Какие они наивные — эти сотрудники российских музеев. Неужели они не видят, что государство целиком и полностью поддерживают ЗАО РПЦ, насаждающее самую страшную болезнь современности — т.н. "православие головного мозга"? Ну расскажите мне хоть об одной инициативе этой духовно-коммерческий секты, против которой выступил хоть один властный орган?
да-да, мне тоже думается, что рпц-шники не понимают значимость искусства и то что сами со всем этим не справятся и то, что искусство принадлежит НАРОДУ, а не РПЦ. и самое главное, что реституция — незаконна.
Произведения искусства — широкое понятие. Иконы рисуют вообще то для моления, а не только для лицезрения. Это принципиально отличает их от других видов искусств.
По мне так вся эта дурацкая возня вокруг произведения искусств есть следствие российского правила "заставь дурака Богу молиться так он и лоб расшибет".
и поперла чиновничья братия от ЕДРа до ООО РПЦ услужать повелению свыше нихрена не думая ни секунды(нечем однако).
Скульптуры? Нет, не думаю. Ещё в 18-ом веке в скульптуре "увидели" языческое поклонение. И их стали выводить из обихода. Остался, пожалуй, только Нил Столобенский.
"Но мы непременно должны помнить о преимуществе иконописи перед изваяниями в отражении мира небесного — и — не смущаться присутствием старинных статуй в православных храмах."
Социальные принципы христианства оправдывали античное рабство, превозносили средневековое крепостничество и умеют также, в случае нужды, защищать, хотя и с жалкими ужимками, угнетение пролетариата.
Социальные принципы христианства проповедуют необходимость существования классов – господствующего и угнетенного, и для последнего у них находится лишь благочестивое пожелание, дабы первый ему благодетельствовал.
Социальные принципы христианства переносят на небо обещанную консисторским советником компенсацию за все испытанные мерзости, оправдывая тем самым дальнейшее существование этих мерзостей на земле.
Социальные принципы христианства объявляют все гнусности, чинимые угнетателями по отношению к угнетенным, либо справедливым наказанием за первородный и другие грехи, либо испытанием, которое господь в своей бесконечной мудрости ниспосылает людям во искупление их грехов.
Социальные принципы христианства превозносят трусость, презрение к самому себе, самоунижение, смирение, покорность, словом – все качества черни, но для пролетариата, который не желает, чтобы с ним обращались, как с чернью, для пролетариата смелость, сознание собственного достоинства, чувство гордости и независимости – важнее хлеба.
На социальных принципах христианства лежит печать пронырливости и ханжества, пролетариат же – революционен. (Маркс К. Коммунизм газеты "Rieinischer Beobachter")
Я правильно понял, что если есть вера, однозначно отсутствуют знания, т.е. вера и знания понятия несовместимые? Если не так, то не в разных плоскостях диалог получается.
Знания отвоевывают территорию у невежества. Именно невежество — плодотворная почва для религий_церквей. Когда его нет — шатаются основы любой церкви.
а тот бардак(во всех отраслях знаний) который наступил после 80-х есть причина ухода человека в мистику. и ему по большому без разницы православие, какие либо иные конфессии или секты. да хоть шаманы, если это психологически помогает человеку.
А так как гос-ву глубоко наплевать на человека, то ему самому приходиться, на ощупь(как в средневековье) познавать действительность. Отсюда такое дикое совмещение нанотехнологий и Кашпировский_Гробовой_Кирилл.
Не уверен в правоте Ваших причинно-следственных связей. Бардак-то не только в науке после 80-х.. Государству было всегда и везде напоевать на человека. Так же как Вам на муравейник.
не могу согласиться. т.к. родился в СССР и знаю о 60-70-80-х не по наслышке.
основа капитализма — деньги, основа социализма — человек.
РПЦ поддерживает капиталистов, поэтому они мой непримиримый враг, при всем при том, что много людей из друзей_родных_знакомых верующие. Их мнение уважаю, но не уважаю ООО РПЦ.
Я тоже родился в СССР и период, указанный Вами мне знаком.
«Государство есть машина для угнетения одного класса другим, машина, чтобы держать в повиновении одному классу прочие подчиненные классы» (Ленин В. И., Полное собрание сочинений, 5 изд., т.39, с.75).
Почитайте о архиепископе Луке (Валентин Феликсович Войно-Ясенецкий). Почти наш современник. Думаю, Вы измените свое мнение об "аккумулировании знаний" и "месте для Бога".
Чаадаев это хорошо, но мы говорили о науке, а именно "чем выше забирается человек в аккумулировании знаний тем меньше остается места для Бога."
Так вот жизненный путь Святителя Луки полностью опровергает Вашу фразу.
В 1924 году Владыка Лука совершает успешную операцию по пересадке почки телёнка больному человеку. В 1946 году становится лауреатом Сталинской премии 1-й степени за научную разработку новых хирургических методов лечения гнойных заболеваний и ранений, изложенных в научных трудах "Очерки гнойной хирургии" и "Поздние резекции при инфицированных огнестрельных ранениях суставов".
На вышеуказанные книги до сих пор ссылаются медики в научных трудах.
"Известный английский ученый религиевед и атеист Джеймс Х. Леуба (James H. Leuba) в 1913 году опросил сотни ведущих ученых Европы и Америки по двум вопросам: 1. Верите ли Вы в теистического Бога; и 2. Верите ли Вы в бессмертие души. Полученные данные он обобщил и сопоставил с имеющимися у него данными о религиозности ученых вообще. Оказалось, что, чем крупнее группа ученых, тем меньше среди них верующих. В 1933 году он произвел повторное исследование по этому же вопросу опять среди ведущих ученых мира. Оказалось, что среди великих ученых верующих стало еще меньше. В 1998 году два американских социолога, Эдвард Дж. Ларсон и Лэрри Уитмэн (Edward J. Larson and Larry Witham) решили по программе Леубы повторить исследование среди членов Академии наук США (НАСА). В отличие от Леубы они опросили всех подряд академиков, а не только выдающихся среди них. Было опрошено 517 человек. Опять полученные результаты были обобщены, а потом сопоставлены с показателями Леубы. Оказалось, что тенденция уменьшения религиозности среди ученых сохраняется и среди современных американских ученых верующих было меньше, чем их было среди великих ученых мира в 1933 году при исследовании Леубы."
Приходило такое в голову, только пример не в тему. У Вас прекрасная мллюстрация тенденции удаления от Господа!
То, что прослеживается тенденция к отступлению от Бога, а тем более на западе, это понятно. Только подобных примеров и в Ветхом и в Новом Завете приведено несколько. Например Содом и Гомора. Там тоже отошли от Господа, думаете потому, что были увлечены наукой и достигли в этом несравненных высот?
ну я же говорю "чем выше забирается человек в аккумулировании знаний тем меньше остается места для Бога."
только вы видите в этом отступление от Бога, а я одно доказательств того что его, ну по крайней мере, "очень мало", а с учетом тенденции исчезающе мало.
стало быть — практически и нет, ну или нет вообще.
А мы об одном и том же тогда говорим. В чем разница между удалением от Господа и "исчезающе мало"? Если учесть, что Бог не материальный объект, то мы говорим о не материальном удалении от него, а духовном. Если мы говорим о духовном удалении, то как мы можем учитывать вполне материальную науку при этом? Смешиваем пирожки с сапожками.
Церковное наследие, да ещё и отобранное — особый статус. Вопрос в том, что в любом случае нужно обеспечить сохранность наследия. Передача его церкви этому никак не мешает. Оно так же может погибнуть и в музее, быть подменённым, и прочее, и случаев таких — масса. Решать нужно здраво, а не строить из всего идеологические прокламации.
Время рушит все материальное и в церквях и в музеях. По-поводу сохранения исторического наследия вспомните сколько его было погублено в годы богоборчества. Заметьте, веками хранилось в церквях и в одночасье погублено как чуждый элемент, а сколько было разворовано и продано за бесценок за границу? Несосчитать.
неважно что было тогда. важно решить что делать сейчас.
Я как гражданин и налогоплательщик не вижу объективных причин для передачи музейных экспонатов жрецам.и более того, нахожу это крайне неприятным прецедентом. Ценности безвозмездно передаются государством (социальным гарантом(помечтаем)) организации не имеющей целей облагодетельствовать упомянутый социум. То как РПЦ распоряжается своими(в известном смысле) деньгами характеризует её как корпорацию тяготеющую к монополизму. Считаю что поддержка подобных рудиментов является не целевым расходованием внутренних ресурсов.
Да и вообще предпочту водить детей своих в церковь как в музей и рассказывать им о переходе от парсуны к портрету, а не объяснять почему в 21 веке взрослые люди кланяются рисункам, машут руками и целуют руки дармоедам в униформе.
Ваши дети — Ваше право как их воспитывать. В атеизме? Зачем им иконы показывать, вдруг уверуют... не допускаете такого? Не зарекайтесь.
Я как тот же гражданин и налогоплательщик не хочу, что бы то, что я могу видеть в свободном доступе (в церкви) пылилось в запасниках (даже за деньги не увидишь).
Доверия у меня к музейным работникам сильно пошатнулось когда из (!) Эрмитажа тихонько тырили шедевры.
Кто и как распоряжается своими деньгами обсуждать не намерен.
Если спросить у пчелы, что она видела летая по полю она скажет — ароматные цветы, наполненные нектаром, если о том же спросить муху, она скажет — видела большую кучу говна. Это я к тому, что каждый видит то, что хочет в церкви... кто-то Бога, кто-то бизнес.
Как же я могу одновременно пугать детей коммунистами и быть при этом сотрудником охранки? Здесь нестыковочка. А коммунистам и сотрудникам охранки — Бог судья. Ни тем и не доугим не являюсь, это к слову.
Роль РПЦ — быть опиумом для народа, чтобы он забылся в наркотическом религиозном сне, в котором все хорошее ждет его после смерти в Раю. РПЦ — инструмент в руках правящего класса для подавления волнений и выступлений среди народа.
Немного не владеете темой. Церковь не запрещает радоваться в этой жизни. А в рай еще попасть надо, по заслугам. Если бы РПЦ был "инструментом для подавления волнений и выступлений", большевики его попытались использовать. Было дело, пытались обновленчество на гос.уровне узаконить — не получилось.
Религиозное убожество есть в одно и то же время выражение действительного убожества и протест против этого действительного убожества. Религия – это вздох угнетенной твари, сердце бессердечного мира, подобно тому как она – дух бездушных порядков. Религия есть опиум народа.
Упразднение религии, как иллюзорного счастья народа, есть требование его действительного счастья. Требование отказа от иллюзий о своем положении есть требование отказа от такого положения, которое нуждается в иллюзиях. Критика религии есть, следовательно, в зародыше критика той юдоли плача, священным ореолом которой является религия.(Маркс К. К критике гегелевской философии права.)
«так только пустой человек мудрствует» (Иов 11,12).
Мне А.С.Пушкин больше нравится.
«Я очень хорошо сделал, что брал уроки атеизма: я увидел, какие вероятности представляет атеизм, взвесил их, продумал и пришел к результату, что сумма этих вероятностей сводится к нулю, а нуль только тогда имеет реальное значение, когда пред ним стоить цифра. Этой то цифры и не достает моему профессору атеизма»
К тому, что не гонялись бы вы за дешевизной, а сначала бы создали материально-техническую, извините, базу для сохранения народных сокровищ на Земле.
И к тому, что Арина Родионовна была язычницей и Александр Сергеевич, и русский народ не прочь чучело на масленицу пожечь , и через костры на Купала попрыгать, как ни вытравливай из него чужеродной религией.
Я согласен, за дешевизной плохо гоняться, что при Пушкине, что сейчас, что в другое какое время. Только не понятно, почему пушкинский поп не может гоняться за дешевизною? Он что святой? Нет. Обычный человек. И ни что человеческое ему не чуждо.
Арина Родионовна — ПУШКИНУ, 6 марта 1827 г., из Михайловского
Любезной мой друг, Александр Сергеевич, я получила ваше письмо и деньги, которые вы мне прислали. За все ваши милости я вам всем сердцем благодарна; вы у меня беспрестанно в сердце и на уме, и только когда засну, забуду вас и ваши милости ко мне... Приезжай, мой Ангел, к нам в Михайловское, — всех лошадей на дорогу выставлю. Я вас буду ожидать и молить Бога, чтобы Он дал нам свидеться... Прощайте, мой батюшка, Александр Сергеевич. За ваше здоровье я просвирку вынула и молебен отслужила: поживи, дружочек, хорошенько, — самому слюбится. Я, слава Богу, здорова, цалую ваши ручки и остаюсь вас многолюбящая няня ваша Арина Родивоновна.
Пушкин бы не был Пушкиным, если бы описывал отдельного попа или станционного смотрителя, а не описывал проблему. Вы почитайте его, пронизанные языческим духом сказки, почитайте любые русские народные сказки, вы не увидите там ни Матфея, ни Иосифа, а лишь молодильные яблоки и Кащея.
Не удивительно, что в сказках не было библейских персонажней. Их слишком почетали в России, что бы упоминать всуе. Да и сказители придерживались разумных позиций и не мешали сказку с вымыслом. Сейчас нормальное явление, когда мешают эти понятия, отсюда и истории не знаем и сказки принимаем за правду.
То, что Пушкин высмеивал явления — согласен. Людям свойственен такой порок как жадность. Очевидно, чем больше имеешь, тем более этот порок развивается в человеке. Еще раз повторяю, попы не святые и ничто человеческое им не чуждо. Дв, бывали примеры неуемной жадности, равно как и беспримерной жертвенности. У любой социальной группы мы можем видеть это. С таким же успехом можно приводить пример сказки о золотом петушке.
А вы не задумывались почему именно попа? Не учителя, не музыканта, не кузнеца? И если никому из попов ничто человеческое не чуждо, почему вы пытаетесь сказать, что христиане обладают эксклюзивным правом на мораль?
Действительно, передавать РПЦ, под влияние которой приходится не боле 55% населения Росии "ru.wikipedia.org выглядит мягко говоря не очень корректно по отношению к остальной части населения, тем более, что в большинстве своём служители культа люди далёкие от науки и тем более от научного подхода к имеющимся у них ценностям... Хотя встречаются среди них и светлые головы.
Как в одном фильме говорится что "нету у Вас методов гражданин начальник", только амбиции, и соответственно Вы со своими амбициями ничего противопоставить не в состояноии.
"А теперь обратимся к непосредственно к России. Каково здесь соотношение верующих и неверующих?
Представители Московской патриархии наивысшего уровня неоднократно заявляли, что православных верующих в России свыше 80%, что в их православной церкви насчитывается 100 и более миллионов человек. Угодные Московской патриархии, изголодавшиеся и затравленные, социологи в своих исследованиях находили свыше 58% только православных верующих, не считая представителей иных вероисповеданий. Эти проценты и это количество явно были “дутыми” процентами и “дутым” количеством. Православный игумен Иннокентий (Павлова) в статье под характерным названием “История одного методологического подлога”, касаясь количества православных верующих в России, пишет: “Некоторое представление о реальном количестве регулярных посетителей богослужений можно получить, обратясь к косвенным данным. В частности, к отчетам органов внутренних дел о количестве пришедших на пасхальный крестный ход в том или ином населенном пункте. Эти данные ежегодно публикуются в местных СМИ. Подобная статистика, стоящая в ряду обычного учета массовых скоплений народа, довольно показательна. Так, по Москве с ее десятимиллионным населением число лиц пришедших на центральное православное богослужение в году колеблется в пределах 110-150 тыс. человек (8), что составляет (берем по максимуму) порядка 1,5% ее населения. Эти данные следует признать достаточно корректными, поскольку простое сопоставление наличных богомольцев за пасхальным или другим праздничным богослужением относительно общего количества населения в границах действия того или иного православного храма, как правило, даст нам либо это, либо даже более низкое соотношение.” (Полную статью Игумена Иннокентия см. на Сайте Варракса — http.//warrax.croco.net)
Религиеведы и социологи из Русской Академии Наук после тщательно проведенных исследований установили, что верующих в России насчитывается в среднем 4,5% — в десять-двенадцать раз меньше, чем об этом же говорят богословствующие. ( Савельев О. Веруем, не ведая дороги к храму. // Сегодня, 06.07.1996; Каариайнен К., Фурман Д. Цена "Религиозной пятилетки". Слухи о Втором Крещении Руси, мягко говоря, преувеличены. // Московские новости, 13-19.03.1997; Мчедлов М. Религиозность молодежи. Преодоление старых стереотипов и превалирование светских ценностей.)"
Поэтому исследователи постарались выделить категорию "настоящих", или "традиционных верующих". По их мнению, таковыми следует считать "лиц, которые: 1) идентифицируют себя как верующих; 2) верят в Бога, с которым можно вступить в личные отношения (а не "жизненную силу"); 3) считают себя православными и 4) или а) посещают церковь не реже раза в месяц, или б) часто молятся. Таких людей оказалось в 1996 году 6%, в 1999 году — 7%". Но "если же мы чуть ужесточим критерии и к нашим четырем добавим, например, регулярное причащение, или соблюдение поста, или прочтение хотя бы раз хотя бы одного Нового Завета, или отсутствие веры в астрологию и переселение душ, группа традиционных верующих вообще "исчезнет".
Святые и священники — не русские и не народ? И народу и стране они никак не служили и не служат? Вы должно быть просто хотите лишить русский народ святых, (и святынь заодно) раз упорно игнорируете очевидные факты.
а что ваши святые?? как ни почитаешь житие — готовый диагноз для психушки — самоистязания, самоотречения, юродивые. И все как один — бездельники, которые жили либо в монастырях, либо на подаяниях
Посмотрите с современной точки зрения на жизнь Серафима Саровского — психически больной человек, с маниакально-депрессивным психозом
Смею напомнить, что Церковь — один из основных государствообразующих факторов и факторов создания национальной культуры и идентичности. В отдельные периоды истории — единственный спасавший Русь и саму идею Руси фактор. И как "вотчину" Державу она не рассматривает. В вопросах соотношения вы полностью некомпетентны.
единственный фактор спасавший Родину — его народ, а не церковь, ни кпсс. А церковь, как и кпсс — это хороший механизм управления и удержания народа в подневольном положении. А культура... за создание неправославных произведений можно было и жизни лишится.
Поэтому в притворах древнерусских церквей изображали Аристотеля, например, а на изразцах — кентавров и Геракла....ну-ну, что ещё "интересного" скажете?
так ведь на притворах древнерусских церквей... а изразцовые печи появились на Руси, вернее в Российской империи уже после Петра 1, и в тот момент влияние РПЦ стало намного меньше. Поэтому и появились образцы светской культуры, светской литературы. Не уверен, что Пушкин смог бы писать например в 15 веке.
Изразцы известны с Древней Руси, изображения мифологических персонажей на шиферных рельефах, к примеру, — тоже.
Пушкин, Достоевский, Шмелёв, Бунин и другие писатели, художники и музыканты как раз и являются образцом нашей национальной культуры, которая всегда была православной. Советское время много дало мировых имён?
Блок и Есенин — большевицкие поэты, советскую школу окончили, вы с дуба рухнули?
Ульянов-Бланк и Джугашвилли — не ахти какие величины в науке, тем паче — в искусстве. Политика — так не они одни. Сахаров, Королёв, — которого вовремя из лагеря вытащили, а то были бы мы первые в космосе. Большинство получило образование и воспитание в ещё православной среде.
Соцреализм — это просто форма развития русского академизма и новых направлений, на школу и имена посмотрите, прежде, чем глупости молоть.
Как и сталинский ампир — само название говорит за всё. Ампир. Переработка русского имперского стиля. В отличие от Хруща- западный минимализм "хрущовок" в советском изложении.
Вы Пушкина читали? Он же язычник, и сказки у него языческие, и о попах он нелицеприятно отзывался. А Толстой, это зеркало русской революции... Он же изучил все христианство вдоль и поперек и сам изобличал РПЦ, как небогоудное учреждение, за что его и поспешили отлучить от Церкви.
Ага, нашим детям не придется видеть ужасов гражданской войны и следующих лет "строительства". Зато они будут видеть иконы, лики святых, жить в землянке, а попы будут их эксплуатировать. Отличные перспективы однако.
Вы сами понимаете, что я во многом прав, но не можете признать этого, по многим причинам. и про святых, и про канонизацию, и про попов.
Я ничего не имеют против веры, настоящей веры, а не той, которая навызывается РПЦ, там даже не вера, а идеалогия. Кто-то верит в бога, кто-то в его отсутствие.
что я вижу — практически ежедневное появление Кирилла на экране в прамтайм, что у РПЦ появился свой круглосуточный тв канал, что удовольствие ОЧЕНЬ недешевое. Зачем им тв канал если это не идеалогия??
И простой вопрос — вы сможете сходу назвать росийских духовных лидеров мусульман и буддистов? только честно, не прибегая к яндексу??? не сможете... а вот все мусульмане и буддисты про кирилла знют... и вы говорите не пропаганда
95% православные в тюрьмах. Это вы спутали. Когда говорят о проценте верующих то ВЦИОМ утверждает о 72% когда же речь идёт о падении морали — верущие плачутся о черезвычайно низком проценте верующих. Вы бы хоть определились лицемеры.
Есть такое понятие — инерция. И потом — как и кто воспитывает в школах и что показывают по ТВ — какую "развлекуху" и прочую чернуху. Сколько копий сломали по поводу ОПК, а программы развращения детей (под видом "секспросвещения") и ювенальная юстиция (Павлик Морозов — версия 2.0) — про это молчат. Не скажете, почему?
Семья -буржуазный пережиток прошлого, Общество Долой Стыд, Союз Безбожников, — не ваши ли большевицкие лозунги, программы и организации? Ваши. И что помешало вам их осуществить? Только тот уровень морали, который народ вынес из империи и постоянное сопротивление.
Продразвёрстка проводилась во Вторую отечественную для борьбы с внешним агрессором, а большевиками — для борьбы против русских. При Николае за неё платили деньги крестьянам, комиссары пользовались неограниченными полномочиями. С октября 1915 по февраль 1916 было зарегистрировано только около 60 случаев реквизиции, примененные в связи отказом сдачи продуктов по твердым ценам. Без вооружённого насилия. Тогда как только за 1918 год от действий комиссаров погибло по меньшей мере 4100 рабочих, крестьян, бедняков. Разницу видно?
"Известно, что царская Россия была добита нехваткой хлеба в городах в начале 1917 г. Предотвратить этот исход правительство пыталось теми же методами, что и во Франции. Когда в 1915 г. был нарушен нормальный товарооборот и, несмотря на высокий урожай "хлеб не пошел на рынок", были установлены твердые цены и начались реквизиции. Они ударили только по крестьянам. И помещики, и кулаки этих мер избежали. 23 сентября 1916 г. правительство объявило продразверстку и ввело ее с 2 декабря. Так что можно плюнуть в глаза тем, кто кричит, будто продразверстку придумали большевики.
К 31 декабря 1916 г. продразверстка должна была быть доведена до каждого двора. Количество подлежащего сдаче хлеба составляло 772 млн.пудов. Как видим, вроде бы не имеющие никакого отношения к коммунистам министры царского правительства идут на меру, присущую военному коммунизму.
Объявленная на 1917 г. продразверстка провалилась исключительно из-за слабости аппарата царского правительства, саботажа и коррупции чиновников. Неспособность правительства осуществить продразверстку погубила Российскую империю.
Временное правительство, будучи по своей философии буржуазно-либеральным, тем не менее также вводит хлебную монополию и твердые цены — и также не может провести ее в жизнь из-за беспомощности государственного аппарата. А также из-за того, что торговлю продовольствием захватили банки (они же скупили или арендовали склады). А банки были в основном с иностранным капиталом, а тронуть "западных инвесторов" временное правительство и помыслить не могло.
К концу 1917 г. продовольственная проблема в России приняла характер катастрофы — такое наследство получила советская власть. Что смогла сделать она? Обеспечить даже минимальное снабжение города через рынок при быстрой инфляции, разрухе в промышленности и отсутствии товарных запасов, очевидно, было невозможно. Реально покупать хлеб на свободном рынке рабочие не могли. 9 мая 1918 г. в стране была введена продовольственная диктатура. Наркому продовольствия были предоставлены чрезвычайные полномочия. Крестьянам устанавливались нормы душевого потребления: 12 пудов зерна, 1 пуд крупы на год и т. д. Сверх этого весь хлеб считался излишками и подлежал отчуждению.
Летом и осенью 1918 г. в хлебные районы страны были посланы рабочие продотряды. Половина добытого ими зерна поступила предприятию, сформировавшему отряд, половина передавалась Наркомпроду. Эти отряды составили затем единую продармию, которая к декабрю 1918 г. насчитывала 41 тыс. человек (прикиньте, насколько это малая величина). 11 января 1919 г. вышел декрет о продразверстке, согласно которому все количество хлеба и фуража, необходимого для удовлетворения государственных потребностей, разверстывалось между производящим хлеб губерниями и дальше — между уездами, волостями, деревнями и дворами (использовался принцип круговой поруки). Крестьянам оставляли определенное количество продовольствия для питания, фураж для скота и зерно для посева. Все остальное зерно подлежало изъятию за деньги (т.к. деньги потеряли в то время свое значение, фактически у крестьян отбирали излишки хлеба бесплатно).
Эти меры дали определенные результаты. Если в 1917-18 годах было заготовлено только 30 млн. пудов хлеба, то в 1918-19 годах — 110 млн.пудов, а в 1919-20 году — 260 млн.пудов. Это сравнительно небольшие величины: в 1914-15 годах правительственные заготовки составили, например, 302 млн.пудов — при наличии, к тому же, нормального еще рынка. Продразверстка 1918-20 гг. была весьма мягкой по сравнению не только с французской, но и с той, что была объявлена царским правительством на 1917 г. (772 млн.пудов)."
"Экономическая и политическая борьба рабочего класса после некоторого затишья в начале войны (весной и летом 1915) стала быстро нарастать. Основным её оружием, как и в 1905, была стачка. В августе = декабре 1914, по официальным данным, состоялось 70 стачек, в 1915 = 957, в 1916 = 1416. В авангарде борьбы шёл 400-тысячный отряд петроградского пролетариата, давший к декабрю 1916 75% участников политических забастовок. Революционное движение пролетариата, его антивоенная борьба оказывали воздействие на другие слои трудящихся, в особенности на армию, усиливая протест солдат против войны. Началось братание на фронте, росло дезертирство, участились солдатские стачки = отказ идти в наступление. Поднялись на борьбу крестьянские массы. В 1915 было 177 крестьянских выступлений, в 1916 = 294. В борьбу втягивались трудящиеся национальных районов страны (см. Среднеазиатское восстание 1916). Всё это сочеталось с развалом правительственной власти, с министерской чехардой (за 30 месяцев сменилось 4 председателя Совета Министров, 6 министров внутренних дел, 4 военных министра, 4 министра юстиции и земледелия). Страну охватил общенациональный кризис. Царизм тщетно пытался предотвратить революцию, усиливая репрессии против рабочих и солдат. Либеральная буржуазия, страшась нараставшей революции, пыталась сохранить монархию, домогаясь от неё лишь отдельных уступок ("министерство доверия"), чтобы путём умеренных реформ предотвратить революционный взрыв. "Прогрессивный блок" должен был, по словам лидера кадетов П. Н. Милюкова, сыграть роль "спасательного пояса тонущей монархии". Тактика меньшевиков и эсеров, занимавших социал-шовинистические позиции, сводилась к всяческому подталкиванию буржуазии к власти."
"Известно, что царская Россия была добита нехваткой хлеба в городах в начале 1917 г."
Известно, что вы цитируете С.Г.Кара-Мурзу ))
Вообще, когда цитируете, ставьте указание на источник. Приведённые мною выше данные вы никак не можете опровергнуть, если начнём "дуэль", вам несдобровать, ибо документально отражённая фактология и статистика — никакими "карамурзилками", или радзино-сванидзами и прочими троцко-покровскими не опровергнешь. Ещё раз спрашиваю — разницу видно?
Конечно! По Вашим канонам Вы в руках "Дьявола"! Ибо он отец Лжи!
Разница:
"С октября 1915 по февраль 1916 было зарегистрировано только около 60 случаев реквизиции, примененные в связи отказом сдачи продуктов по твердым ценам. Без вооружённого насилия."
"Поднялись на борьбу крестьянские массы. В 1915 было 177 крестьянских выступлений, в 1916 = 294."
"Вообще, когда цитируете, ставьте указание на источник."
Известно в чужом глазу соломинку видите, а в своем бревна не увидать"! :)
Вот Вам пример как “коммунисты» расстреливали людей – воспоминания моего дяди:
"Февральская революция не принесла каких-либо существенных перемен, Октябрьская революция по ее первым дням — тоже. Установилась советская власть, соответствующие речи и лозунги с призывами к борьбе с буржуазией и т.п. Но вот в феврале 1918 года в городе вспыхнуло восстание пехотного запасного полка, расквартированного в городе еще с царских времен. Причин восстания я точно не знаю. Как помнится, это было связано то ли с отправкой полка куда-то на фронт, то ли с его переформированием. Только полк, возглавляемый офицерами, восстал против советской власти, представители которой бежали из города. Установилось безвластие. Помню, что речь шла даже об организации какого-то отряда самообороны для поддержания порядка в городе. Однако, прошло немного времени (недели полторы-две) и стало известно, что "советская власть" изгнанная из города, возвращается с какими-то вооруженными силами, величавшими себя "красной гвардией". В городе готовились сопротивляться.
В одно из воскресений я был в соборе, где после обедни с проповедью выступил священник Павел Дерков, призывавший бороться с наступавшими на город врагами. Проповедь была очень красноречивой и пылкой и произвела на меня (думаю, что и не только на меня) очень большое впечатление. Через несколько дней отряды "красной "гвардии" ворвались в город, и начался "красный террор". Первым пострадал священник Дернов, которого схватили и повели на расстрел. Его сыновья, студент и гимназист-старшеклассник вступились за него. Так их тоже расстреляли вместе с отцом. Был еще младший, пятилетний сын Сережа Дернов, которого спрятали. Мне рассказывали, что старшие сыновья сказали: "Если вы забираете отца, то забирайте и нас, он ведь тоже ни в чем не виновен". Их и забрали и расстреляли. Сергей Дернов впоследствии жил в Ленинграде, был директором школы. А дочь протоирея Дернова Варвара окончила ленинградскую консерваторию по классу фортепиано и впоследствии была ректором консерватории в города Алма-Ата.
На "буржуев" наложили "контрибуцию", требовали выдачи крупных
сумм денег. В домах у них производили обыски в поисках "оружия" и ценностей. Я буквально за день-два до вступления "красной гвардии" был отправлен в Чистополь, где учился в гимназии, поэтому не видел всего этого своими глазами. Но остальные дети наблюдали картины этих ночных обысков, У Гавриила Федоровича их было за все время четырнадцать. Являлись по ночам, конечно, вооруженные. Требовали выдачи оружия и денег, перерывали все, вплоть до кроватей, в которых спали дети, штыками прокалывали матрацы и настенные коврики у кроватей (свидетельство сестры Марии). При этом тащили все, что попадало под руку: мануфактуру, серебряные ложки, посуду, словом, кому что приглянется.
Конечно, этим занимались не советская власть, а под флагом Красной Гвардии банда захватила власть и чинила грабежи и беззаконие. Все это продолжалось примерно два месяца. Много народа было расстреляно, в том числе Алексей и Павел Федоровичи. На расспросы родных про арестованных и расстрелянных отвечали, что их "отправили в Казань" якобы по распоряжению оттуда. На самом же деле расстрелянных отправляли под лед на реке Тойме, впадавшей в Каму. Ведь реки были покрыты в это время льдом.
В конце концов, в Казань дошли слухи о том, что творится в Елабуге. Но по реке связи не было, железной дороги тоже не было. Связь могла осуществляться только на лошадях, а расстояние до Казани около 250 километров. Говорили, в частности, что одна из дочерей Прохора Федоровича — Катя — добралась в апреле до Казани и там, в органах власти рассказала, что творится в Елабуге. Во второй половике апреля, как только открылась навигация, был послан в Елабугу отряд матросов в количестве 400 человек, который с боем занял город и установил там порядок и настоящую советскую власть. Кого не расстреляли еще бандиты, тех выпустили из тюрьмы. Так и вернулся домой Гавриил Федорович."
"Конечно, этим занимались не советская власть, а под флагом Красной Гвардии банда захватила власть и чинила грабежи и беззаконие. Все это продолжалось примерно два месяца."
- да что вы, в самом деле? Всего то — два месяца?
Ничего не хочу сказать о вашем дяде, помилуй его Господи, но в СССР фактически не было осуждено за тяжкие ни одного коммуниста, почему — их перед этим исключали из партии и судили как беспартийных. Те же методы — когда террор наводить — то поют "николаевские дни", как позор расхлёбывать, так уже "волочаевские". Надеюсь знаете, о чём я.
Есть такая книга "Политические партии 1916г". Там говориться, что в последнюю, тогдашнюю думу было выбрано большинство кадетов и эсеров, а у последних террор был записан в программе партии...
Как Вы думаете куда в 1918 делись эсеры и те люди, которые за них голосовали?
Согласно опросу ФОМ, в 2000 году исповедующими православие считали себя 56 % жителей России. В 2007 г. по данным ВЦИОМ, православными себя считали в РФ 63 % респондентов[2][3]; по другим данным того же ВЦИОМ, всего о том, что они «верят в Бога» (то есть, не только православные) в 2007 году заявило 55 % опрошенных."
Да, льётся. Геноцид видоизменил формы, но не остановился.
"Нет я хочу сказать что ваш аргумент про сталинские репрессии не имеет веса в нашем споре. А больше у вас проти СССР ничего нет."
С чего бы это? Наивная жестокость. Правду не признающая. Я не говорил, что я против страны, я за возрождение единой и неделимой России, без ваших партийных догм и идолов-генсеков.
ЕдРО обязалась все законопроекты согласовывать с РПЦ, Обязательное преподавание ОПК в школах, госфинансирование РПЦ. И ФСё остальное. ... не кажись наивным
Это ваш прием говорить, что вы правы. Да и правительство вас поддерживает Но не надо путать госаппарат и народ. Лавина вас накроет. Сколь не говори "халва" во рту слаще не станет.
а еще скажите что попов любили и уважали в царской россии... "поп — толоконный лоб"... и сотни других, далеко не лестных эпитетов... бездельников на руси никогда не любили,
Ещё забыли дописать — и в храмы не ходили, и за Веру не умирали, и пожертвований на храмы и монастыри, к примеру — на Храм Христа Спасителя добровольно и с радостью не несли. И никто им никогда не помогал, и монастыри не были центрами искусства и науки, не кормили крестьян в голодный год и не укрывали за своими стенами от нашествий. И патриарх Гермоген — не герой и святой, а Курбский — первый дессидент и борец с царизмом.
Всё точно по коммунистическим и либерастическим "учебникам".
Жду, когда пойдут оправдания политики уничтожения храмов и монастырей, памятников, и самих священников и верующих большевиками.
а вспомните кто был самым большим владельцем крепостных? маленькая подсказка — начитается на мона.. а заканчивается на ...стыри. На монастырских землях трудились миллионы крепостных, даром. И как рачительные хозяйва попы подкармиливали и спасали своих рабов.
А на счет за веру, за царя... так же умирали за родину и сталина, все дело в идеалогии..
Уже напишите прямо — "мы правильно взорвали народный Храм Христа Спасителя. И народ не защищал монастыри при Хрущёве, рискуя жизнью". Вы же не хотите знать правду, для вас "все дело в идеалогии.".
мне не нравятся бросания из крайности в крайность. и взрывать не нужно, но и идти на поводу у церковников не нужно. А в текущем контексте идет гипертрафированная пропаганда РПЦ, явное и скрытое финансирование из госбюджета церковников, РПЦ активно лезет в политику. И вместо нормального поддержания статус кво, власть и РПЦ сливаются в экстазе. И РПЦ на этом рубит бабло, прикрываясь "духовностью", оболвания народ, вгоняя его в мракобесие церкви, под управление клериками
А сейчас сотрудники на предприятих что, чем-то отличаются от крепостных? А владельцы своего дела отличаются от помещиков (монастырей)? Расскажите чем именно? Про законы, права и свободы можете не рассказывать, они для каждого времени свои и построить развитой социализм не получилось бы в одной отдельно взятой древней греции. Вот и останемся, что кругом голая идеология, что тогда, что сейчас. И слова Ваши — плод определенной идеологии.
не начинайте демагогию. вы сами прекрасно знаете, что ситуация совсем другая, и вы свободны в своем выборе. А крепостными рождались. и другой судьбы у них не было.
Это не моя демагогия, а Ваш уход от ответов. Скажите в каком выборе лично Вы свободны сейчас? Заметьте, у Вас тоже своя судьба, которая и от рождения зависит.
И шли, и побеждали. И не такими потерями. а вот когда ваши агитаторы и террористы нагрянули, и устроили смуту и призывали к предательству Отечества и Веры — война фактически была проиграна. И вообще именно Церковь призвала народ к защите Отечества в первый день войны. А ваш генсек — только через две недели. И то, на церковном языке. Тогда и стало ясно, что большевицкими лозунгами страны не спасёшь. И обратились к русскому патриотизму и Вере. Даже в кабинете Джугашвилли портреты Маркса и Энгельса заменили портретами Кутузова и Суворова.
Да врать не надо. В 1916-м фронт проходил по Украине и Белоруссии. Призывать то призывала Погибать за интересы буржуев.
Почему-то когда "провокаторы-большевики " агитировали солдат в 1914-м — их солдаты слушали. А когда провоеаторы от нацистов в 1941-м агитировали тех же солдат — их сами солдаты расстреливали без суда и следствия.
Неудачная софистика, не более. Война называлась Вторая Отечественная. Войну нам объявила Германия, и объясните ка, почему по вашему с ней не нужно было сражаться в 1914, а нужно было желать своей стране поражения, чтобы дать Германии шанс попытаться нас уничтожить в 1941?
"Почему-то когда "провокаторы-большевики " агитировали солдат в 1914-м — их солдаты слушали."
Не все. Иначе не было бы Гражданской и гулагов. Слушали — и проиграли.
"А когда провоеаторы от нацистов в 1941-м агитировали тех же солдат — их сами солдаты расстреливали без суда и следствия."
Солдаты — да. А вот стопроцентный большевик, карьерный генерал, коммунист, герой битвы за Москву Власов — нет. Кого воспитали?
Врать не надо Именовалась Первая мироая и никакой "отечественной " она тогда не называлась.
Власов — нашли кого вспомнить. Был Карбышев, Матросов, Ксмодемьянская, да даже Володя Дубинин и Витя Черевичкин(последним особенно горжусь потому что он мой земляк) ПИОНЕРЫ-ГЕРОИ
Читай, грамотей, газеты того времени, книги, письма солдат, воззвания и плакаты. Везьде — Вторая Отечественная Война (Первая — 1812 года). Первой мировой она стала уже в последующей историографии, а народ её называл — Вторая Отечественная. Хотя для вас, вероятно это всё равно, а "отечеством" для вас является партия и гос-партийная идеология и управляющая структура. И уже воспользуйтесь своим же советом — и не врите.
Еще вопросик, есля я к примеру для Вас что-нибудь сделаю, Вы мне заплатите, а потом я скажу: "Отдавай то, что я сделал!" и отберу (разумеется безвозмезно, т.е. даром) Как Вы лично назовете мое поведение?
Ну да. Есть только одна малость — МОЙ народ сломал хребет фашистам , восстановил страну из послевоенной разрухи и ОБЕСПЕЧИЛ СЫТОЕ ЖИТЬЕ тем, кто с презрением и высокомерием теперь именует его ЭТОТ народ ...
Новгород — один из древнейших городов России — был практически полностью разрушен во время оккупации. Сразу после освобождения МОЙ народ, живя в выкопанных на скорую руку землянках и кое-как приспособленных для жилья нескольких десятках не полностью разрушенных "коробок" приступил к восстановлению города, к восстановлению или проведению первоочередных ремонтных работ по консервации памятников (слишком много было разрушено и на восстановление всего и сразу не хватало ни сил ни средств — шла война). Был выполнен колоссальный объем ремонтно-восстановительных работ, причем очень многие восстановительные работы проводились, как тогда именовалось, "в внеурочное время".
Хотя... Похоже я занимаюсь "метанием бисера перед свиньями"...
1. Не секрет, что демагогические приемы весьма любимы защитниками РПЦ. Данный случай не является исключением — читаем (и удивляемся)
[КАЦЕНЕЛЕНБАУМ Б. Демагогия: опыт классификации]:
"...Ниже приводятся четыре основных типа демагогии. ...
4в. ...обвинение его (опонента — span) в демагогии."
2. И какие же факты то мною передернуты?
3. Национальные? Где ж Вы в моем посте увидели хотя бы упоминание какой-либо национальности???
4. Эмоции? Никаких эмоций. Имеет место быть лишь фиксация Вашего отношения к НАРОДУ, который обеспечил (да, похоже, и сейчас обеспечивает) Вам сытое житье.
Konrad45 — ты что масон? Мастерам они кланяются... Наверное масон невысокого "дана", тьфу — "градуса", раз делаешь ошибки Бог с большой буквы пишется. Правила, видиете ли, русского языка.
Вы понимаете разницу между отобрали и национализировали? Вот газ и нефть сейчас у народа отобрали, а произведения искусства сделали тогда общенародными.
Нет. Не поощралось и велась атеистическая пропаганда. Но и не запрещалось. До тех пор пока Церковь не пыталась вмешаться в дела государства, от которого он была отделена.
Я имел ввиду для своих и моих внуков, а не внуков Рублева. Только не просите у государства, а через гос-во у атеистов денег на сохранение, зато спрос будет с вас.
Мусульмане — не атеисты. И десятину платить не должны. Ни те и не другие. Налоги с христиан (и с самой Церкви — тоже) разве не должны идти в том числе и на сохранение оставшихся у государства памятников церковного (!) заметь, искусства, или объектов общемирового значения?
Пока Рублев у государства, они туда и идут. Как только Рублев переходит Церкви с какой радости неправославные должны платить РПЦ? Государсво больше РПЦ. Статья об этом.
Верить — не поощрялось, говорите? Не запрещалось, говорите.
Про расстрельные полигоны и концлагеря речь ведёте, я так понимаю. Атеистическая пропаганда такая.
Вмешивание Церкви в дела государства в 1918 году и далее заключалась в требовании прекратить братоубийственную войну и грабёж на государственном уровне.
По-вашему получается за это "вмешивание" их и расстреливали.
Вы, уважаемый, либо абсолютно не в теме, либо сознательно против истины провокации ведете.
Это что за грабеж на госуровне, что за расстрельные полигоны и концлагеря? Это кто развязал белый террор вместе с Антантой? Это на чьей стороне была РПЦ? Это кто ненавидел свой народ и оттого проиграл в Гражданской войне?
Про продразверстку и раскулачивание, тебе видимо слышать не приходилось. Про то, сколько людей под это расстреляли и сослали — тоже. Поздравляю!
Если слышишь впервые, я тебе объясню, что продразверстка и раскулачивание — это разграбление деревни и расстрел зажиточных крестьян.
И про экспроприацию ценностей тоже, вероятно слышишь первый раз? Экспроприация ценностей — это воровство людьми в кожаных тужурках с маузером и красными бантами всего чего-угодно мало-мальски ценного. Эти бандиты могли зайти в любой дом, расстрелять кого-угодно и забрать любую ценность, размахивая Мандатом Реввоенсовета.
Неужели не слышал? Потрясающе...
А теперь расскажи нам, кто же-таки развязал террор?
Кстати, понятие Красный террор — оно, поясни мне, откуда взялось?
Так я не поленюсь, я сам тебе скажу, что большевики так САМИ обозначили свои действия. Их никто не этим клеймил.
Ты, уважаемый, историю поучи-то. А плевками в сторону Церкви ты никого не удивишь.
По той причине, что ни одно доброе дело не делается без того, чтобы Моськи (это я не про тебя, не принимай на свой счет) не лаяли на слона.
Про голод и кулаков вы не слышали? Про золото, так необходимое молодому советскому гос-ву, чтобы закупить продовольствие и накормить народ, а попы не желали с ним расставаться, потому что глубоко наплевали на народ вы не слышали? А уж про то, что красный террор был ответом на белый террор и что вся эта белогвардейская шушера потерпела поражения именно из-за того, что была крайне непопулярна в народе, уж это, простите стыдно не знать.
А так же красные революционеры-убийцы Троцкий, Бауман, Менжинский, и прочие прочие Евно Фишелевичи Азефы — поклонники и фанаты русского народа, коим нет числа...
Слушайте, а кому я это рассказываю, Мистер Юнджайминг?
Чё-то я таки сразу и не допёр с кем веду задушевную беседу! ))))))
В 91ом году Чубайс объявил о приватизации госдостояния. Якобы подсчитали стоимость предприятий, разделили на количество населения, получили стоимость одного ваучера, затем через свои фонды отобрали у населения эти ваучеры, чтобы создать видимость. Причем, сотни тысяч людей эти ваучеры даже и не получали.
"затем через свои фонды отобрали" — это Ваши слова, я Вам говорил о том же, что приватизация. что национализация — отбор у одних людей другими. Что не так и при чем здесь ваучеры?
Ваучер — только финансовый инструмент, сурогат денег, если хотите.
Значит, А.Рублева будем ходить смотреть в церковь...
Возникают вопросы:
как будет устроена экспозиция?
хорошо ли будет освещен экспонат?
удобным ли будет доступ для просмотра?
будут ли обустроены места для ценителей искусства, готовых часами лицезреть полюбившуюся работу мастера (лавочки, кресла)?
возможно ли собираться группами и вести обсуждение работы великого иконописца, (и все же) художника?
можно ли будет получить разрешение молодым художникам проносить свои инструменты для зарисовки шедевра?
Будет ли церковь предоставлять те же возможности свободного общения с памятниками изо искусства, что и изо музеи? Не возникнет ли конфликта у тех, кто пришел "поклониться" таланту мастера с теми, кому этот мастер "по боку" — кто пришел в церковь, как в церковь?
Святой Русской Православной Церкви Преподобный Андрей Рублёв — "по боку" ходящим в "церковь, как в церковь". Ну-ну...Речь "понимающего" и "ценителя" )))
Не все ходящие в церковь имеют интерес к искусству, истории и прочим "наукам", многие только читать и писать умеют, чем, впрочем, редко пользуются. Для них икона — св. лик и не более.
Могу сказать одно не верю нынешней церкви и поэтому перекрестился в дороскольнеческую старообрядческую. еще Папа Римский попрасил прощение за инквизицию так что наше РПЦ неможет также поступить за Великую Русскую Инквизицию когда сотнями тысяч народу сжигали и просто уничтожали при Никонианском расколе . А сейчас они все еще что то хотят ряженные бесовские придурки
За всё время совка не было построено ни одного музея! Не считая культовых сооружений "новой религии" — "музеев" Ульянова-Бланка. Музеи размещали в помещениях, изначально для этого непригодных и неприспособленных — отнятых у церкви и частных владельцев, организаций. За последние 10 лет у нас утрачено несколько тысяч памятников истории и культуры. Но по прежнему предпочитают тратить (согласно официальным данным) 2 милл. долл. в год только на поддержание мумии Ленина в нужном состоянии. Почему-то об этом — ни слова. Самая "ценная вещь" в стране?
Что касается икон, вывозимых на поклонение, то, и сам я был этому неоднократным свидетелем, они находятся в специальных боксах, а выставляются на поклонение в особых застеклённых рамах, так что, думаю паника преждевременная. К тому же в церкви есть много потрясающих специалистов реставрации и сохранения древних объектов. Лучше бы сотрудничали с ними, чем разводить трёп.
чтобы эта стеклянная рама а могла нормально работать нужен грузовик оборудования, круглосуточный контроль, оплата специалистов, особое освещение... что-то я не уверен, что рвачи от РПЦ пошли на такие траты, у них же простой расчет — побольше календариков и бумажно-картонных копий этой эконы продать.
Бабло, бабло всем правит!! Ценности передайте, импортные квоты верните... Мне нравится, как Кирилл смотрится на экране, но я не могу отвязаться от мысли, что это не Патриарх, а главный импортёр курева и алкоголя времён начала перестройки. Похоже, старые дела требуют продолжения!
Палеонтологический музей имени академика Ю.А. Орлова РАН
Государственный Дарвиновский музей
Самарский областной историко-краеведческий музей им. П.В. Алабина
Центральный музей Вооруженных Сил
Ильменский заповедник — естественно-научный музей
список можно продолжать...
Кроме того, как расценивать музеи и музейные комплексы, восстановленные "из пепелищ" после Великой Отечественной, например, Новгорода, пригородов С.-Петербурга?
Восстановленное после ВОВ не является "вновь открытым", слава Богу, что восстановлено. Кстати — восстановительные работы идут до сих пор. Как расценивать уничтоженное, не сохранённое, отданное, проданное за бесценок самой властью?
Палеонтологический музей является музеем института, кроме того, были построены здания музеев ВОВ (тоже не все), это все прекрасно знают. Крупных художественных и исторических музеев построено фактически не было.
Ваша информация не является "читой правдой", а требует оговорок:
Государственный Дарвиновский музей — основан 7 октября 1907 молодым зоологом А. Ф. Котсом как первый и единственный на тот момент музей эволюции живого мира. В 1995 открыто новое здание музея, строительство которого велось двадцать лет.
Самарский областной историко-краеведческий музей имени Петра Алабина — основан в 1886, открываемые филиалы и отделения в советское время большей частью находятся в старых зданиях, не построенных специально с этой целью.
Центра́льный музе́й Вооружённых Сил — один из крупнейших военно-исторических музеев России. Основан в декабре 1919, в старом здании, новое здание получил дополнительно после войны.
Ильменский заповедник — естественно-научный музей. С 1930 г. существует минералогический музей, основанный А. Е. Ферсманом, в котором представлено более 200 различных минералов, обнаруженных в Ильменском хребте, — коллекции, собранные в предыдущее время, В 1991 г. организован филиал — историко-ландшафтный заповедник «Аркаим» .
Как видите — большинство музеев в лучшем случае только получало дополнительные здания. На таком же основании можно зачислить в ваш список и Третьяковку, и другие известные музеи.
Да. Воды налито много. Зачем — тоже вполне понятно. Оказывается, специальные здания для музеев в советское время строились. А признавать это (т.е., признаваться во лжи) не хочется...
Ну, а кроме того:
— "Государственный Дарвиновский музей ... строительство которого велось двадцать лет." — Увы, но вопрос не в том, сколько велось строительство, а в том, строились ли специальные музейные здания. Оказывается — строились...
— Самарский областной историко-краеведческий музей имени Петра Алабина — основная экспозиция музея (3500 кв.м), помещения для хранения коллекций, художественная мастерская и ... — расположены в специализированном здании, построенном в 1989 году...
— ЦМВС, основан был в советское время. С 1965 г. располагается в специально для него построенном здании. Есть два филиала — кабинет Жукова в (старом) Генштабе и бункер Сталина...
— Ильменский заповедник — естественно-научный музей — также был основан в советское время. С 1984 года располагается в специально построенном здании с общей экспозиционной площадью 2050 кв. м.
И отдельный момент по (послевоенному) восстановлению музеев и музейных комплексов: построить новое было куда проще (и дешевле), чем восстанавливать ...
А причем здесь даты ОСНОВАНИЯ музеев, если первоначально было заявлено:
"За всё время совка НЕ БЫЛО ПОСТРОЕНО ни одного музея! Не считая культовых сооружений "новой религии" — "музеев" Ульянова-Бланка. МУЗЕИ РАЗМЕЩАЛИСЬ В ПОМЕЩЕНИЯХ, ИЗНАЧАЛЬНО ДЛЯ ЭТОГО НЕПРИГОДНЫХ И НЕПРИСПОСОБЛЕННЫХ..." (выделено мною, span)
Т.е., ни слова об ОСНОВАНИИ музеев (хотя и основано их в советское время было немало) в исходном сообщении нет...
Как нет в исходном сообщении ни слова о том, что речь идет только о музеях церковных ценностей...
Т.е., имеет место быть попытка увести тему дискуссии в сторону, или, называя вещи своими именами — ЖУЛЬНИЧЕСТВО.
P.S. Кстати, ЦМВС и основан был при Советах. Первоначально он назывался "Музей-выставка «Жизнь Красной Армии и Флота» ...
Хорошо. За всё время совка НЕ БЫЛО ПОСТРОЕНО ни одного крупного художественного и церковного музея! Не считая культовых сооружений "новой религии" — "музеев" Ульянова-Бланка. МУЗЕИ РАЗМЕЩАЛИСЬ В ПОМЕЩЕНИЯХ, ИЗНАЧАЛЬНО ДЛЯ ЭТОГО НЕПРИГОДНЫХ И НЕПРИСПОСОБЛЕННЫХ, отобранных у церкви, организаций и частных владельцев и у государства. Основанные в старых зданиях музеи содержали экспонаты расформированных старых музеев, награбленное в усадьбах и частных квартирах. В неприспособленных для этого помещениях они часто погибали и разворовывались. Гигантское количество церковно-исторических и художественных сокровищь нации было попросту уничтожено или отдано даром, продано за бесценок. На этом договоримся?
1. Увы, нет ничего хорошего в том, что Вы пытаетесь выдать белое за черное, причем с посредством лжи и жульничества.
2. Расскажите мне, как можно "построить" музей "Святая София Новгородская", "Грановитая палата Новгородского кремля" и т.д.
3. Художественных музеев в советское время было и открыто немало (для части из них были построены специальные здания, например, для Курганского областного), и немало существовавших значительно расширили свои экспозиции (в том числе и со строительством для этого специальных зданий — яркий тому пример — здание Третьяковки на Крымском Валу), первоначально малоприспособленные здания многих музеев были реконструированы.
4. Церковные музеи — это вотчина церкви, а не государства. Кстати, публичные церковные музеи России можно пересчитать "по пальцам" (а когда у РПЦ появилась возможность их создавать, надеюсь, напоминать не надо?).
5. " Гигантское количество ..."
Здесь три момента.
— во-первых, такое утверждение — пустой звук без конкретного указания сокровищ и реальной их цены (исторической ценности)
— во-вторых, весьма важно, с какой целью продавались сокровища — Петр I в свое время тоже крепко "тряхнул" РПЦ — он был неправ?
— в-третьих, если бы сие Ваше утверждение действительно имело место, вопроса о передаче исторических ценностей РПЦ вообще не стояло бы (из-за отсутствия предмета передачи)...
Комментарии
В качестве примера — скульптуры из Перской галереи.
(Христос в темнице. Дерево (липа), левкас, темпера. Начало XIX века.)
и поперла чиновничья братия от ЕДРа до ООО РПЦ услужать повелению свыше нихрена не думая ни секунды(нечем однако).
2.кто увидел? на каком собрании акционеров приняли решение?
:)
Социальные принципы христианства проповедуют необходимость существования классов – господствующего и угнетенного, и для последнего у них находится лишь благочестивое пожелание, дабы первый ему благодетельствовал.
Социальные принципы христианства переносят на небо обещанную консисторским советником компенсацию за все испытанные мерзости, оправдывая тем самым дальнейшее существование этих мерзостей на земле.
Социальные принципы христианства объявляют все гнусности, чинимые угнетателями по отношению к угнетенным, либо справедливым наказанием за первородный и другие грехи, либо испытанием, которое господь в своей бесконечной мудрости ниспосылает людям во искупление их грехов.
Социальные принципы христианства превозносят трусость, презрение к самому себе, самоунижение, смирение, покорность, словом – все качества черни, но для пролетариата, который не желает, чтобы с ним обращались, как с чернью, для пролетариата смелость, сознание собственного достоинства, чувство гордости и независимости – важнее хлеба.
На социальных принципах христианства лежит печать пронырливости и ханжества, пролетариат же – революционен. (Маркс К. Коммунизм газеты "Rieinischer Beobachter")
Цицерон
Только полузнание приводит людей к безбожию. Никто не отрицает бытия Божия, кроме тех, кому это выгодно. английский ученый Бэкон.
у одних вера, у других знание.
доказательства разных в разных плоскостях(на разных языках).
Я правильно понял, что если есть вера, однозначно отсутствуют знания, т.е. вера и знания понятия несовместимые? Если не так, то не в разных плоскостях диалог получается.
или такое(его же) — «Религии подобны светлячкам: для того, чтобы светить им нужна темнота».
да и как же иначе.
чем выше забирается человек в аккумулировании знаний тем меньше остается места для Бога.
Знания отвоевывают территорию у невежества. Именно невежество — плодотворная почва для религий_церквей. Когда его нет — шатаются основы любой церкви.
а тот бардак(во всех отраслях знаний) который наступил после 80-х есть причина ухода человека в мистику. и ему по большому без разницы православие, какие либо иные конфессии или секты. да хоть шаманы, если это психологически помогает человеку.
А так как гос-ву глубоко наплевать на человека, то ему самому приходиться, на ощупь(как в средневековье) познавать действительность. Отсюда такое дикое совмещение нанотехнологий и Кашпировский_Гробовой_Кирилл.
основа капитализма — деньги, основа социализма — человек.
РПЦ поддерживает капиталистов, поэтому они мой непримиримый враг, при всем при том, что много людей из друзей_родных_знакомых верующие. Их мнение уважаю, но не уважаю ООО РПЦ.
«Государство есть машина для угнетения одного класса другим, машина, чтобы держать в повиновении одному классу прочие подчиненные классы» (Ленин В. И., Полное собрание сочинений, 5 изд., т.39, с.75).
Будем спорить об основах?
а я просто относился к тому "одному" классу. и нас было большинство.
Так вот жизненный путь Святителя Луки полностью опровергает Вашу фразу.
В 1924 году Владыка Лука совершает успешную операцию по пересадке почки телёнка больному человеку. В 1946 году становится лауреатом Сталинской премии 1-й степени за научную разработку новых хирургических методов лечения гнойных заболеваний и ранений, изложенных в научных трудах "Очерки гнойной хирургии" и "Поздние резекции при инфицированных огнестрельных ранениях суставов".
На вышеуказанные книги до сих пор ссылаются медики в научных трудах.
Посему Ваше вышеуказанное утверждение ложно.
"МОРЕ АТЕИСТОВ — В ЛУЖЕ ВЕРУЮЩИХ"
ateism.ru
"Известный английский ученый религиевед и атеист Джеймс Х. Леуба (James H. Leuba) в 1913 году опросил сотни ведущих ученых Европы и Америки по двум вопросам: 1. Верите ли Вы в теистического Бога; и 2. Верите ли Вы в бессмертие души. Полученные данные он обобщил и сопоставил с имеющимися у него данными о религиозности ученых вообще. Оказалось, что, чем крупнее группа ученых, тем меньше среди них верующих. В 1933 году он произвел повторное исследование по этому же вопросу опять среди ведущих ученых мира. Оказалось, что среди великих ученых верующих стало еще меньше. В 1998 году два американских социолога, Эдвард Дж. Ларсон и Лэрри Уитмэн (Edward J. Larson and Larry Witham) решили по программе Леубы повторить исследование среди членов Академии наук США (НАСА). В отличие от Леубы они опросили всех подряд академиков, а не только выдающихся среди них. Было опрошено 517 человек. Опять полученные результаты были обобщены, а потом сопоставлены с показателями Леубы. Оказалось, что тенденция уменьшения религиозности среди ученых сохраняется и среди современных американских ученых верующих было меньше, чем их было среди великих ученых мира в 1933 году при исследовании Леубы."
То, что прослеживается тенденция к отступлению от Бога, а тем более на западе, это понятно. Только подобных примеров и в Ветхом и в Новом Завете приведено несколько. Например Содом и Гомора. Там тоже отошли от Господа, думаете потому, что были увлечены наукой и достигли в этом несравненных высот?
только вы видите в этом отступление от Бога, а я одно доказательств того что его, ну по крайней мере, "очень мало", а с учетом тенденции исчезающе мало.
стало быть — практически и нет, ну или нет вообще.
для меня,если я заблуждаюсь, доказательством будет служить только научное доказательство, а посему спор ниочем.
А если честно, прекрасно знаю, что Вас не убедят ни какие "научные доказательства". Но это не Ваша вина.
Точно такая истина как и существования Аллаха, Будды, Зевса, Ярилы и пр. Но вы же их отвергаете!
в посте упомянуты факты гибели произведений искусства в руках служителей культа.
А неспособность и нежелание поповщины хранить объекты исторического наследия очевидна.
Разве стала бы организация вменяемая в этом отношении строить "муляжи святой руси за полчаса"
вместо того чтоб хранить имеющееся ?
неважно что было тогда. важно решить что делать сейчас.
Я как гражданин и налогоплательщик не вижу объективных причин для передачи музейных экспонатов жрецам.и более того, нахожу это крайне неприятным прецедентом. Ценности безвозмездно передаются государством (социальным гарантом(помечтаем)) организации не имеющей целей облагодетельствовать упомянутый социум. То как РПЦ распоряжается своими(в известном смысле) деньгами характеризует её как корпорацию тяготеющую к монополизму. Считаю что поддержка подобных рудиментов является не целевым расходованием внутренних ресурсов.
Да и вообще предпочту водить детей своих в церковь как в музей и рассказывать им о переходе от парсуны к портрету, а не объяснять почему в 21 веке взрослые люди кланяются рисункам, машут руками и целуют руки дармоедам в униформе.
Ваши дети — Ваше право как их воспитывать. В атеизме? Зачем им иконы показывать, вдруг уверуют... не допускаете такого? Не зарекайтесь.
Я как тот же гражданин и налогоплательщик не хочу, что бы то, что я могу видеть в свободном доступе (в церкви) пылилось в запасниках (даже за деньги не увидишь).
Доверия у меня к музейным работникам сильно пошатнулось когда из (!) Эрмитажа тихонько тырили шедевры.
Кто и как распоряжается своими деньгами обсуждать не намерен.
А дети пущай веруют во что сами захотят это их дело. Вы то своих небось коммунистами пугаете, нет ? А пора :) шучу.
Смотрите как бы по контрсценарию не пошли. Смешнож будет сотудник охранки и прилежный христианин а сын\дочь в антиглобалисты подались.
Как же я могу одновременно пугать детей коммунистами и быть при этом сотрудником охранки? Здесь нестыковочка. А коммунистам и сотрудникам охранки — Бог судья. Ни тем и не доугим не являюсь, это к слову.
Упразднение религии, как иллюзорного счастья народа, есть требование его действительного счастья. Требование отказа от иллюзий о своем положении есть требование отказа от такого положения, которое нуждается в иллюзиях. Критика религии есть, следовательно, в зародыше критика той юдоли плача, священным ореолом которой является религия.(Маркс К. К критике гегелевской философии права.)
Мне А.С.Пушкин больше нравится.
«Я очень хорошо сделал, что брал уроки атеизма: я увидел, какие вероятности представляет атеизм, взвесил их, продумал и пришел к результату, что сумма этих вероятностей сводится к нулю, а нуль только тогда имеет реальное значение, когда пред ним стоить цифра. Этой то цифры и не достает моему профессору атеизма»
А.С.Пушкин:
Подставил лоб:
С первого щелка
Прыгнул поп до потолка;
Со второго щелка
Лишился поп языка,
А с третьего щелка
Вышибло ум у старика.
А Балда приговаривал с укоризной:
"Не гонялся бы ты, поп, за дешевизной"
(А.С. Пушкин 1831г.)
И к тому, что Арина Родионовна была язычницей и Александр Сергеевич, и русский народ не прочь чучело на масленицу пожечь , и через костры на Купала попрыгать, как ни вытравливай из него чужеродной религией.
По-поводу Арины Родионовны — некомпетентность полнейшая.
Арина Родионовна — ПУШКИНУ, 6 марта 1827 г., из Михайловского
Любезной мой друг, Александр Сергеевич, я получила ваше письмо и деньги, которые вы мне прислали. За все ваши милости я вам всем сердцем благодарна; вы у меня беспрестанно в сердце и на уме, и только когда засну, забуду вас и ваши милости ко мне... Приезжай, мой Ангел, к нам в Михайловское, — всех лошадей на дорогу выставлю. Я вас буду ожидать и молить Бога, чтобы Он дал нам свидеться... Прощайте, мой батюшка, Александр Сергеевич. За ваше здоровье я просвирку вынула и молебен отслужила: поживи, дружочек, хорошенько, — самому слюбится. Я, слава Богу, здорова, цалую ваши ручки и остаюсь вас многолюбящая няня ваша Арина Родивоновна.
То, что Пушкин высмеивал явления — согласен. Людям свойственен такой порок как жадность. Очевидно, чем больше имеешь, тем более этот порок развивается в человеке. Еще раз повторяю, попы не святые и ничто человеческое им не чуждо. Дв, бывали примеры неуемной жадности, равно как и беспримерной жертвенности. У любой социальной группы мы можем видеть это. С таким же успехом можно приводить пример сказки о золотом петушке.
2. Противопоставить что-то, можно только чему-то. Желательно — равноценному.
3. Википедия — не авторитетный источник.
4. На каком основании вы выносите свои суждения?
2. На чём основываетесь Вы утверждая что "Википедия — не авторитетный источник."
3. Сведения не только от "вики" но и ещё с кафедры ...так сказать истории религии.
4, Ваши доводы в том что 55% неточно, даже приблизительно?
Представители Московской патриархии наивысшего уровня неоднократно заявляли, что православных верующих в России свыше 80%, что в их православной церкви насчитывается 100 и более миллионов человек. Угодные Московской патриархии, изголодавшиеся и затравленные, социологи в своих исследованиях находили свыше 58% только православных верующих, не считая представителей иных вероисповеданий. Эти проценты и это количество явно были “дутыми” процентами и “дутым” количеством. Православный игумен Иннокентий (Павлова) в статье под характерным названием “История одного методологического подлога”, касаясь количества православных верующих в России, пишет: “Некоторое представление о реальном количестве регулярных посетителей богослужений можно получить, обратясь к косвенным данным. В частности, к отчетам органов внутренних дел о количестве пришедших на пасхальный крестный ход в том или ином населенном пункте. Эти данные ежегодно публикуются в местных СМИ. Подобная статистика, стоящая в ряду обычного учета массовых скоплений народа, довольно показательна. Так, по Москве с ее десятимиллионным населением число лиц пришедших на центральное православное богослужение в году колеблется в пределах 110-150 тыс. человек (8), что составляет (берем по максимуму) порядка 1,5% ее населения. Эти данные следует признать достаточно корректными, поскольку простое сопоставление наличных богомольцев за пасхальным или другим праздничным богослужением относительно общего количества населения в границах действия того или иного православного храма, как правило, даст нам либо это, либо даже более низкое соотношение.” (Полную статью Игумена Иннокентия см. на Сайте Варракса — http.//warrax.croco.net)
Религиеведы и социологи из Русской Академии Наук после тщательно проведенных исследований установили, что верующих в России насчитывается в среднем 4,5% — в десять-двенадцать раз меньше, чем об этом же говорят богословствующие. ( Савельев О. Веруем, не ведая дороги к храму. // Сегодня, 06.07.1996; Каариайнен К., Фурман Д. Цена "Религиозной пятилетки". Слухи о Втором Крещении Руси, мягко говоря, преувеличены. // Московские новости, 13-19.03.1997; Мчедлов М. Религиозность молодежи. Преодоление старых стереотипов и превалирование светских ценностей.)"
ateism.ru
Сколько и какие верующие есть в России.
newchristianity.ucoz.ru
и кстати вопрос стоит о том что у церкви отобрали в советское время.
Посмотрите с современной точки зрения на жизнь Серафима Саровского — психически больной человек, с маниакально-депрессивным психозом
вообщем, удачи вам в отлизывании попам. может быть и вас не допустят до кормушки
И пулемёт тоже не дам )))
Пушкин, Достоевский, Шмелёв, Бунин и другие писатели, художники и музыканты как раз и являются образцом нашей национальной культуры, которая всегда была православной. Советское время много дало мировых имён?
Ульянов-Бланк и Джугашвилли — не ахти какие величины в науке, тем паче — в искусстве. Политика — так не они одни. Сахаров, Королёв, — которого вовремя из лагеря вытащили, а то были бы мы первые в космосе. Большинство получило образование и воспитание в ещё православной среде.
Как и сталинский ампир — само название говорит за всё. Ампир. Переработка русского имперского стиля. В отличие от Хруща- западный минимализм "хрущовок" в советском изложении.
Краснозадых уродов и убийц Россия уже повидала.
Добром прошу, убейся об стену, а?
Нашим детям может не придется видеть ужасов гражданской войны и следующих лет "строительства".
Ага, нашим детям не придется видеть ужасов гражданской войны и следующих лет "строительства". Зато они будут видеть иконы, лики святых, жить в землянке, а попы будут их эксплуатировать. Отличные перспективы однако.
Я ничего не имеют против веры, настоящей веры, а не той, которая навызывается РПЦ, там даже не вера, а идеалогия. Кто-то верит в бога, кто-то в его отсутствие.
И простой вопрос — вы сможете сходу назвать росийских духовных лидеров мусульман и буддистов? только честно, не прибегая к яндексу??? не сможете... а вот все мусульмане и буддисты про кирилла знют... и вы говорите не пропаганда
Данные общеизвестные.
Есть такое понятие — инерция. И потом — как и кто воспитывает в школах и что показывают по ТВ — какую "развлекуху" и прочую чернуху. Сколько копий сломали по поводу ОПК, а программы развращения детей (под видом "секспросвещения") и ювенальная юстиция (Павлик Морозов — версия 2.0) — про это молчат. Не скажете, почему?
А уж жизнь как ценилась и законность — внесудебные тройки, продразвёрстка, и тд. и тп.
Понятно — слив принят.
Продразвёрстка проводилась во Вторую отечественную для борьбы с внешним агрессором, а большевиками — для борьбы против русских. При Николае за неё платили деньги крестьянам, комиссары пользовались неограниченными полномочиями. С октября 1915 по февраль 1916 было зарегистрировано только около 60 случаев реквизиции, примененные в связи отказом сдачи продуктов по твердым ценам. Без вооружённого насилия. Тогда как только за 1918 год от действий комиссаров погибло по меньшей мере 4100 рабочих, крестьян, бедняков. Разницу видно?
К 31 декабря 1916 г. продразверстка должна была быть доведена до каждого двора. Количество подлежащего сдаче хлеба составляло 772 млн.пудов. Как видим, вроде бы не имеющие никакого отношения к коммунистам министры царского правительства идут на меру, присущую военному коммунизму.
Объявленная на 1917 г. продразверстка провалилась исключительно из-за слабости аппарата царского правительства, саботажа и коррупции чиновников. Неспособность правительства осуществить продразверстку погубила Российскую империю.
Временное правительство, будучи по своей философии буржуазно-либеральным, тем не менее также вводит хлебную монополию и твердые цены — и также не может провести ее в жизнь из-за беспомощности государственного аппарата. А также из-за того, что торговлю продовольствием захватили банки (они же скупили или арендовали склады). А банки были в основном с иностранным капиталом, а тронуть "западных инвесторов" временное правительство и помыслить не могло.
К концу 1917 г. продовольственная проблема в России приняла характер катастрофы — такое наследство получила советская власть. Что смогла сделать она? Обеспечить даже минимальное снабжение города через рынок при быстрой инфляции, разрухе в промышленности и отсутствии товарных запасов, очевидно, было невозможно. Реально покупать хлеб на свободном рынке рабочие не могли. 9 мая 1918 г. в стране была введена продовольственная диктатура. Наркому продовольствия были предоставлены чрезвычайные полномочия. Крестьянам устанавливались нормы душевого потребления: 12 пудов зерна, 1 пуд крупы на год и т. д. Сверх этого весь хлеб считался излишками и подлежал отчуждению.
Летом и осенью 1918 г. в хлебные районы страны были посланы рабочие продотряды. Половина добытого ими зерна поступила предприятию, сформировавшему отряд, половина передавалась Наркомпроду. Эти отряды составили затем единую продармию, которая к декабрю 1918 г. насчитывала 41 тыс. человек (прикиньте, насколько это малая величина). 11 января 1919 г. вышел декрет о продразверстке, согласно которому все количество хлеба и фуража, необходимого для удовлетворения государственных потребностей, разверстывалось между производящим хлеб губерниями и дальше — между уездами, волостями, деревнями и дворами (использовался принцип круговой поруки). Крестьянам оставляли определенное количество продовольствия для питания, фураж для скота и зерно для посева. Все остальное зерно подлежало изъятию за деньги (т.к. деньги потеряли в то время свое значение, фактически у крестьян отбирали излишки хлеба бесплатно).
Эти меры дали определенные результаты. Если в 1917-18 годах было заготовлено только 30 млн. пудов хлеба, то в 1918-19 годах — 110 млн.пудов, а в 1919-20 году — 260 млн.пудов. Это сравнительно небольшие величины: в 1914-15 годах правительственные заготовки составили, например, 302 млн.пудов — при наличии, к тому же, нормального еще рынка. Продразверстка 1918-20 гг. была весьма мягкой по сравнению не только с французской, но и с той, что была объявлена царским правительством на 1917 г. (772 млн.пудов)."
Известно, что вы цитируете С.Г.Кара-Мурзу ))
Вообще, когда цитируете, ставьте указание на источник. Приведённые мною выше данные вы никак не можете опровергнуть, если начнём "дуэль", вам несдобровать, ибо документально отражённая фактология и статистика — никакими "карамурзилками", или радзино-сванидзами и прочими троцко-покровскими не опровергнешь. Ещё раз спрашиваю — разницу видно?
Конечно! По Вашим канонам Вы в руках "Дьявола"! Ибо он отец Лжи!
Разница:
"С октября 1915 по февраль 1916 было зарегистрировано только около 60 случаев реквизиции, примененные в связи отказом сдачи продуктов по твердым ценам. Без вооружённого насилия."
"Поднялись на борьбу крестьянские массы. В 1915 было 177 крестьянских выступлений, в 1916 = 294."
"Вообще, когда цитируете, ставьте указание на источник."
Известно в чужом глазу соломинку видите, а в своем бревна не увидать"! :)
Где ссылки на Ваши данные?
"Февральская революция не принесла каких-либо существенных перемен, Октябрьская революция по ее первым дням — тоже. Установилась советская власть, соответствующие речи и лозунги с призывами к борьбе с буржуазией и т.п. Но вот в феврале 1918 года в городе вспыхнуло восстание пехотного запасного полка, расквартированного в городе еще с царских времен. Причин восстания я точно не знаю. Как помнится, это было связано то ли с отправкой полка куда-то на фронт, то ли с его переформированием. Только полк, возглавляемый офицерами, восстал против советской власти, представители которой бежали из города. Установилось безвластие. Помню, что речь шла даже об организации какого-то отряда самообороны для поддержания порядка в городе. Однако, прошло немного времени (недели полторы-две) и стало известно, что "советская власть" изгнанная из города, возвращается с какими-то вооруженными силами, величавшими себя "красной гвардией". В городе готовились сопротивляться.
В одно из воскресений я был в соборе, где после обедни с проповедью выступил священник Павел Дерков, призывавший бороться с наступавшими на город врагами. Проповедь была очень красноречивой и пылкой и произвела на меня (думаю, что и не только на меня) очень большое впечатление. Через несколько дней отряды "красной "гвардии" ворвались в город, и начался "красный террор". Первым пострадал священник Дернов, которого схватили и повели на расстрел. Его сыновья, студент и гимназист-старшеклассник вступились за него. Так их тоже расстреляли вместе с отцом. Был еще младший, пятилетний сын Сережа Дернов, которого спрятали. Мне рассказывали, что старшие сыновья сказали: "Если вы забираете отца, то забирайте и нас, он ведь тоже ни в чем не виновен". Их и забрали и расстреляли. Сергей Дернов впоследствии жил в Ленинграде, был директором школы. А дочь протоирея Дернова Варвара окончила ленинградскую консерваторию по классу фортепиано и впоследствии была ректором консерватории в города Алма-Ата.
На "буржуев" наложили "контрибуцию", требовали выдачи крупных
сумм денег. В домах у них производили обыски в поисках "оружия" и ценностей. Я буквально за день-два до вступления "красной гвардии" был отправлен в Чистополь, где учился в гимназии, поэтому не видел всего этого своими глазами. Но остальные дети наблюдали картины этих ночных обысков, У Гавриила Федоровича их было за все время четырнадцать. Являлись по ночам, конечно, вооруженные. Требовали выдачи оружия и денег, перерывали все, вплоть до кроватей, в которых спали дети, штыками прокалывали матрацы и настенные коврики у кроватей (свидетельство сестры Марии). При этом тащили все, что попадало под руку: мануфактуру, серебряные ложки, посуду, словом, кому что приглянется.
Конечно, этим занимались не советская власть, а под флагом Красной Гвардии банда захватила власть и чинила грабежи и беззаконие. Все это продолжалось примерно два месяца. Много народа было расстреляно, в том числе Алексей и Павел Федоровичи. На расспросы родных про арестованных и расстрелянных отвечали, что их "отправили в Казань" якобы по распоряжению оттуда. На самом же деле расстрелянных отправляли под лед на реке Тойме, впадавшей в Каму. Ведь реки были покрыты в это время льдом.
В конце концов, в Казань дошли слухи о том, что творится в Елабуге. Но по реке связи не было, железной дороги тоже не было. Связь могла осуществляться только на лошадях, а расстояние до Казани около 250 километров. Говорили, в частности, что одна из дочерей Прохора Федоровича — Катя — добралась в апреле до Казани и там, в органах власти рассказала, что творится в Елабуге. Во второй половике апреля, как только открылась навигация, был послан в Елабугу отряд матросов в количестве 400 человек, который с боем занял город и установил там порядок и настоящую советскую власть. Кого не расстреляли еще бандиты, тех выпустили из тюрьмы. Так и вернулся домой Гавриил Федорович."
- да что вы, в самом деле? Всего то — два месяца?
Ничего не хочу сказать о вашем дяде, помилуй его Господи, но в СССР фактически не было осуждено за тяжкие ни одного коммуниста, почему — их перед этим исключали из партии и судили как беспартийных. Те же методы — когда террор наводить — то поют "николаевские дни", как позор расхлёбывать, так уже "волочаевские". Надеюсь знаете, о чём я.
Как Вы думаете куда в 1918 делись эсеры и те люди, которые за них голосовали?
Данные общеизвестные."
-------------------------------------
Если не трудно, ссылку на источник этих "общеизвестных" данных.
"Распространенность православия в России
Согласно опросу ФОМ, в 2000 году исповедующими православие считали себя 56 % жителей России. В 2007 г. по данным ВЦИОМ, православными себя считали в РФ 63 % респондентов[2][3]; по другим данным того же ВЦИОМ, всего о том, что они «верят в Бога» (то есть, не только православные) в 2007 году заявило 55 % опрошенных."
ru.wikipedia.org
В Питере проводили опрос о происхождении человека — только 24% ответили "по образу и подобию" среди них были не только православные, что характерно...
И не нужно писать репрессии в кавычках — это подрыв генофонда, геноцид, социоцид и стратоцид. Вам всё смешно. Когда русская кровь безвинно льётся.
"Нет я хочу сказать что ваш аргумент про сталинские репрессии не имеет веса в нашем споре. А больше у вас проти СССР ничего нет."
С чего бы это? Наивная жестокость. Правду не признающая. Я не говорил, что я против страны, я за возрождение единой и неделимой России, без ваших партийных догм и идолов-генсеков.
Справка За 20 лет с 1917 по 1937 Советская власть дала 100% образование, индустриализацию , подъем морали, накормила и одела-обула ВЕСЬ народ
Это прогресс. Тем более — если путаете госаппарат и народ, и говорите от его лица.Действительно, согласен с вами — вы неправы.
рассуждения человека у которого весь мир только черные и белые тона имеет.
"Не сотвори себе кумира" это для кого сказано?
Сказано — для всех. Но творите себе кумира вы.
"Дивен Бог во святых Его". — это для кого сказано?
это для кого сказано?
Всё точно по коммунистическим и либерастическим "учебникам".
Жду, когда пойдут оправдания политики уничтожения храмов и монастырей, памятников, и самих священников и верующих большевиками.
А на счет за веру, за царя... так же умирали за родину и сталина, все дело в идеалогии..
Сами себе не противоречьте.
Почему-то когда "провокаторы-большевики " агитировали солдат в 1914-м — их солдаты слушали. А когда провоеаторы от нацистов в 1941-м агитировали тех же солдат — их сами солдаты расстреливали без суда и следствия.
Расклад не в вашу пользу.
"Почему-то когда "провокаторы-большевики " агитировали солдат в 1914-м — их солдаты слушали."
Не все. Иначе не было бы Гражданской и гулагов. Слушали — и проиграли.
"А когда провоеаторы от нацистов в 1941-м агитировали тех же солдат — их сами солдаты расстреливали без суда и следствия."
Солдаты — да. А вот стопроцентный большевик, карьерный генерал, коммунист, герой битвы за Москву Власов — нет. Кого воспитали?
Власов — нашли кого вспомнить. Был Карбышев, Матросов, Ксмодемьянская, да даже Володя Дубинин и Витя Черевичкин(последним особенно горжусь потому что он мой земляк) ПИОНЕРЫ-ГЕРОИ
Тебе вот зачем Владимирская икона Божией Матери или Рублевский Спас?
Ты давно на них последний раз как бы ЛЮБОВАЛСЯ, возвращатель?
Новгород — один из древнейших городов России — был практически полностью разрушен во время оккупации. Сразу после освобождения МОЙ народ, живя в выкопанных на скорую руку землянках и кое-как приспособленных для жилья нескольких десятках не полностью разрушенных "коробок" приступил к восстановлению города, к восстановлению или проведению первоочередных ремонтных работ по консервации памятников (слишком много было разрушено и на восстановление всего и сразу не хватало ни сил ни средств — шла война). Был выполнен колоссальный объем ремонтно-восстановительных работ, причем очень многие восстановительные работы проводились, как тогда именовалось, "в внеурочное время".
Хотя... Похоже я занимаюсь "метанием бисера перед свиньями"...
[КАЦЕНЕЛЕНБАУМ Б. Демагогия: опыт классификации]:
"...Ниже приводятся четыре основных типа демагогии. ...
4в. ...обвинение его (опонента — span) в демагогии."
2. И какие же факты то мною передернуты?
3. Национальные? Где ж Вы в моем посте увидели хотя бы упоминание какой-либо национальности???
4. Эмоции? Никаких эмоций. Имеет место быть лишь фиксация Вашего отношения к НАРОДУ, который обеспечил (да, похоже, и сейчас обеспечивает) Вам сытое житье.
Особенно если вместо аргументов используется "минус"
:-)
А поклонились мастерам...."
А поклонились мастерам".
Konrad45 — ты что масон? Мастерам они кланяются... Наверное масон невысокого "дана", тьфу — "градуса", раз делаешь ошибки Бог с большой буквы пишется. Правила, видиете ли, русского языка.
Спасибо, новость, не знал. Значит можно теперь добровольно жертвовать десятину. )))))
А Зуганов мне противен не меньше Кирилла... одного поля ягода.. точнее одного КГБ агенты...
Про расстрельные полигоны и концлагеря речь ведёте, я так понимаю. Атеистическая пропаганда такая.
Вмешивание Церкви в дела государства в 1918 году и далее заключалась в требовании прекратить братоубийственную войну и грабёж на государственном уровне.
По-вашему получается за это "вмешивание" их и расстреливали.
Вы, уважаемый, либо абсолютно не в теме, либо сознательно против истины провокации ведете.
Если слышишь впервые, я тебе объясню, что продразверстка и раскулачивание — это разграбление деревни и расстрел зажиточных крестьян.
И про экспроприацию ценностей тоже, вероятно слышишь первый раз? Экспроприация ценностей — это воровство людьми в кожаных тужурках с маузером и красными бантами всего чего-угодно мало-мальски ценного. Эти бандиты могли зайти в любой дом, расстрелять кого-угодно и забрать любую ценность, размахивая Мандатом Реввоенсовета.
Неужели не слышал? Потрясающе...
А теперь расскажи нам, кто же-таки развязал террор?
Кстати, понятие Красный террор — оно, поясни мне, откуда взялось?
Так я не поленюсь, я сам тебе скажу, что большевики так САМИ обозначили свои действия. Их никто не этим клеймил.
Ты, уважаемый, историю поучи-то. А плевками в сторону Церкви ты никого не удивишь.
По той причине, что ни одно доброе дело не делается без того, чтобы Моськи (это я не про тебя, не принимай на свой счет) не лаяли на слона.
Собаки лают, а караван идет уже 2000 лет.
А тебе, прости, должно быть элементарно стыдно за пошлую провокацию.
Слушайте, а кому я это рассказываю, Мистер Юнджайминг?
Чё-то я таки сразу и не допёр с кем веду задушевную беседу! ))))))
Ларчик-то просто открывался!
Не так ли?
Ваучер — только финансовый инструмент, сурогат денег, если хотите.
Возникают вопросы:
как будет устроена экспозиция?
хорошо ли будет освещен экспонат?
удобным ли будет доступ для просмотра?
будут ли обустроены места для ценителей искусства, готовых часами лицезреть полюбившуюся работу мастера (лавочки, кресла)?
возможно ли собираться группами и вести обсуждение работы великого иконописца, (и все же) художника?
можно ли будет получить разрешение молодым художникам проносить свои инструменты для зарисовки шедевра?
Будет ли церковь предоставлять те же возможности свободного общения с памятниками изо искусства, что и изо музеи? Не возникнет ли конфликта у тех, кто пришел "поклониться" таланту мастера с теми, кому этот мастер "по боку" — кто пришел в церковь, как в церковь?
"Для них икона — св. лик и не более". Вы вообще понимаете, о чём речь? Трубецкого читали?
Бьюсь об заклад, что через пару-тройку лет вообще забудешь, что такое Евангелие и храм Божий.
Что касается икон, вывозимых на поклонение, то, и сам я был этому неоднократным свидетелем, они находятся в специальных боксах, а выставляются на поклонение в особых застеклённых рамах, так что, думаю паника преждевременная. К тому же в церкви есть много потрясающих специалистов реставрации и сохранения древних объектов. Лучше бы сотрудничали с ними, чем разводить трёп.
Или вы начальник шибко большой, что указываете окружающим что им делать, а что нет?
НЕ ГОВОРИ МНЕ ЧТО Я ДОЛЖЕН ДЕЛАТЬ, И Я НЕ СКАЖУ КУДА ТЕБЕ ИДТИ,
В отличии от ваших попов. Которые как братки в 90-х заняты только внедрением своих понятий и рубкой бобла
посему затер.
---------------------------------------------------------------------------------
Известно, что врать — не лопатой ворочать:
Палеонтологический музей имени академика Ю.А. Орлова РАН
Государственный Дарвиновский музей
Самарский областной историко-краеведческий музей им. П.В. Алабина
Центральный музей Вооруженных Сил
Ильменский заповедник — естественно-научный музей
список можно продолжать...
Кроме того, как расценивать музеи и музейные комплексы, восстановленные "из пепелищ" после Великой Отечественной, например, Новгорода, пригородов С.-Петербурга?
Палеонтологический музей является музеем института, кроме того, были построены здания музеев ВОВ (тоже не все), это все прекрасно знают. Крупных художественных и исторических музеев построено фактически не было.
Ваша информация не является "читой правдой", а требует оговорок:
Государственный Дарвиновский музей — основан 7 октября 1907 молодым зоологом А. Ф. Котсом как первый и единственный на тот момент музей эволюции живого мира. В 1995 открыто новое здание музея, строительство которого велось двадцать лет.
Самарский областной историко-краеведческий музей имени Петра Алабина — основан в 1886, открываемые филиалы и отделения в советское время большей частью находятся в старых зданиях, не построенных специально с этой целью.
Центра́льный музе́й Вооружённых Сил — один из крупнейших военно-исторических музеев России. Основан в декабре 1919, в старом здании, новое здание получил дополнительно после войны.
Ильменский заповедник — естественно-научный музей. С 1930 г. существует минералогический музей, основанный А. Е. Ферсманом, в котором представлено более 200 различных минералов, обнаруженных в Ильменском хребте, — коллекции, собранные в предыдущее время, В 1991 г. организован филиал — историко-ландшафтный заповедник «Аркаим» .
Как видите — большинство музеев в лучшем случае только получало дополнительные здания. На таком же основании можно зачислить в ваш список и Третьяковку, и другие известные музеи.
Ну, а кроме того:
— "Государственный Дарвиновский музей ... строительство которого велось двадцать лет." — Увы, но вопрос не в том, сколько велось строительство, а в том, строились ли специальные музейные здания. Оказывается — строились...
— Самарский областной историко-краеведческий музей имени Петра Алабина — основная экспозиция музея (3500 кв.м), помещения для хранения коллекций, художественная мастерская и ... — расположены в специализированном здании, построенном в 1989 году...
— ЦМВС, основан был в советское время. С 1965 г. располагается в специально для него построенном здании. Есть два филиала — кабинет Жукова в (старом) Генштабе и бункер Сталина...
— Ильменский заповедник — естественно-научный музей — также был основан в советское время. С 1984 года располагается в специально построенном здании с общей экспозиционной площадью 2050 кв. м.
И отдельный момент по (послевоенному) восстановлению музеев и музейных комплексов: построить новое было куда проще (и дешевле), чем восстанавливать ...
Самарский областной историко-краеведческий музей имени Петра Алабина — основан в 1886,
Центра́льный музе́й Вооружённых Сил — Основан в декабре 1919,
Это не новые советские музеи. Какая тут "вода"? Мы вообще-то о церковных ценностях говорим. Когда был построен хоть один таковой?
----------------------
Да и действительно, и где же тут ложь?
Это же не ложь, а ложь в квадрате!
"За всё время совка НЕ БЫЛО ПОСТРОЕНО ни одного музея! Не считая культовых сооружений "новой религии" — "музеев" Ульянова-Бланка. МУЗЕИ РАЗМЕЩАЛИСЬ В ПОМЕЩЕНИЯХ, ИЗНАЧАЛЬНО ДЛЯ ЭТОГО НЕПРИГОДНЫХ И НЕПРИСПОСОБЛЕННЫХ..." (выделено мною, span)
Т.е., ни слова об ОСНОВАНИИ музеев (хотя и основано их в советское время было немало) в исходном сообщении нет...
Как нет в исходном сообщении ни слова о том, что речь идет только о музеях церковных ценностей...
Т.е., имеет место быть попытка увести тему дискуссии в сторону, или, называя вещи своими именами — ЖУЛЬНИЧЕСТВО.
P.S. Кстати, ЦМВС и основан был при Советах. Первоначально он назывался "Музей-выставка «Жизнь Красной Армии и Флота» ...
2. Расскажите мне, как можно "построить" музей "Святая София Новгородская", "Грановитая палата Новгородского кремля" и т.д.
3. Художественных музеев в советское время было и открыто немало (для части из них были построены специальные здания, например, для Курганского областного), и немало существовавших значительно расширили свои экспозиции (в том числе и со строительством для этого специальных зданий — яркий тому пример — здание Третьяковки на Крымском Валу), первоначально малоприспособленные здания многих музеев были реконструированы.
4. Церковные музеи — это вотчина церкви, а не государства. Кстати, публичные церковные музеи России можно пересчитать "по пальцам" (а когда у РПЦ появилась возможность их создавать, надеюсь, напоминать не надо?).
5. " Гигантское количество ..."
Здесь три момента.
— во-первых, такое утверждение — пустой звук без конкретного указания сокровищ и реальной их цены (исторической ценности)
— во-вторых, весьма важно, с какой целью продавались сокровища — Петр I в свое время тоже крепко "тряхнул" РПЦ — он был неправ?
— в-третьих, если бы сие Ваше утверждение действительно имело место, вопроса о передаче исторических ценностей РПЦ вообще не стояло бы (из-за отсутствия предмета передачи)...