"А я здесь ни при чём..."

Чтобы отправить комментарий — войдите.
  • S
    1 июн 11
    А я здесь ни при чём, хоть бейте кирпичом!
    Ответить
  • supremator
    18 фев 10
    действительно дуремары... и все о пиявках поют
    Ответить
  • S
    18 фев 10
    УПА и СС-Галичина конечно разные организации, только вот хозяин у них был один, и действовали выродки галичанские заодно.

    Или вот воспоминания одного эсэсовского выродка:

    Наша рота (5я рота 14-го батальона — 14 Feld Ersatz Batt) размещалась в деревне Безброды возле Красно, где мы занимали конюшню, которая служила нам казармой и местом учебы. Каждый день мы проводили стрельбы из ружей и пулеметов. В понедельник 17-го июля был дождь. Мы услышали артиллерийскую стрельбу и наш командир роты оберштурмфюрер-СС Шнеллер (Schneller) выбежал наружу посмотреть, что происходит но скоро вернулся, сказав что он думает это стрельбы вермахтаи мы продолжили наше учебу. После этого артиллерийский огонь усилился. Снова оберштурмфюрер-СС Шнеллер покинул сарай и вернулся со словами. Что должно быть рядом партизаны и Вермахт их обстреливает из орудий. Он приказал роте покинуть помещение и построиться снаружи. В бинокли мы могли разглядеть толпы беженцев и отступающих солдат. В удалении мы увидели приближающиеся танки Красной Армии. Берег реки был полон вещами, оставленными солдатами и беженцами, которые они не могли переправить через реку. Мы выпили коньяка и вина. Появились два немецких самолета, что было необычно, потому что после заговора против Гитлера 20-го июля (так записано у Мельника — АСъ) говорили, что немецким самолетам запретили подниматься в воздух.

    Оберштурмфюрер-СС Шнеллер приказал нам занять позиции для стрельбы и другие оборонительные позиции. Хотя некоторые люди не имели даже патронов к их ружьям, он отказывался разрешить нам отступить, потому что не имел об этом приказа. С несколькими пулеметами и парой фаустпатронов мы не могли бы отбить атаку танков и мы решили отступать – с приказом или без приказа.

    В этот момент прискакали верхом на лошадях несколько офицеров УПА и сказали нам, что наша позиция безнадежна и что мы скоро будем полностью окружены танками. Поскольку главная дорога на Львов была блокирована колоннами, которые атаковала советская авиация, они предложили нам проводить нашу группу через лес. Мы бросили наши позиции и последовали за ними. Последующее разрушение моста через реку Полтва сержантом из 3-й роты 14 батальона надолго задержало преследующие нас советские танки и позволило ядру батальона успешно отойти и избежать окружения.
    Ответить
    • Marcell
      shamba 18 фев 10
      Друзья, подскажите. В комментах работает bb код? Или как Вы фоматируете сообщение?

      HTML точно не работает. Проверил только что...
      Ответить
      • S
        Marcell 19 фев 10
        Попробуй сделать новость, там есть кнопочки, которые вставляют коды типа

        [b]жирный[/b] [i]наклонный[/i] и т.п.

        В комментах работают те же коды что и в новостях.
        Ответить
        • Marcell
          shamba 19 фев 10
          Ага, это и есть bb код, спасибо...
          Ответить
  • slavik_h
    18 фев 10
    "Бандера и Шухевич прославляли Гитлера в своих политических заявлениях" — ага, Бандера почти 5 лет, сидя в концтаборе, всё прославлял и прославлял Гитлера. Ненадо путать СС-Галычина с УПА, это разные были организации.
    Ответить
    • Marcell
      Так их никто и не путает.

      УПА была создана (в частности Шухевичем) в 1943 году на базе дивизий Роланд и Нахтигайль которые вместе назывались 201 полицейский батальон. И никакого отношения к немцам не имели. Названия только немецкие и координация была от Германии.

      Я уже дал ссылки на документы. Возразите.

      anti-orange-ua.com.ru

      scepsis.ru
      Ответить
    • ramon1970
      И как Стёпка боролся с кровавым сталинизмом, он же сидел в турма?

      Может по Сети?

      Спамил и ддосил кейджиби??
      Ответить
    • M
      maestro966 АВТОР
      slavik_h 18 фев 10
      Дурак ты , славик х. Голова твоя мукой забита и говном. Ты Чикотило и Оноприенко тоже предлагаешь как "разные организации" воспринимать?
      Ответить
      • Marcell
        Так организации то и разные. Просто идея одна...
        Ответить
    • S
      slavik_h 18 фев 10
      Да, писал ему любовные письма, рассказывая как замечательно будет, если арийскый сверхчеловек овладеет Украиной.
      Ответить
  • M
    maestro966 АВТОР
    18 фев 10
    Почитал я комменты некоего belamor (Bel Amor). Да уж... тут Фрейду было бы над чем поработать. Сплошные комплексы неполноценности... Жаль, нет больше с нами Ребе — он так радовался, когда очередного тролля цеплял на блесну. А belamorа Ребе особенно почитал, как знатного долб№еба.
    Ответить
  • D
    18 фев 10
    Последнее фото: лиса алиса и кот базилио...
    Ответить
  • sr20de
    18 фев 10
    Может что-то поменять в консерватории? Михаил Жванецкий.
    Ответить
  • ikarfly
    18 фев 10
    Бандера подонок. И это объективно и независит от региона... А насчет "памятник построен на деньги горожан" — сомневаюсь очень сильно. Просто из городского бюджета выделили деньги, и с частных предпринимателей выбили, вот так и построили. А хочешь не хочешь, кто там спрашивал горожан. Просто люди интеллегентные не стали в оппозицию идти...
    Ответить
    • belamor
      ikarfly 18 фев 10
      "Бандера подонок"

      Зачем столько раз повторять? Уже полно комментов на эту тему. Вот я, например, не в курсе, подонок Бандера или нет. От того, что мне сто раз скажут подонок, ничего не изменится. Но если мне покажут несколько достоверных документов, изобличающих Степана Бандеру в преступной деятельности, я и остальные заблудшие присоединимся к вашему возмущению.

      Откуда вы узнали, что Степан Бандера подонок? Вы располагаете документальными свидетельствами или вам кто-то рассказал?
      Ответить
      • kovin_ir
        гугл вам в помощь

        anti-orange.com.ua

        sevastopol.su

        otechestvo.org.ua

        Довольно подробно. Остальное в разрозненом виде есть в инете, дерзайте.
        Ответить
        • belamor
          Увы, по приведенным ссылкам не увидел документов. Первая ссылка — выдержки из художественной книги. Третья ссылка фообще про "Нахтигаль". Каким образом она имеет отношение к Степану Бандере непонятно. С таким же успехом можно статьей о Бенито Муссолини его изобличать :)

          По второй ссылке действительно можно прочесть выдержки из документов. Браво! Это именно то, о чем я просил! Только одна проблема. Не смог найти там про его преступления. В каком документе идет речь о его преступлениях? Какое именно преступление там описано?
          Ответить
          • kovin_ir
            Покопайтесь в украинской ветке inoforum.ru. Там приводили ссылки на множество документов
            Ответить
            • belamor
              Вы ранее уже привели три ссылки. Я пошел и честно почитал то, что там написано. Оказывается, что там нужных документов нет и я должен пойти куда-то покопаться... Я никого бандитом не называю. Я считаю, что покопаться и представить документы должны те, кто выдвигает обвинения, а не наоборот.

              Вот вы лично, откуда узнали, что Бандера преступник? Вы _лично_ видели хоть один изобличающий его документ?
              Ответить
              • komtur
                belamor 18 фев 10
                Ну, а что я говорил? "Плюй в глаза ---божья роса!" а что Бандера к "Нахтигалю" , "Роланду", "Галичне" никакого отношения не имел? каках документов вы требуете? Скажите, разве есть документы, изобличающие Гитлера как преступника. в том смысле что он лично кого то убил или хотя бы отдал приказ об убийстве? Ну допустим что для вас, "свидомых" Гитлер преступником не является,скорее наоборот, но вот Сталина вы же считаете преступником? А есть такие документы изобличающие лично Сталина? Он ведь тоже никого не убивал и писменных приказов об убийстве не отдавал. Так почему же вы его преступником считаете? Может хватит кочевряжится ?
                Ответить
                • belamor
                  komtur 18 фев 10
                  "а что Бандера к "Нахтигалю" , "Роланду", "Галичне" никакого отношения не имел?"

                  А что, имел? Он вроде бы был руководителем УПА, а не дивизий СС :)

                  "Скажите, разве есть документы, изобличающие Гитлера как преступника"

                  Конечно. Я вам расскажу. После войны нацистских преступников судили. Это называлось нюрнбергский процесс. Там были представлены доказательства преступлений и мировая общественность единодушно осудила виновных. Почему бы также не осудить преступника Бандеру если он в чем-то виновен?
                  Ответить
                  • Marcell
                    belamor 18 фев 10
                    Окститесь. Дивизией СС была только 14 гренадерская ("галичина"). А вот Роланд и Нахтигайль — дивизиями СС никогда не были. Не доросли просто. Они были вместе так называемым 201 полицейским батальоном. И на базе этих подразделений в 1943 м году формировалась УПА (Лично и конкретно Шухевичем, ибо Бандера из Германии просто идеологически руководил — ). Так что "Галичина" практически не при чем, кроме того, что туда попали некоторые деятели из 201 й.

                    В пункте 6 Устава Международного Нюрнбергского военного Трибунала был обозначен круг подлежащих осуждению судом "руководителей, организаторов, подстрекателей и пособников, участвовавших в составлении и осуществлении общего плана или заговора, направленного к совершению любых из вышеупомянутых преступлений" гитлеровцев.

                    В материалах Международного Нюрнбергского военного Трибунала структуры ОУН-УПА фигурируют как одна из многочисленных коллаборационистских сил в оккупированной Европе, которые сотрудничали с нацистами, в частности с Абвером и его шефом адмиралом Канарисом.

                    Дальше слово фельдфебелю Альфонсу Паулюсу. Из протокола-

                    "В Кракове самой важной задачей было использование «бандеровцев» и «мельниковцев» для работы против России.

                    Группы «бандеровцев» носили название по имени своего начальника. Их целью было создание самостоятельной Западной Украины. Для достижения этой цели они сообща действовали с немецкими войсками. Связь с нами осуществлялась II-м Управлением «Абвера» и Краковским пунктом «Абвера», который по указанию главного штаба вооруженных сил использовал «бандеровцев» на заданиях.

                    Сам БАНДЕРА находился в Берлине при главном штабе вооруженных сил. Я его однажды видел в Кракове, на совещании, а затем сопровождал его при переводе в Берлин, где я его передал полковнику «Абвера» Восток II в августе 1941 года.

                    Подполковник Эрнст цу ЭЙКЕРН сообщил мне позже, что БАНДЕРА был арестован «СД», но потом был освобожден и направлен в ОКВ для дальнейшей совместной работы.

                    Одновременно с БАНДЕРОЙ в Берлин мною был доставлен и его заместитель СТЕЦКО…"
                    Ответить
                    • belamor
                      Marcell 18 фев 10
                      "В пункте 6 Устава Международного Нюрнбергского военного Трибунала был обозначен круг"

                      Был. Только Степан Бандера не был на нбрнбергском процессе ни в чем обвинен, как бы того ни хотелось советской стороне.

                      "Дальше слово фельдфебелю Альфонсу Паулюсу"

                      Можно ссылочку на оригинал документа?
                      Ответить
                      • Marcell
                        belamor 18 фев 10
                        Да пожалуйста. Жаль фотокопий и аудиозаписей нет...

                        scepsis.ru
                        Ответить
                        • belamor
                          Marcell 18 фев 10
                          Это не оригинал. Это текст, который якобы взят из документа, хранящегося в архиве ФСБ.
                          Ответить
                          • Marcell
                            belamor 18 фев 10
                            Круто, мне в Россию приехать за оригиналом? Документ в сети не первый год. Опровержения нет. Я склонен верить...

                            А про Бандеру ниже... nnm.ru
                            Ответить
                            • belamor
                              Marcell 18 фев 10
                              "Опровержения нет"

                              Какое же может быть опровержение, если докмента нет? Это якобы списано с документа, который засекречен и находится в закрытом архиве ФСБ, куда невозможно получить доступ. Достоверность перевода проверить невозможно.

                              "Я склонен верить..."

                              Вопрос все-равно остается. Если допустить, что этот текст частично списан с реального документа, в каком преступлении и против кого он изобличает Бандеру?
                              Ответить
                              • Marcell
                                belamor 18 фев 10
                                Подождите, куда вы так.

                                Данные документы использованы при составлении "Довідка СБУ про діяльність ОУН-УПА (№ 113 від 30.07.1993)". Это тоже фальшивка, или особисты пользовались в 1993 году непроверенными данными из интернета?

                                Ссылку я давал, так что... Вот, на всякий случай.

                                anti-orange-ua.com.ru
                                Ответить
                              • Marcell
                                belamor 18 фев 10
                                Лейтенант «Абверкоммандо-202» Зігфрид Мюллер на допиті 19 вересня 1946 року показав: «В декабре 1944 года Главное Управление немецкой безопасности освободили из заключения Степана Бандеру, который получил под Берлином дачу от отдела 4-Д гестапо.

                                Бандера с тех. пор находился под персональным наблюдением и работал по указаниям вновь назначенного начальника отдела 4-Д оберштурмбанфюрера Вольфе. В том же месяце Степан Бандера прибыл в распоряжение «Абверкоммандо-202» в г. Краков и лично инструктировал подготовленную нами агентуру, направляемую для связи в штаб УПА...

                                Бандера в моём присутствии лично инструктировал этих агентов и передал через них в штаб УПА приказание об активизации работы в тылу Красной Армии и налаживании регулярной связи с «Абверкоммандо-202».
                                Ответить
                        • belamor
                          Marcell 18 фев 10
                          Тем не менее, раз уж имеется "документ", давайте определимся, в чем он изобличает Степана Бандеру? В каком именно преступлении?
                          Ответить
                          • S
                            belamor 18 фев 10
                            Наверное, сложно читать. Активное сотрудничество с нацистским режимом, создание нацистской террористической организации, ставящей целью убийства советских граждан.
                            Ответить
                  • komtur
                    belamor 18 фев 10
                    Ну и какие же доказательства были представлены против Гитлера? Можете их назвать? А то, что мировое сообщество кого то кем то признало, так это вряд ли является доказательством. А Бандера ваш слишком мелковат для Нюрнбергского процесса. Там ведь не судили ни Власова, ни Петэна, ни Коха, ни Менгеле, ни многочисленных комендатов концлагерей ни многих других. И что, они преступниками не являются? Погорячились значит французы осудив Петэна?
                    Ответить
                    • belamor
                      komtur 18 фев 10
                      Кто же против? Я только за. Давайте организуем процесс над Бандерой.
                      Ответить
                      • Marcell
                        belamor 18 фев 10
                        То есть, по вашему, осудить без причины нельзя, а наградить можно?

                        По моему нельзя ни то ни другое.
                        Ответить
                      • S
                        belamor 18 фев 10
                        Да ты больной. Как и ющер.

                        Суд не ведёт процессы против умерших. Не имеет полномочий.
                        Ответить
                  • Marcell
                    belamor 18 фев 10
                    Теперь показания бывшего начальника отдела абвера Берлинского округа полковника Эрвина Штольце, 29 мая 1945 года

                    "Через некоторое время в гор. Баден — близ Вены на квартире петлюровского генерала Курмановича я осуществил встречу с Коно-вальцем, которому передал указания Канариса. Коновалец охотно согласился переключить часть оуновского подполья непосредственно против Советского Союза, так как считал, что работу против поляков надо также продолжать, ибо эти мероприятия нами одобрялись....

                    Летом 1940 г. я принял Бандеру, который в разговоре со мной обвинял Мельника в пассивности, доказывал, что он, Бандера, является избранным вождём украинских националистов, однако для пользы дела он примет все меры, чтобы помириться с Мельником....

                    Несмотря на то, что во время моей встречи с Мельником и Бандерой оба они обещали принять все меры к примирению, я лично пришел к выводу, что это примирение не состоится из-за существенных различий между ними. Если Мельник спокойный, интеллигентный чиновник, то Бандера — карьерист, фанатик и бандит.....

                    В августе 1941 года Канарис поручил мне прекратить связь с Бандерой и, наоборот, во главе националистов удержать Мельника… Вскоре после прекращения связи с Бандерой он был арестован за попытку сформировать украинское правительство во Львове. Для порыва связи с Бандерой был использован факт, что последний в 1940 г., получив от «Абвера» большую сумму денег для финансирования созданного подполья в целях организации подрывной деятельности, пытался их присвоить и перевёл в один из швейцарских банков, откуда они нами были изъяты и снова возвращены Банде-ре… Причём такой же факт имел место и с Мельником…

                    Отдел «Абвер» активно использовал украинских националистов в ходе всей войны с Советским Союзом...."

                    Еще один — Показания офицера «Абверкоманды 202» Зигфрида Мюллера, 19 сентября 1946 года

                    "Вопрос: Какую подрывную работу против Советского Союза проводил Данылив вместе с немцами?

                    Ответ: Он оказывал содействие командованию абверкоманды-202 в вербовке, обучении и комплектовании диверсионных групп из украинских националистов и перебрасывании их в тыл Красной Армии для осуществления диверсий. В декабре 1944 года главное управление имперской безопасности освободило из заключения Степана Бандеру, который получил под Берлином дачу от отдела 4-Д гестапо. Бандера с того времени находился под персональным надзором и работал по указанию вновь назначенного начальника отдела 4-Д оберштурмбанфюрера Вольфа. В том же месяце Степан Бандера прибыл в распоряжение абверкоманды-202 в г. Краков и лично инструктировал Данылива, а также подготовленную нами агентуру, направляемую для связи в штаб УПА. Таким образом, диверсионная работа, которую проводили в тылу Красной Армии украинские националисты, была санкционирована Степаном Бандерой и проводилась под руководством немецкой разведки..."

                    Достаточно? Ссылка та же — scepsis.ru
                    Ответить
                    • Marcell
                      Marcell 18 фев 10
                      Ха-ха-ха. Концовка феерическая...

                      Показания офицера «Абверкоманды 202» Зигфрида Мюллера, 19 сентября 1946 года.

                      "В начале апреля 1945 года Бандера имел указание Главного управления имперской безопасности собрать всех украинских националистов в районе Берлина и оборонять город от наступающих частей Красной Армии. Бандера создал отряды украинских националистов, которые действовали в составе фольксштурма, а сам бежал. Он покинул дачу отдела 4-Д и бежал в г. Веймар. Бурлай мне рассказывал, что Бандера договорился с Даныливым о совместном переходе на сторону американцев..."
                      Ответить
                      • belamor
                        Marcell 18 фев 10
                        Документы, разумеется, опять без оригиналов? Но все-равно, я пока из этих документов не понял в чем преступление Бандеры.
                        Ответить
                        • Marcell
                          belamor 18 фев 10
                          Разумеется. Ну нет у меня дома архива ФСБ :-)

                          Пожалуйста. Под руководством нацистов санкционировал (и был одним из главных идеологов) диверсионную работу УПАб (УПАм — это были Мельниковцы, там вообще клинический случай, его мы даже не рассматриваем. Хотя, насколько я помню, позже они опять слились.) в западной Украине, в связи с чем там полегло много мирного населения. Ну и разумеется действия под Берлином как то больше на преступление, чем на геройство смахивает.
                          Ответить
                    • Marcell
                      Marcell 18 фев 10
                      А теперь внимание вопрос.

                      КАК УПА, БОРОЛАСЬ ЗА НЕЗАВИСИМОСТЬ УКРАИНЫ ЗАЩИЩАЯ НАЦИСТСКИЙ БЕРЛИН???

                      Герои-патриоты!!! Всем шампанск... упс... "Героя Украины"
                      Ответить
      • L
        belamor 18 фев 10
        Bel Pidor почему бы не стать Героем Украины и Чекатило — милейший человек.
        Ответить
      • S
        belamor 18 фев 10
        Может, вы и насчет Адольфа пресвятотаго не в курсе? Может, и он невинная жертва?
        Ответить
        • belamor
          saf 18 фев 10
          Я вам расскажу. После войны нацистских преступников судили. Это называлось нюрнбергский процесс. Там были представлены доказательства преступлений и мировая общественность единодушно осудила виновных. Почему бы также не осудить преступника Бандеру если он в чем-то виновен?
          Ответить
          • S
            belamor 18 фев 10
            Гитлер осуждён не был. Как же так?
            Ответить
      • ikarfly
        belamor 18 фев 10
        Просто нет слов... Таким как ты если даже сам Бандера прийдет и скажет, что он сволочь, все равно не примите этого, потому что он стал вашим фетишем...
        Ответить
        • Marcell
          ikarfly 18 фев 10
          Я выше документы, протоколы привел, ссылки дал. Мало? Есть уже все, читайте...

          anti-orange-ua.com.ru

          scepsis.ru
          Ответить
          • S
            Marcell 18 фев 10
            Ты совершаешь существенную ошибку. Ты дал этому выродку, оправдывающему нацистских пособников, полномочия судьи.

            Это недопустимо. Пустобреха и лжеца даже в мыслях нельзя наделять правом выносить суждения.

            Он не может быть арбитром.
            Ответить
  • D
    18 фев 10
    охуели.
    Ответить
  • V
    18 фев 10
    Ничего против простых украицев не имею. Еще во времена прохождения срочной военной службы в Харькове (1995-1997г) заметил большую разницу между восточными и западными украинцами — они были готовы чуть ли не глотки друг-другу порвать, и по разному относились к "москалям". А сейчас, правящая верхушка раздувает эту вражду, стараясь взвалить на Россию ответственность за это.
    Ответить
    • L
      а ты был во Львове — бетонщик?
      Ответить
      • Sorc
        lavaget 18 фев 10
        Это маловероятно. :)
        Ответить
full image