вроде как логично всё написано... и я готов был поверить написанному в статье, если бы не знал историю моего отца... мой отец — честнейший человек, я верю каждому его слову... отец закончил войну в 1949, в Эстонии, 16 ножевых ранений... закончил рядовым... никогда ничего плохого не говорил про сталина... но то, что он рассказывал про жизнь в отряде, не вписывается ни во что сказанное в вышеописанной статье... отец, несмотря на полученные боевые награды, не был признан ветераном... он и не бегал по инстанциям, чтобы получить это почётное звание ветерана войны... будучи рядовым, он не знал никаких документов, приказов наркома и тд.. часто мы смотрели какой-нибудь фильм о войне... он долго молчал, а если я его спрашивал, что он думает о фильме, он говорил: не так гладко всё было, сынок, совсем не так... отец пытался читать свеженаписанные книги о войне, типа мемуары и откладывал их в сторону: ложь... не хочу ни скем спорить, ничего доказывать не буду, в полемику вступать не буду... просто хочу сказать: о войне уже написаны горы мемуаров, книг, сняты горы фильмов, но раскопать эти залежи, отделить правду от лжи, от домыслов, от искажений очень даже непросто... что было на самом деле, знали лишь те, кто действительно учавствовал в этих событиях... лишь они знают, что было на самом деле, а что из сказанного является политизированной, по единому трафарету слепленной ложью... по своему опыту знаю: то, что рассказывают (рассказывали) участники войны, не найдёшь ни в одной книге, ни в одном фильме... уж слишком там всё прилизано, вычищено от грязи, подогнано под единую концепцию победы... как в вышеприведённой статье... всё. точка.
отец рождения 1927 года, Псковская обл. к 41 году, началу войны ему было 14 лет... когда немцы пришли в деревню, где он жил, то всё трудоспособное население угнали на работу в Германию, где он и вкалывал до 1944 года. в 44-году удалось бежать в сторону приближающегося фронта... без документов, в возрасте 17 лет был призван в армию, и именно в ШТРАФБАТ!! чтобы якобы искупить свою вину.. КАКУЮ ВИНУ?? с 1944 по 1949 год служил в прибалтике по зачистке от "лесных братьев". это отдельная история.. это похуже, чем на фронте. я не понимаю тебя, не понимаю твой агрессивный тон. пытался донести лишь то, что было на самом деле. если тебя действительно интересует эта тема, найди что-нибудь о "лесных братьях" и как с ними боролись, и чьими руками очищали леса от всякой нечисти, и сколько народа полегло там, в прибалтике.. таких вот мифических штрафников... и как долго продолжалась война в прибалтике... я знаю много фактов из жизни моей семьи, которые до сих пор не могу вписать ни в одну историю о войне... тем более, когда меня пытаются убедить, что штрафбатов вообще не было...
Штрафной батальон (штрафбат) — штрафное подразделение в ранге батальона.
В Красной Армии туда направились военнослужащие офицерского состава всех родов войск, осужденные за воинские или общеуголовные преступления. Данные подразделения формировались по приказу народного комиссара обороны СССР № 227 от 28 июля 1942 в пределах фронтов в количестве от 1 до 3 (смотря по обстановке). В них насчитывалось по 800 человек. Командовали штрафбатами кадровые офицеры.
В штрафбат не призывают. Никогда.
Штрафная рота (штрафрота) — штрафное подразделение в ранге роты.
В Красной Армии туда направились военнослужащие рядового и сержантского состава всех родов войск, осужденные за воинские или общеуголовные преступления. Данные подразделения формировались по Приказу народного комиссара обороны СССР № 227 от 28 июля 1942 г. в пределах армий в количестве от 5 до 10 (смотря по обстановке). В них насчитывалось по 150—200 человек. Командовали штрафными ротами кадровые офицеры.
И туда тоже призвать нельзя. Можно только направить военнослужащих, которые уже призваны.
Ты уже в первых же словах врёшь.
Далее:
ез документов, в возрасте 17 лет был призван в армию — когда призывают, выдают документ. Воинский билет называется.
Похоже, не только он решил "не бегать" по инстанциям, а ведь простой запрос в военкомат расскажет тебе факты, как призвали, и куда призвали.
Штрафные подразделения направлялись на самые трудные участки фронтов.
Сам же пишешь — не фронт, тыл, зачистка. А это уже внутренние войска НКВД.
Может быть, всё-таки назовёшь как называлась часть? А то самой последней Штрафной ротой была 32 Армейская Отдельная Штрафная рота 1 Ударной Армии, расформированная 6 июня 1945.
к сожалению, я не знаю, как называлась конкретно часть. отец умер в возрасте почти 80 лет. если бы он был жив, то не стал бы вступать в полемику с тобой, потому как не знает такой сухой язык цифр и дат, которым владеешь ты... да и ты не стал бы даже слушать то, что мог бы рассказать мой отец. тебе неинтересна судьба таких людей, которые делали историю... ты назвал бы моего отца и тех сослуживцев, с которыми он время от времени встречался, лжецами, врунами и тд... у тебя есть своя версия о войне и всё, что не укладывается в рамки этой версии, ты просто отвергаешь... я ещё раз внимательно перечитал статью... ну никак она не стыкуется с реальными рассказами тех, кто лично участвовал в войне... очень жаль, но это так...
Ты много врёшь. В том числе — про меня. Ты понятия не имеешь, как бы я кого назвал, но придумываешь ложь. Почему ты лжёшь?
Название части несложно выяснить в том военкомате, где он был зарегистрирован. На крайний случай — дату и место проведения войсковых операций, раз ты утверждаешь, что воевал с прибалтийскими нацистами. И тогда всё станет намного яснее. А до тех пор, постарайся не распускать свои враки.
Мой отец не был в штрафбате. Он приписал себе год, чтобы попасть на фронт. Штурмовал Берлин. Дважды ранен. 13 боевых наград. О войне рассказывал мне точь-в-точь, как описал vladbar. Мне не понятно, shamba, какого хрена Вы наезжаете на человека, который больше доверяет своему отцу, нежели таким, как Вы? Многоточия, по Вашему мнению, не так использует? Не о том и не так говорит? Умник хренов. Не задумывался, что правда о войне может быть очень разной?
Последнюю штрафную роту расформировали 6 июня 1945 года. В штрафные роты не призывали — туда направляли военнослужащих, осужденных за воинские или общеуголовные преступления.
16 ножевых ранений в бою за войну получить где ? Кем был разведчиком? В кабаке ? Мой получал огнестрельные и про войну рассказывал более похожую на повествование Александра ПЫЛЬЦЫНа,
'читать дальше смысла не вижу' Знакомо, типа — "я не в теме, но знаю, что говно" :) Если не читал, то что на людей то брешешь?
По теме. Штрафбаты вопрос больной. Лжи много. Все зависело от командиров. Я слышал рассказы от фронтовиков как в подтверждение статьи, так и в опровержение.
О том, что на самом деле было — знаем только со слов бывших фронтовиков. Я узнавал о некоторых вещах со слов отца, его старшего брата — отправленного в штрафное подразделение после того, как он вывел остатки своей части из окружения в начале войны, и ещё от одного дяди по материнской линии, воевавшего в подразделении реактивных установок "Андрюши" (Это более крупный калибр, чем 130-мм у "Катюш") под Сталинградом. Рассказывали они и о заградотрядах. Вот только воспоминания их серьёзно и принципиально отличаются от "воспоминаний" автора вышеприведенной хренотени. Проблема именно в том, что основная масса фронтовиков — просто вымерла благодаря "неустанной государственной заботе о здоровье и благополучии победителей", а дожили до сего дня лишь вот такие генералы, которые никогда не обделялись вниманием со стороны "партии и правительства" , и которые ВСЕГДА нагло врали о Великой войне, так как оправдывали не столько Сталина, сколько себя. Кому же не хочется выглядеть героем и стоять поближе к кормушке. Вот и получает молодежь информацию от таких, как он, беда что эта информация становится сегодня постулатом ВЕРЫ. Правда из-под колючей проволоки передней линии окопов очень существенно оличается от правды из благоустроенного блиндажа.
Вообще для либерастов характерно визжать с широко закрытыми глазами о подлых сталинских экспериментах над собственным народом. Что, мол, такого нигде и никогда больше не было! Как говорил духовный отец проституток свинадзе-резунов-демарских — "Лгите постоянно — и вам поверят!" А то, что во ВСЕХ армиях мира были дисциплинарные части (у нас они назывались штрафными), не всякий знает и проверять не полезет.
Даже у черта на куличках — в Африке у Роммеля были. И у самых демократических америкосов, переплывших Атлантику и Пасифику, — тоже имелись. Так нет, надо обгадить только прошлое своей страны, которая им дала всё. Сожрали на халяву, теперь можно и миску рылом перевернуть...
В декабре 41-го у немцев были организованы как раз заградотряды, которые впервые упомянаются в дневниках Гальдера 20 декабря 41-го:
«Мы должны научиться ликвидировать прорывы». Сознание своего долга. Не думать об отступлении, если того не требует обстановка. Охранные подразделения создавать, используя тыловые службы (и части снабжения). Организация заградотрядов."
«Полевые особые подразделения». Именно они получили литеру 500-х батальонов (500, 540, 550, 560, 561).
Ну не штрафбаты, а элитные части какие то. Не в упрек говорю, но что то мало верится что эти подразделения имели достаточно современного, а иногда и самого лучшего стрелкового оружия, даже по сравнению с обычными стрелковыми подразделениями. Да и вообще, когда употреблятся слово штрафбат,как раз имеются ввиду те самые штрафроты о которых автор так вскользь упомянул. Не офицерские, довольно малочисленные и укоплектованные боевыми заслужеными офицерами залетевшими по бытовухе как автор сам говорит, а бесчисленные солдатские сформированые из трусов, идейно чуждых, уголовников и отказников. Тут были совершенно другие порядки и не секрет что выражение 'искупить кровью' приобретало буквальный смысл. Не буду коментировать насчет заградотрядов, но мне кажется что вряд ли такие ненадежные войска оставили бы без присмотра. Вечная память конечно всем погибшим независимо от места службы, но война это не праздник и на на ней было все и подвиг и предательство и герои и трусы. Поэтому не надо все красить в черно-белый цвет. Еще привожу цитату из книги "Штрафной удар" Александр ПЫЛЬЦЫНА, того самого который написал вышеприведенную статью:
Из его слов я понял, что оборона будет длительной. Вот тогда мне стало понятно, да и штрафники это поняли, что наш Командарм генерал Батов не выпустит отсюда ни одного штрафника, который не искупит вину свою кровью или жизнью. А в обороне пришлось нам стоять больше месяца, принимать там новое пополнение, терять своих боевых товарищей, в том числе и тех, кого мы считали заслужившими освобождение. Но так считали мы, а вот и Батурин, и Батов, как оказалось, были другого мнения.
Вскоре, уже на новом участке обороны, командир взвода Федя Усманов принес мне листок бумаги, на котором были такие стихи:
Нас с Батуриным-комбатом
взял к себе на Нарев Батов.
Ну, а это не Горбатов,
не жалел бойцов штрафбата.
Для него штрафник — портянка.
Он только тех освобождал,
кто ранен, кто погиб под танком,
а остальных на гибель гнал!!
После войны авторы некоторых публикаций стремились показать, что штрафники заранее были обречены быть смертниками, что штрафбаты, как и армейские штрафные роты, были подразделениями, обреченными на гибель. Да, за все то время, что мне довелось прожить в штрафном батальоне, этот наревский период был почти единственным, который мог бы подтвердить эти суждения. И сами штрафники вправе были думать так же.
элитные части в СССР гвардейские это не те где генеральские сынки отдыхают или взвод кремлевских курсантов (хотя он сейчас и гвардейский), а те кто заслужил такое звание в бою
и очень логично что части которые находятся в самоых опасных местах фронта снабжаются более современном оружием
Чтобы не казалось, надо стараться узнать факты. А этим своим "кажется", только выдаёшь свой образ мышления. Надо ли упоминать, принимали решения о создании и организовывали описанные в статье подразделения другие люди, не ты?
А так и должно было быть — в каком-то смысле это была действительно элитная часть. Здесь действительно было по-суворовски — каждый солдат знал свой маневр. Согласитесь, что часть состоявшая из офицеров тактически была на порядок грамотнее маршевой роты с бору по сосенке, в которой могли быть бойцы казахи, узбеки и др. (не в обиду им!), которые и русский язык-то на фронте толком осваивать начали. И вооружение такого подразделения должно быть лучше, чтобы достигать максимальной эффективности.
А этим ветераном, которому должно быть за 80 лет, если он реально все это писал, руководила только одна мысль — Сталин всегда прав. Я пожилой человек и встречался со многими фронтовиками, и могу сказать только одно — заградотряды стояли даже за обычными частями, а за штрафбатом, предназначенным на убой, не стояли ? Что то тут не сходится.
Прошу прощения, но если заград отрдя стояли за всеми частями (интересно, за танковыми, кавалерийстскими, истребительными тоже?), то какова же должна быть численность этих отрядов? Откуда в них набирали людей? И где их учили стрелять в спины своим соотечественникам? А самый интересный вопрос, где они сейчас? Потому как их должно быть больше, чем ветеранов из "обычных частей".
Если ты прочитаешь как минимум тот самый приказ, если не веришь этим воспоминаниям — то обрати внимание, чт оштрафные батальоны создавались исключительно для наказания среднего и старшего комсостава — причем не за политические дела. Политических направляли валить лес, чем и воспользовался лейтенант Солженицын, когда ему стало страшно штурмовать Зееловские высоты. А часть, сплошь офицерская — это устойчивое формирование, за которым заградотрядов не ставили.
Дополнительно — заградотряды были не какими-то отдельными частями, а создавались в самих частях из _их_же_ состава — по принципу "рота с батальона". Так что просто стрелять своим же товарищам в спины — нереальные действия в такой ситуации.
для начало узнай для чего использовались загран отряды
их оснавная цель остановить ХАОТИЧНОЕ ОТСТУПЛЕНИЕ, ПЕРЕФОРМИРОВАТЬ ОТСТУПАЮЩИХ, НАЗНАЧИТЬ ОФИЦЕРОВ ЕСЛИ ТЕ ПОГИБЛИ ИЛИ ВЗЯТЬ РУКОВОДСТВО НА СЕБЯ И ЗАНЯТЬ ПО ВОЗМОЖНОСТИ ИСХОДНУЮ ПОЗИЦИИ (если такой возможности небыло отвести на резервные где сами загран отряды и распологались)
Братья и сестры. Можно спорить сколько угодно о том, чему ни свидетелей ни сведетельств почти не осталось.
Сейчас страной руководит пара Чип и Дейл. Они спешат на помощь своему народу. И, вероятно, до кого то это помощь доходит. Посмотрите прямо в глаза фактам: система школьного и вузовского образования убита, фундаментальная наука живет за счет средств пенсионного фонда, промышленности способной поддержать или заменить объекты так ненавистного многим сталинского наследия отсутствует.
Скажи те кто из вас готов защищать свою страну под руководством тупых жирных генералов и мракобесов от Единой России? Никто. Поэтому последнее, что нас защищает — ядерное сдерживание.
Сейчас сажать по закону можно всех: власть за последние 15 лет принудила всех стать ворами, недобросовестными покупателями и продавцами, бездельниками, получающими деньги на халяву(те попросту мошенниками). Никто из вас не мыслит работать за 10-15 тыс рублей, хотя больше никто и не стоит. Ссылки на продовольственную корзину не уместны — за прилавком стоят такие же тунеядцы.
Общество захватила серость. А если следовать братьям Стругацким, то там где серость туда приходят черные.
Уже многие хотят порядка, хотя многих из них этот порядок принесет в жертву.
Может задуматься о созидании? Вот Прохоров собрался машину сделать за 8888 евро. А давайте силами nnm сделаем за 4999 долларов? Слабо? На газу. Некоммерческий проект, типа.
Давайте поразрабатываем средства самодиагностики для граждан. Современные процы и базы данных позволят исключить врачебные ошибки. Сбор данных пациентов по сети. И так далее.
И тогда не надо будет трындеть про сталина, ельцина, чипа и дейла — одних нет, другим этого не понять.
Ого. О расстрельных статьях уже заговорили. Перекрасившийся ты однако. Про заказы от ФСБ, уж лучше помолчал-бы. Нынешние ФСБисты всеми правдами и неправдами открещиваются от Сталина и его наследства, которое они помогли благополучно просрать.
Комментарии
Жаль, что сам аффтор там не служил.
____________
Александр ПЫЛЬЦЫН,
генерал-майор Вооружённых Сил СССР в отставке,
Действительный член Академии Военно-исторических наук,
Лауреат литературной премии им. Маршала Советского Союза Л.А. Говорова,
Почётный гражданин города Рогачёв (Республика Беларусь),
бывший командир подразделений 8-го офицерского штрафбата 1-го Белорусского фронта
____________
Равным образом прочитать и книги Пыльцына — их несколько
2. закончил войну в 1949 — не сказано, когда начал.
3. не был признан ветераном... — смотри п.2 он и не бегал по инстанциям — и кто виноват?
3. то, что рассказывают (рассказывали) участники войны Автор:
[blockquot]
Александр ПЫЛЬЦЫН,
генерал-майор Вооружённых Сил СССР в отставке,
Действительный член Академии Военно-исторических наук,
Лауреат литературной премии им. Маршала Советского Союза Л.А. Говорова,
Почётный гражданин города Рогачёв (Республика Беларусь),
бывший командир подразделений 8-го офицерского штрафбата 1-го Белорусского фронта
[/blockquot]
Сначала читаем, затем думаем, ещё раз думаем, и только потом пишем.
P.S. Злоупотребление многоточиями — признак пробелов в мышлении и безграмотности.
Штрафной батальон (штрафбат) — штрафное подразделение в ранге батальона.
В Красной Армии туда направились военнослужащие офицерского состава всех родов войск, осужденные за воинские или общеуголовные преступления. Данные подразделения формировались по приказу народного комиссара обороны СССР № 227 от 28 июля 1942 в пределах фронтов в количестве от 1 до 3 (смотря по обстановке). В них насчитывалось по 800 человек. Командовали штрафбатами кадровые офицеры.
В штрафбат не призывают. Никогда.
Штрафная рота (штрафрота) — штрафное подразделение в ранге роты.
В Красной Армии туда направились военнослужащие рядового и сержантского состава всех родов войск, осужденные за воинские или общеуголовные преступления. Данные подразделения формировались по Приказу народного комиссара обороны СССР № 227 от 28 июля 1942 г. в пределах армий в количестве от 5 до 10 (смотря по обстановке). В них насчитывалось по 150—200 человек. Командовали штрафными ротами кадровые офицеры.
И туда тоже призвать нельзя. Можно только направить военнослужащих, которые уже призваны.
Ты уже в первых же словах врёшь.
Далее:
ез документов, в возрасте 17 лет был призван в армию — когда призывают, выдают документ. Воинский билет называется.
Похоже, не только он решил "не бегать" по инстанциям, а ведь простой запрос в военкомат расскажет тебе факты, как призвали, и куда призвали.
Штрафные подразделения направлялись на самые трудные участки фронтов.
Сам же пишешь — не фронт, тыл, зачистка. А это уже внутренние войска НКВД.
Может быть, всё-таки назовёшь как называлась часть? А то самой последней Штрафной ротой была 32 Армейская Отдельная Штрафная рота 1 Ударной Армии, расформированная 6 июня 1945.
Название части несложно выяснить в том военкомате, где он был зарегистрирован. На крайний случай — дату и место проведения войсковых операций, раз ты утверждаешь, что воевал с прибалтийскими нацистами. И тогда всё станет намного яснее. А до тех пор, постарайся не распускать свои враки.
Неужели тебе самому не интересно?
Фильтруйте, пож-та, сударь, свой базар и мысли.
Я лично от фронтовика, не штрафника, слышал, (понимаю, что сазанное было в сердцах), как их бросали в атаку с одной винтовкой на троих.
Этого достаточно, что бы не читать генеральскую болтавню!!!!!!!!!!!!!!!!!
Наверняка нашист из едряни.
По теме. Штрафбаты вопрос больной. Лжи много. Все зависело от командиров. Я слышал рассказы от фронтовиков как в подтверждение статьи, так и в опровержение.
________
основная масса фронтовиков — просто вымерла благодаря "неустанной государственной заботе о здоровье и благополучии победителей",
______________
Последний визит: Пользователь online
Зарегистрирован: 4 мая 2008, 17:01
Количество новостей: 0
Количество комментариев: 6
Даже у черта на куличках — в Африке у Роммеля были. И у самых демократических америкосов, переплывших Атлантику и Пасифику, — тоже имелись. Так нет, надо обгадить только прошлое своей страны, которая им дала всё. Сожрали на халяву, теперь можно и миску рылом перевернуть...
В декабре 41-го у немцев были организованы как раз заградотряды, которые впервые упомянаются в дневниках Гальдера 20 декабря 41-го:
«Мы должны научиться ликвидировать прорывы». Сознание своего долга. Не думать об отступлении, если того не требует обстановка. Охранные подразделения создавать, используя тыловые службы (и части снабжения). Организация заградотрядов."
«Полевые особые подразделения». Именно они получили литеру 500-х батальонов (500, 540, 550, 560, 561).
---- раньше, чем приказ "Ни шагу назад!"
Из его слов я понял, что оборона будет длительной. Вот тогда мне стало понятно, да и штрафники это поняли, что наш Командарм генерал Батов не выпустит отсюда ни одного штрафника, который не искупит вину свою кровью или жизнью. А в обороне пришлось нам стоять больше месяца, принимать там новое пополнение, терять своих боевых товарищей, в том числе и тех, кого мы считали заслужившими освобождение. Но так считали мы, а вот и Батурин, и Батов, как оказалось, были другого мнения.
Вскоре, уже на новом участке обороны, командир взвода Федя Усманов принес мне листок бумаги, на котором были такие стихи:
Нас с Батуриным-комбатом
взял к себе на Нарев Батов.
Ну, а это не Горбатов,
не жалел бойцов штрафбата.
Для него штрафник — портянка.
Он только тех освобождал,
кто ранен, кто погиб под танком,
а остальных на гибель гнал!!
После войны авторы некоторых публикаций стремились показать, что штрафники заранее были обречены быть смертниками, что штрафбаты, как и армейские штрафные роты, были подразделениями, обреченными на гибель. Да, за все то время, что мне довелось прожить в штрафном батальоне, этот наревский период был почти единственным, который мог бы подтвердить эти суждения. И сами штрафники вправе были думать так же.
Конец цитаты
элитные части в СССР гвардейские это не те где генеральские сынки отдыхают или взвод кремлевских курсантов (хотя он сейчас и гвардейский), а те кто заслужил такое звание в бою
и очень логично что части которые находятся в самоых опасных местах фронта снабжаются более современном оружием
Чтобы не казалось, надо стараться узнать факты. А этим своим "кажется", только выдаёшь свой образ мышления. Надо ли упоминать, принимали решения о создании и организовывали описанные в статье подразделения другие люди, не ты?
Не сходится на "пожилой человек".
Дополнительно — заградотряды были не какими-то отдельными частями, а создавались в самих частях из _их_же_ состава — по принципу "рота с батальона". Так что просто стрелять своим же товарищам в спины — нереальные действия в такой ситуации.
их оснавная цель остановить ХАОТИЧНОЕ ОТСТУПЛЕНИЕ, ПЕРЕФОРМИРОВАТЬ ОТСТУПАЮЩИХ, НАЗНАЧИТЬ ОФИЦЕРОВ ЕСЛИ ТЕ ПОГИБЛИ ИЛИ ВЗЯТЬ РУКОВОДСТВО НА СЕБЯ И ЗАНЯТЬ ПО ВОЗМОЖНОСТИ ИСХОДНУЮ ПОЗИЦИИ (если такой возможности небыло отвести на резервные где сами загран отряды и распологались)
А не заграничные.
Сейчас страной руководит пара Чип и Дейл. Они спешат на помощь своему народу. И, вероятно, до кого то это помощь доходит. Посмотрите прямо в глаза фактам: система школьного и вузовского образования убита, фундаментальная наука живет за счет средств пенсионного фонда, промышленности способной поддержать или заменить объекты так ненавистного многим сталинского наследия отсутствует.
Скажи те кто из вас готов защищать свою страну под руководством тупых жирных генералов и мракобесов от Единой России? Никто. Поэтому последнее, что нас защищает — ядерное сдерживание.
Сейчас сажать по закону можно всех: власть за последние 15 лет принудила всех стать ворами, недобросовестными покупателями и продавцами, бездельниками, получающими деньги на халяву(те попросту мошенниками). Никто из вас не мыслит работать за 10-15 тыс рублей, хотя больше никто и не стоит. Ссылки на продовольственную корзину не уместны — за прилавком стоят такие же тунеядцы.
Общество захватила серость. А если следовать братьям Стругацким, то там где серость туда приходят черные.
Уже многие хотят порядка, хотя многих из них этот порядок принесет в жертву.
Может задуматься о созидании? Вот Прохоров собрался машину сделать за 8888 евро. А давайте силами nnm сделаем за 4999 долларов? Слабо? На газу. Некоммерческий проект, типа.
Давайте поразрабатываем средства самодиагностики для граждан. Современные процы и базы данных позволят исключить врачебные ошибки. Сбор данных пациентов по сети. И так далее.
И тогда не надо будет трындеть про сталина, ельцина, чипа и дейла — одних нет, другим этого не понять.
Тебе этого не простят, пойдешь по расстрельной статье как изменник и вредитель.
Всем читать правду о войне nik-shumilin.narod.ru