Иерусалимского храма. Несомненно, Вы это знаете. Заметьте также, что Христос и в синагогу ходил, и сокровищницу Иерусалимского храма жертвовал т.е общей молитвы-то не отрицал, несмотря на то, что и священников весьма жестко обличал, и кнутом (бичем) не брезговал кое-кого погонять. Одна глава 23 Евангелия от Матфея чего стоит. Но в то же время говорил , делайте, как они говорят, но не делайте, как они делают. (К сожалению сейчас сходу не нашел это место и не могу указать источник). Потом у христиан иконы появились. Иконостас стал как стена с окошками между Небесной Церковью и Земной.
А часы и Мерсы — пена это. Ветер дунет, всё сдует. Всё проходит. Правда? )
Во-вторых, прочтите о "хозяйском отношении" РПЦ к иконе XII века (одному из объектов культурного наследия, уже переданного РПЦ):
konf.ru
Всё состоит из молекул (всё отдать химикам) или из атомов (тогда физикам), или из из элементарных частиц (тогда чисто конкретным физикам)...
Надо валить в гринпис — всё живое (влючая землю) отдайте...
А то представьте, что друг Ваш стал Великим Художником. По-дружески подарил Вам картину свою. А потом приходят к вам толпа умников, и с воплями, что Вы хотели достояние народа сгноить, подарок отбирают. А потом обхают на весь свет. Ещё и цугундером пригрозят... Ну не обидно ли?
-----------------------------------------------------------------------------
А Вам не кажется, что Вы лукавите? Ведь то, что Вы отнесли к созданному для Церкви тоже создавалось для народа и на средства народа...
------------------------------------------------------------------
А говорите не лукавите:
1. Откуда ж, в таком случае у купцов, да бояр деньги то взялись?
2. С какой целью проводилось украшение храмов?
Церковь же попала, как Вы выразились "под жесткий контроль" власть имущих с момента Крещения Руси. И от власть имущих (бояр ...) ей "стало перепадать" тоже с момента Крещения Руси ...
konf.ru
Только же молитвы в этом помогают слабо:
konf.ru