Прощай, Винчестер

Чтобы отправить комментарий — войдите.
  • dmitrye
    15 фев 10
    Сейчас Transcend проводит акцию по таким накопителям.

    shop.ww.kz например

    НО!! Среднее время безотказной работы: 500 тыс. часов

    И вроде бы цифра выглядит круто. 500 000 часов = 57 лет.

    На самом деле это означает, что в среднем ежегодно ДВА ИЗ СОТНИ накопителей будут выходить из строя или давать отказы .
    Ответить
    • H
      dmitrye 15 фев 10
      интересно сколько дают отказов жесткие диски :))))
      Ответить
      • dmitrye
        henadzi 15 фев 10
        Меньше. Технология давно отработана.
        Ответить
      • W
        Все зависит от серии и партии.

        К примеру NS серия 1000 Gb от Seagate выходят из строя очень часто — уже 4й за пол года поменяли.

        А кто сказал, что при производстве твердотельных не будет брака в партиях?
        Ответить
    • prioric
      dmitrye 15 фев 10
      Пока что не всё так сладко как написано.
      Ответить
  • flopy
    15 фев 10
    Заголовок статьи большой пффф, не скоро флеш память сможет заменить "классику", цена совсем не та... 256 гигов стоит под 25 тысяч, за эти деньги можно купить дисков на 6 — 7 терабайт.
    Ответить
    • R
      Ну это сейчас. 10 лет назад 1 Гб памяти в компе считалось очень мощно! 10 лет назад DVD диск считался чем-то новым, сейчас уже нет даже CD-ROM, 10 лет назад не было флешек, сейчас уже ни кто без них не обходится ...
      Ответить
      • flopy
        10 лет назад 10 гигов хдд казалось выше крыши, а сейчас и двух теребайт не хватит, а флешки уже тогда были, на 16 — 32 метра было вполне достаточно, у меня самого где-то лежит с того времени SD карта на 32 метра, в общем я к чему это — хдд развиваются семимильными шагами по сравнению с флеш памятью.
        Ответить
    • B
      flopy 15 фев 10
      можно! но есть специфичные области, где механика не проживет и минуты!
      Ответить
      • flopy
        bbeast 15 фев 10
        Назовите хоть одну.
        Ответить
        • morozovvs
          flopy 15 фев 10
          Например в условиях повышенной вибрации, в условиях повышенных постоянных магнитных полей.
          Ответить
          • flopy
            morozovvs 15 фев 10
            а раньше что там использовали, до флеша? Магнитные поля ерунда, против них давно уже есть лекарство, как и от вибрации, в "специфических" областях как правило не экономят денег, а флеш ещё очень ненадежен, ждем ещё лет пять, а там видно будет, пока же это все будет использоваться только в среде, где важны размеры и вес.
            Ответить
  • rreell
    15 фев 10
    флэшки дохнуть целыми грядками. устал бояться потерять информацию и делать постоянные бэкапы. хочется надежности от тех устройств на которых мы храним жизнь!!!!
    Ответить
    • W
      rreell 15 фев 10
      а харды не дохли чтоль никогда? :)
      Ответить
      • automaniac
        wakh 15 фев 10
        У харда наработака на запись/чтение выше чем у флэша. Это ограничение флэш-технологии. Случаи когда дохнет контроллер не серъёзно, т.к. контроллер флеш-накопителя имеет те же шансы сдохнуть.
        Ответить
        • I
          это пока... терпение мой друг, терпение...
          Ответить
  • R
    15 фев 10
    когда мне SSD сделают стоимостью менее 100долларов за терабайт, тогда я подумаю

    а так... с текущими ценами... для большинства задач домашнего ПК скорости чтения в 100Мб/с достаточно

    если хочется бешеной скорости, то можно 4 SAS купить и в рэйд 1+0 поставить.

    если хочется надёжности то есть WD Black и Seagate NS-серии
    Ответить
  • boowww
    15 фев 10
    скорость 200MB/s. На деле как всегда будет поменьше, но даже это впечатляет!
    Ответить
    • C
      А что впечатляет? У меня пара винтов 1.5 Тб — запись около 100 Мб/с, чтение около 110 Мб/с. Скорость меньше в 2 раза, а цена за Мб во сколько раз меньше? Плюс никто не мешает рейд из них замутить и получить примерно теже 200 Мб/с.

      Дело не в тупой скорости. У SSD свои плюсы и свои жирные минусы. Минусов пока намного больше и они пожирнее будут.
      Ответить
      • M
        Абсолютно согласен. Рейд позволяет заметно поднять скорость записи/чтения (неколько голов параллельно пишут/читают, а блоки головок еще стоят на месте) — об этом почуму-то забывают. Еще бы контроллеры подешевле и поумнее ;-))

        А самое интересное — вспомните, кто учил курс "Теория вычислительных комплексов",

        создание "многоярусной" ситстемы внешних ЗУ (рейды, дальше — просто диски для текущих бекапов, магитооптика, магнитные лены для архивов — вот тут происходит облом. Сильно отстали от жестких дисков(по производительности) да и цене — устройства БОЛЬШОЙ емкости для длительного хранения больших архивов. Хорошо бы, чтобы они были с произвольным доступом, а не мотать долго-долго немного пересохшую ленточку и бояться взаимного перемагничивания ее слоев при хранении.

        И где по цене /когда-- по времени появятся флешки или их аналоги для длительного хранения архивов (там нужна большая емкость, а количество циклов перезаписи будет небольшим — вполне соизмеримым с нынешними показателями. Стоимость такого массива флеш-памяти опять же будет непомерной.

        .
        Ответить
      • morozovvs
        Конечно, если свап лить на флэшку — она скопытится за неделю (установлено экспериментально), но если правильно организовать запись информации (напр. обновлять файловую таблицу по окончании работы, использовать специальные файловые системы, отказаться от свапа в пользу большего объёма озу) — флэшки лет на 20 хватит для работы среднего нетбука. А полтора ТБ — это на домашний сервер со своей розеткой.
        Ответить
  • 969
    15 фев 10
    Сдается мне, что уход от жестких дисков может быть форсирован производителями. В принципе, производители не заинтересованы выпускать надежный товар, им скорее выгодно выпускать дешевый. Если будет сговор между производителями носителей, то мы скоро получим дешевый и не очень долговечный SSD со втроенным сигнализатором износа (как картриджи на принтерах), который будет все время орать: "SSD скоро выйдет из строя, замените SSD!". Может быть даже RAID 0/1 станет нормой жизни, опять же можно впарить пользователю 4 диска вместо одного под эгидой обеспечения надежности и прироста производительности (пусть и не очень существенной) всей подсистемы хранения. А HDD перейдут в разряд "дорогих серверных решений", останутся только какие-то SCASI с запредельными характеристиками и надежностью.
    Ответить
    • crazyuzver
      969 15 фев 10
      Батенька да вы в корень зрите...

      Флешка на 128 мегабайт жива уже много лет, более современных емких и дешевых в моих руках умерли уже десятки.

      Жесткий диск на 850 МЕГАбайт да когдаж он наконец помрет то... Сейчас в одном роутерре крутится... Сколько за это время умерло более новых и дешевых даже не смогу учесть.

      Флопы пятидюймовые недавно ради прикола читал нашел Прехисторик... Резался час. Сколько живут современные трехдюймовые дискеты?
      Ответить
      • 969
        crazyuzver 15 фев 10
        Ну, во-первых, я экономист :) для меня общие принципы маркетинга не тайна. А во-вторых, постиндустриальная экономическая традиция унаследовала от индустриального капитализма одну очень хреновую установку, которая скорее в сего в дальней перспективе привет еще к весьма херовым последствиям: ориентация на рост. Бизнес должен расти. Корпорация должна расти. Доля рынка должна расти. Стабильность — это падение. Инвесторы пугаются отсутствия роста и начинают сливать акции, и это действительно становится падением. А вы продаете, зубные щетки, например. Ну сколько можно продать зубных щеток? Однозначно можно предсказать: сколько людей с зубами, минус флюктуации, типа тех, кто зубы не чистят. Их конечно можно тоже охватить, но их тоже конкретное количество. Все. Рынок исчерпался. Предположим, вы создали мегащетку: чистит отлично, красивая, служит десять лет. Вы продали их всем. А дальше что?

        Тогда вы начинаете изобретать всякий бред: типа 360, 360 на плавающей опоре, 360 на плавающей опоре с чисткой языка, она же, но еще со встроенным радио... И впараивать это потребителю, рассказывая, что это самая современная/модная/инновационная щетка, т.е. искусственно создавать спрос.

        А если ты планируешь вброс нового продукта раз в полгода, то зачем делать щетку которая служит десять лет? Достаточно, чтоб она служила шесть-семь меясцев, и все равно она будет создавать иллюзию сверхдолговечной и надежной: ведь морально она устаревает раньше, чем физически (а моральным устареванием управляете вы). А тут еще и реальное удешевление производства.

        На фоне глобальной монополии и полного инвестиционного слияния капиталов, все это дает потрясающий эффект
        Ответить
        • S
          969 15 фев 10
          АВАЦИИ!!! Люблю людей с мозгами и здравомыслящих.

          А мне когда-то долго приходилось на пальцах объяснять, что производство ноутбуков дешевле, чем десктопов в сборе, что флешпамять, которая при выходе на рынок стоила практически на порядок дороже оперативки не такая супернадежная, как ценник показывает, и что со временем она должна стоить на порядок дешевле оперативки того-же объема. А просто включать мозги и считать могут далеко не все, а жаль...
          Ответить
          • L
            Именно. Кэш в проце сразу делать террабайт тысячу, и батарейку как бэкап питания ставить как в контроллерах RAID-ов память запитана.

            А внешняя память это анахронизм, хоть супер SSD:-), хоть HDDю Так что в ожидании новых правильных процов можно и на HDD покаместь пожить.
            Ответить
        • B
          969 15 фев 10
          Не совсем согласен. В случае зубной щётки — да, это так. Именно так действует компания Gillette, например. Но в случае информационных технологий, в частности HD, тема слегка другая — тут всегда можно увеличивать ёмкость. А поскольку объём информации растёт, место, требуемое для нового ПО — тоже, то всегда будет сбыт. Именно так и происходило с обычными HD. Да, может HD на 850Mb и неубиваемый, но кому он сейчас нужен при современных требованиях? Так что нет нужды понижать надёжность, тем более, что это негативно отражается на имидже компании-производителя...

          Хотя, раньше всё было лучше — и водка крепче, и бабы красивее ;-)
          Ответить
      • 0
        crazyuzver 15 фев 10
        думаю стоит начать с того что раньше производства были в европе, а теперь в китае, плюс к тому предельная минимизация себестоимости, потому что китайцам стоит отдать должное, они могут делать качественно, но хозяевам это не нужно... во флешках в основном контроллеры горят, в жестких всё чаще механика "гремит" так что ее оказывается дешевле компенсировать программными алгоритмами...

        рынок блин...
        Ответить
      • m2m2m2
        Что такое "современные трехдюймовые дискеты"?
        Ответить
        • C
          Это дискетки сделанные в далёких китайских деревнях (у нас продаются под брендом "Verbatim", в основном). Записанная на них информация хранится от 5 минут до пары дней, как повезёт.

          P.S. Вещь, к сожалению, в хозяйстве необходимая. Скажем в некоторых ПФР города на флешках инфу категорически отказываются принимать!

          P.P.S. Дискеты купленные лет 15 назад — практически не убиваемые. Из коробки (10 шт.) — 9 служат до сих пор.
          Ответить
          • D
            а как у вас насчет перфокарт или перфолент, принимают везде?
            Ответить
          • K
            Ой я по молодости только мучался с дискетами, вечно умирали. И те что были (на то время соотвественно) свежего образца и по старше, но мало юзаные.
            Ответить
      • I
        "современные трехдюймовые дискеты" — мдя... фраза вызывает жопную боль.
        Ответить
  • holyshit66
    15 фев 10
    Давно уже пора выбросить на свалку истории архаичное изделие под названием винчестер
    Ответить
  • lokomoskow
    15 фев 10
    Думаю огромные массивы информации как раз предпочтительнее хранить на механике , а вот твёрдотельная память с её быстродействием и бесшумностью незаменима при регулярном использовании.
    Ответить
    • M
      У меня на домашнем компе стоит 3 терабайтника. Никогда не замечал что они работают громче чем тот-же куллер. Так что присоединяясь к комментарию, "хочешь тишины-", можно добавить еще фрионовое охлаждение, офигенную стереосистему чтобы не было шума в динамиках, не скрипящее кресло, сенсорную клавиатуру и наконец комнату в глубокой пещере...
      Ответить
      • K
        у меня стоят на домашнем компе очень тихие куллера и жесткие диски являются самым громким элементом, хоть их звук и еле слышен из под стола. (-:
        Ответить
    • S
      Не факт, насчет скорости доступа/чтения/записи — у механики есть предельные параметры, которые сложно перепрыгнуть с точки зрения физики, по кремнию — пока еще запас бОльший. И плюс энергопотребление: без механики, в теории, можно получить более энергоэффективные устройства, что немаловажно в больших системах. А насчет надежности хранения, то здесь, к сожалению, 969 на 1000% прав.
      Ответить
  • S
    15 фев 10
    Мультимедиа файлы хранить — самое то. Записал свою коллекцию и можно не беспокоится за сохранность. (надеюсь)
    Ответить
    • albers
      sadick 15 фев 10
      Неужели никогда флешка не нагибалась ?
      Ответить
      • zvas
        albers 15 фев 10
        Неужели винты никогда не нагибались?
        Ответить
        • B
          zvas 15 фев 10
          Неужели флоп никогда не нагибался?)
          Ответить
          • A
            Budimir 15 фев 10
            Да и перфокарты, бывало, рвались...
            Ответить
      • S
        albers 15 фев 10
        На флешки мультимедиа никогда не хранил, винты прежде чем нагнуться. об этом предупреждали. Всегда. При помощи утилит, естественно. Я ведь имел ввиду записал коллекцию и не дёргай больше накопитель, только периодически питание подавать. на всякий случай, чтобы статика не утекла :)
        Ответить
        • K
          sadick 15 фев 10
          её перезаписывать время от времени придётся, иначе всё ж таки утекает статика (по крайней мере, на нынешних флешках так)
          Ответить
        • Elektron
          sadick 15 фев 10
          нет, это фантастика!
          Ответить
      • K
        albers 15 фев 10
        если с него будет производиться только чтение и не очень активное, то веками должно работать
        Ответить
    • K
      sadick 15 фев 10
      Не беспокоиться за сохранность мультимедиа-коллекции? Сейчас?

      Только, если весь винт целиком шифровать с длинным-длинным ключом)))

      Иначе копирасты достанут )
      Ответить
  • albers
    15 фев 10
    Хотелось-бы для начала SATA III хардюк потестить.
    Ответить
    • C
      albers 15 фев 10
      Это с чего надёшность сохранности данных на SSD стало лучше????
      Ответить
full image