Чего спорить ? Все равны, но есть те, кто ещё равнее :) Может это дело рук Лужкова ? Самого "равного" среди москвичей ;) Строить Москву надо ? Бабки "зарабатывать" надо ?
Митволя обсуждать не хочу — жучило то еще (нормальный чел. под крылышко к ЮМКацу работать не пойдет).
Но речниковские скоробогатеи обнаглели вне всяких сомнений. Кампания в СМИ просто запредельная (за пределами добра и зла) — деньги и связи работают. Какие ветераны войны и труда, вы что, люди?! Я туда своего заслуженного 18-юродного дедушку пиара ради поселю пару месяцев назад, дабы потом орать устами Ситтель и прочих "КАРАУЛ!". Вы стоимость тех домов знаете? Какому ветерану такой дом по карману? Или ему внучек помог, домик в 3 этажа дедушке построил — "ЖИВИ, ДЕД — ЗАСЛУЖИЛ!". А быдломорду этого хозяина леопарда вы видели по ТВ? В общем, Речник должен быть разрушен (а кто говорит, что это _дачный_ поселок — срочно к врачу!), и нужно заводить дело по факту мошенничества по "Фантазиям" — там все совершенно прозрачно и неприкрыто.
Российским заводчикам удалось вывести новую породу собак русский митволь, основу которой составляют баварский миттельшнауцер и американский питбуль. Русский митволь очень подвижен,но не слишком вынослив, однако это смелая, верная, преданная и благородная собака. Лучшие представители новой породы уже приняты нагосударственную службу.
Олег Львович, ну нельзя же так грубо и беспардонно импровизировать! (#)
Спасибо за фотки! Особенно фотки «замков» в анонсе и на одной из фоток в тексте. Жаль, что эти замки не имеют отношения к «Речнику» — они на фоне многоэтажек, а за «Речником» — Гребной канал, «Остров фантазий и поле для гольфа. Нехорошо, Олег Львович, Карамышевскую набережную под видом «Речника» впихивать. Остальные домики вполне себе скромные по московско-подмосклвным понятиям.
//Читал информационные ленты и сообщение о том, что в поселке «Речник» изъяли дальневосточного леопарда.//
Вас обманули. Это не дальневосточный леопард, это обычный леопард
//Вообще то, что вокруг этого происходит, для меня означает только могучую силу пиара.//
Не прибедняйтесь, Олег Львович. С Вами никто не сравнится. Вся страна услышала, что нет в стране защитника закона, круче Вас. 21 января Вы в эфире «Эха» 20 раз употребили слово «закон» и производные: «чтить закон», «Москва говорит о том, что закон есть закон», «незаконные постройки», «суд требует исполнения закона», «сделать по закону», «а почему мы не хотим жить в той стране, где законы соблюдаются?», «незаконно, нет этого объекта — смирись с этой мыслью, будь законопослушным и убирайся», «вы согласны, что надо жить по закону?», «я считаю, что закон превыше всего», «если ты живешь по закону, ты не должен ничего бояться», «и, кстати, позицию закона и государства надо кому-то отстаивать» и т.п.
А это:
//Говорят, что "бедные несчастные люди, надо им помочь".//
Просто пёрл пиара и манипулирования с помощью эмоционально окрашенной лексики! Кто говорит? Ссылку! Ссылку на закавыченную цитату!
//те люди, которые понастроили там домов … Миллионы долларов … //
Ох, дождетесь Вы иска за разжигание социальной розни
//они догадались, проиграв все суды//
Не все. До Верховного дойдут.
//государственные каналы активно поддержали эту интересную PR-разработку, это факт//
Ну… чтобы оторвать полминуты от репортажа с Путиным или Медведевым… на это никаких денег не хватит. Не иначе заговор.
//Дело в том, что я видел документы, все ссылаются на 1957 года решение райисполкома//
Я тоже. Первые три — акты №№1,2,3 — не относятся к делу. Карамышевская плотина находится на южной окраине «Речника». Да, всегда находились умники, которые пытались построить что-то ближе к плотине. Их сносили, всего делов. Нашлись умники и в 1990-х. Снесите и их. Так ведь и снесли уже давно. При чем здесь «Речник», который вытянут на 1,5 км до Хорошевского спрямления на другой стороне? Мневниковские сады вообще НА ДРУГОМ БЕРЕГУ Москвы-реки.
Дальше Вы, похоже, смеетесь. Сначала вешаете кучу документов, а затем Решение о сохранении сада от 26 ноября 1959 года. Но, почему-то не последним, как должно быть по дате, а предпоследним. А последнее у Вас — одно из решений о сносе, но… от 28 января того же года. Фу, как мелко))). Далее, хоть и «без закрепления индивидуальных участков между садоводами», но «КОЛЛЕКТИВНЫЙ сад», то есть все то же безвозмездное пользование, а если срок не оговаривается, то и бессрочное. Срок не оговаривался.
Так или иначе, но последний документ датирован 1959 годом. ГК предусматривает срок давности по имущественным спорам. Он уже три раза прошел.
Не смешите народ, рассказывая о деликатной советской милиции, которая треть века уговаривала и уговаривала речниковцев уйти с берега, а они посылали и посылали ее. (Впрочем, вполне возможно, учитывая методы вашего ОМОНа).
//А на инициаторов решения документы были поданы в прокуратуру//
Ну, и что решила прокуратура?)))
И ответьте же, наконец, на вопрос, на каком основании мэрия включила в 1998 году в «Особо охраняемую природную территорию Парк Москворецкий» территорию «Речника», где были «намывные пески» (см. акт от 10 октября 1958, у Вас №4)? Можете еще карту посмотреть «Москва и пригороды» 1939 года. Песок там был. Все деревья посажены речниковцами. «Доцент, а Доцент, нет здесь никакого сена!»(с) А у вас на карте с сайта «парка»: заяц-русак, хорь черный, ласка, сокол-перепелятник, сова ушастая. Фантазеры, блин)))
//на самом деле территория, на которой находится именно «Речник» и «Огородник» раньше находился, это так называемая рукотворная дамба//
Это Вы что сейчас сказали? Олег Львович, Вы меня пугаете. Посмотрите, плз, в словаре значение слова «дамба». Кстати, дамба — это сооружение, то есть бывает только рукотворной.
//В сталинские годы было принято решение о строительстве 4-го шлюза московской системы и руками заключенных там было более 100 тыс. кубометров грунта, на котором образовалась та территория, которую сегодня называем «Речник».//
Олег Львович, да что это с вами?! То вешаете документ на котором «намывные пески», то у вас выемной грунт появился. Ну, да, при строительстве шлюза часто строят дамбы. Но называть «дамбой» территорию «Речника, те берега, что Вы выложили в фотках, это… Там от Серебряного Бора до плотины перепад высот меньше метра. Да если бы шлюз действительно поднял воду, берег прорвало бы выше, у бывшей деревни Татарово в болото на месте Гребного канала. Шлюз нужен только для того, чтобы здесь в широком русле держать глубину фарватера в межень.
И не спекулируйте на зэках. Проклянут.
//Мы ни на минуту не задумываемся, что будет, если прорвет эту дамбу, что будет, если части домов попадут в затвор 4-го шлюза.//
Кто «мы»? Вы, кто сносит дома? Не сносите, части домов и не попадут. Кстати, а что будет, если попадут? А если от Рублевки по Москве-реке какую-нибудь халупу принесет? Выньте, положите сушиться на дрова. И закрывайте. А после этого открывайте выпускной.
//К сожалению, мнение инженеров на эту тему никого не интересует//
Кого «никого»? Что за манера обобщать.
//Дело в том, что это гидротехническое сооружение, которое по закону обязано быть поставлено на учет. Но его поставить на учет никакой Минтранс не может, потому что там, на гидротехническом сооружении стоят дома.//
Неужто на общественных началах шлюз обслуживается? Ужас! Кремль в опасности! Теперь дома уже не рядом, а прямо на шлюзе?
//И ситуацию эту разрубить практически невозможно.//
А Вы с ей как Александр Македонский с Гордеевым узлом. Не сдавайтесь, Олег Львович, Вы уже столько нарубили, что отступать нельзя.
//То, что удавалось в последние годы, кстати, у нас есть выписки с сайтов, которые до сих пор торгуют недвижимостью в «Речнике»//
Торгуют не сайты, а агентства недвижимости. Они ребята умные, сообразили, что ваше дело дрянь, что поселок сохранится, вот и налетели, предлагают тем речниковцам, что дрогнули, разные варианты
Ссылка 1, Ссылка 2, Ссылка 3, Ссылка 4, Ссылка 5
//домики и домищи облепили дамбу и создают реальную угрозу городу//
Уже облепили…
//В общем, ситуация достаточно сложная.//
А подумать надо было, прежде чем усложнять
//У нас есть уникальная возможность просто жить по закону. Если на сегодняшний день мы эту возможность упустим, скажем, будем жить по закону, но в следующий раз, прыгнем опять в пучину 90-х, не знаю, насколько это приблизит нас к цивилизованному обществу.//
Правильно. Сцуко «Речник» нас в пучину 90-х тянет, в сторону от Евросоюза, НАТО и всего цивилизованного человечества. Вот мы его снесем, устроим там «общественный парк» (как заявил Лужков). В четырех километрах от метро, без дороги, годной для общественного транспорта. Или сбацаем дорогу? По 500 млн зеленых за км, как у Четвертого транспортного, а? Черт! А как же заяц-русак и хорь черный? Ведь подавите колесами, экологи!
А! Я придумал. Вы там постройте «рекреационные объекты», гостиницы, чтонить «эколого-просветительское». Это ведь не жилье, это строить в парках можно. Как в «Острове фантазий».
//Кстати, в любой цивилизованной европейской стране подобного рода решения суда это норма и исполнение таких решений суда прерогатива государства. Это тоже норма.//
Олег Львович, как либерал либералу… Нет, промолчу, не дам Вам повода снять пост. Снимайте без повода
//Два дня назад смотрел «Вести-24» по каналу «Россия-2» – сюжет из Англии.
Где человеку суд приписал ломать замок. Чтобы не получать согласования, он строил, прикрыв замок коробками с сеном. Построил, пришли из муниципалитета, подали в суд. И дальше по закону.//
«Предписал», а не «приписал». Замок… Коробки (?) с сеном… Через 40 лет объявили застроенную англичанином помойку «природным парком»… Еще через 10 лет пришли сносить… Олег Львович, я ничего не напутал?
//А у нас, к сожалению, видите как получается.//
Видим, Олег Львович. Дык ведь, не Англия. В смысле, чиновники и суд у нас как в Англии, а народ — г..но.
//Что мы вынуждены после слова закона и исполнения закона говорить: вот у нас и у них. Это не очень хорошо.//
На фоне всех этих сносов возникает вопрос, сколько уголовных дел возбуждено в отношении чиновников, которые фактически санкционировали это незаконное строительство, выдавали справки в БТИ и т.д. и будут ли они хотя бы в перспективе возбуждены.
Вот вот, вопрос. Попробуйте без разрешения у себя во дворе сарайку поставить, или хотя бы столб зарыть. Сразу учавстковый и всякие там чиновники живо набегут. А там целые строения и газ тебе, и вода, и канализация, и электричество, и всё незаконно. Я вот чтобы квартиру приватизировать стоко справок собрал. А без электричество провести незаконно. ЧУШЬ всё это, пусть чиновников судят и не важно кто там жил бедные или богатые.
Дело не в том, что жалко или не жалко, богатые или бедные несчастные. Дело в том, нарушен ли закон или нет. Остальное отношения к делу не имеет. Все должны быть равны перед законом, если кто-то забыл об этом.
А в чем провинились перед законом несколько сотен семей медиков (и не только медиков) в разных районах столицы, подписывавших договора аренды служебного жилья в конце 90-х с правом последующей приватизации по окончании договора аренды при условии отработки в медучреждениях города оговоренных 5-10 лет? Люди подписывавшие договора отказывались от принадлежавшей им на тот момент недвижимости в пользу муниципальных собственников на прежнем месте жительства.
А в настоящий момент Департамент ЖП города аппелирует к жилищному законодательству принятому в 2004 году ( т.е. после подписания договоров аренды) согласно которому люди — никто и звать их — никак. И у них две перспективы — 1- помойки города, 2- выкуп помещений по рыночной стоимости. А прежде чем рассказывать тут о равенстве перед законом, пообщайтесь с судьями, кто они и что они, на каких правах работают и живут и станет понятно в чью пользу выносятся постановления.
И еще. Пока государство плюет на свои обязательства перед народом прописанные в ОСНОВНОМ ЗАКОНЕ, глупо требовать от народа подчинения подзаконным актам, постановлениям и прочей требухе. Или нахрен нужно такое государство.
Комментарии
Но речниковские скоробогатеи обнаглели вне всяких сомнений. Кампания в СМИ просто запредельная (за пределами добра и зла) — деньги и связи работают. Какие ветераны войны и труда, вы что, люди?! Я туда своего заслуженного 18-юродного дедушку пиара ради поселю пару месяцев назад, дабы потом орать устами Ситтель и прочих "КАРАУЛ!". Вы стоимость тех домов знаете? Какому ветерану такой дом по карману? Или ему внучек помог, домик в 3 этажа дедушке построил — "ЖИВИ, ДЕД — ЗАСЛУЖИЛ!". А быдломорду этого хозяина леопарда вы видели по ТВ? В общем, Речник должен быть разрушен (а кто говорит, что это _дачный_ поселок — срочно к врачу!), и нужно заводить дело по факту мошенничества по "Фантазиям" — там все совершенно прозрачно и неприкрыто.
кстати, у нас есть выписки с сайтов, которые до сих пор торгуют недвижимостью в «Речнике».
Ссылка 1, Ссылка 2, Ссылка 3
У кого, блядь, у вас? Специально прошёлся по этим ссылкам. Объявления от 2005, 2007 и 2008г. Даже надписи присутствуют: Актуально до: 2007-04-02
Не пиздели бы вы, господин префект!
Российским заводчикам удалось вывести новую породу собак русский митволь, основу которой составляют баварский миттельшнауцер и американский питбуль. Русский митволь очень подвижен,но не слишком вынослив, однако это смелая, верная, преданная и благородная собака. Лучшие представители новой породы уже приняты нагосударственную службу.
Спасибо за фотки! Особенно фотки «замков» в анонсе и на одной из фоток в тексте. Жаль, что эти замки не имеют отношения к «Речнику» — они на фоне многоэтажек, а за «Речником» — Гребной канал, «Остров фантазий и поле для гольфа. Нехорошо, Олег Львович, Карамышевскую набережную под видом «Речника» впихивать. Остальные домики вполне себе скромные по московско-подмосклвным понятиям.
//Читал информационные ленты и сообщение о том, что в поселке «Речник» изъяли дальневосточного леопарда.//
Вас обманули. Это не дальневосточный леопард, это обычный леопард
//Вообще то, что вокруг этого происходит, для меня означает только могучую силу пиара.//
Не прибедняйтесь, Олег Львович. С Вами никто не сравнится. Вся страна услышала, что нет в стране защитника закона, круче Вас. 21 января Вы в эфире «Эха» 20 раз употребили слово «закон» и производные: «чтить закон», «Москва говорит о том, что закон есть закон», «незаконные постройки», «суд требует исполнения закона», «сделать по закону», «а почему мы не хотим жить в той стране, где законы соблюдаются?», «незаконно, нет этого объекта — смирись с этой мыслью, будь законопослушным и убирайся», «вы согласны, что надо жить по закону?», «я считаю, что закон превыше всего», «если ты живешь по закону, ты не должен ничего бояться», «и, кстати, позицию закона и государства надо кому-то отстаивать» и т.п.
А это:
//Говорят, что "бедные несчастные люди, надо им помочь".//
Просто пёрл пиара и манипулирования с помощью эмоционально окрашенной лексики! Кто говорит? Ссылку! Ссылку на закавыченную цитату!
//те люди, которые понастроили там домов … Миллионы долларов … //
Ох, дождетесь Вы иска за разжигание социальной розни
//они догадались, проиграв все суды//
Не все. До Верховного дойдут.
//государственные каналы активно поддержали эту интересную PR-разработку, это факт//
Ну… чтобы оторвать полминуты от репортажа с Путиным или Медведевым… на это никаких денег не хватит. Не иначе заговор.
//Дело в том, что я видел документы, все ссылаются на 1957 года решение райисполкома//
Я тоже. Первые три — акты №№1,2,3 — не относятся к делу. Карамышевская плотина находится на южной окраине «Речника». Да, всегда находились умники, которые пытались построить что-то ближе к плотине. Их сносили, всего делов. Нашлись умники и в 1990-х. Снесите и их. Так ведь и снесли уже давно. При чем здесь «Речник», который вытянут на 1,5 км до Хорошевского спрямления на другой стороне? Мневниковские сады вообще НА ДРУГОМ БЕРЕГУ Москвы-реки.
Дальше Вы, похоже, смеетесь. Сначала вешаете кучу документов, а затем Решение о сохранении сада от 26 ноября 1959 года. Но, почему-то не последним, как должно быть по дате, а предпоследним. А последнее у Вас — одно из решений о сносе, но… от 28 января того же года. Фу, как мелко))). Далее, хоть и «без закрепления индивидуальных участков между садоводами», но «КОЛЛЕКТИВНЫЙ сад», то есть все то же безвозмездное пользование, а если срок не оговаривается, то и бессрочное. Срок не оговаривался.
Так или иначе, но последний документ датирован 1959 годом. ГК предусматривает срок давности по имущественным спорам. Он уже три раза прошел.
Не смешите народ, рассказывая о деликатной советской милиции, которая треть века уговаривала и уговаривала речниковцев уйти с берега, а они посылали и посылали ее. (Впрочем, вполне возможно, учитывая методы вашего ОМОНа).
//А на инициаторов решения документы были поданы в прокуратуру//
Ну, и что решила прокуратура?)))
И ответьте же, наконец, на вопрос, на каком основании мэрия включила в 1998 году в «Особо охраняемую природную территорию Парк Москворецкий» территорию «Речника», где были «намывные пески» (см. акт от 10 октября 1958, у Вас №4)? Можете еще карту посмотреть «Москва и пригороды» 1939 года. Песок там был. Все деревья посажены речниковцами. «Доцент, а Доцент, нет здесь никакого сена!»(с) А у вас на карте с сайта «парка»: заяц-русак, хорь черный, ласка, сокол-перепелятник, сова ушастая. Фантазеры, блин)))
//на самом деле территория, на которой находится именно «Речник» и «Огородник» раньше находился, это так называемая рукотворная дамба//
Это Вы что сейчас сказали? Олег Львович, Вы меня пугаете. Посмотрите, плз, в словаре значение слова «дамба». Кстати, дамба — это сооружение, то есть бывает только рукотворной.
ПРОДОЛЖЕНИЕ СЛЕДУЕТ
//В сталинские годы было принято решение о строительстве 4-го шлюза московской системы и руками заключенных там было более 100 тыс. кубометров грунта, на котором образовалась та территория, которую сегодня называем «Речник».//
Олег Львович, да что это с вами?! То вешаете документ на котором «намывные пески», то у вас выемной грунт появился. Ну, да, при строительстве шлюза часто строят дамбы. Но называть «дамбой» территорию «Речника, те берега, что Вы выложили в фотках, это… Там от Серебряного Бора до плотины перепад высот меньше метра. Да если бы шлюз действительно поднял воду, берег прорвало бы выше, у бывшей деревни Татарово в болото на месте Гребного канала. Шлюз нужен только для того, чтобы здесь в широком русле держать глубину фарватера в межень.
И не спекулируйте на зэках. Проклянут.
//Мы ни на минуту не задумываемся, что будет, если прорвет эту дамбу, что будет, если части домов попадут в затвор 4-го шлюза.//
Кто «мы»? Вы, кто сносит дома? Не сносите, части домов и не попадут. Кстати, а что будет, если попадут? А если от Рублевки по Москве-реке какую-нибудь халупу принесет? Выньте, положите сушиться на дрова. И закрывайте. А после этого открывайте выпускной.
//К сожалению, мнение инженеров на эту тему никого не интересует//
Кого «никого»? Что за манера обобщать.
//Дело в том, что это гидротехническое сооружение, которое по закону обязано быть поставлено на учет. Но его поставить на учет никакой Минтранс не может, потому что там, на гидротехническом сооружении стоят дома.//
Неужто на общественных началах шлюз обслуживается? Ужас! Кремль в опасности! Теперь дома уже не рядом, а прямо на шлюзе?
//И ситуацию эту разрубить практически невозможно.//
А Вы с ей как Александр Македонский с Гордеевым узлом. Не сдавайтесь, Олег Львович, Вы уже столько нарубили, что отступать нельзя.
//То, что удавалось в последние годы, кстати, у нас есть выписки с сайтов, которые до сих пор торгуют недвижимостью в «Речнике»//
Торгуют не сайты, а агентства недвижимости. Они ребята умные, сообразили, что ваше дело дрянь, что поселок сохранится, вот и налетели, предлагают тем речниковцам, что дрогнули, разные варианты
Ссылка 1, Ссылка 2, Ссылка 3, Ссылка 4, Ссылка 5
//домики и домищи облепили дамбу и создают реальную угрозу городу//
Уже облепили…
//В общем, ситуация достаточно сложная.//
А подумать надо было, прежде чем усложнять
//У нас есть уникальная возможность просто жить по закону. Если на сегодняшний день мы эту возможность упустим, скажем, будем жить по закону, но в следующий раз, прыгнем опять в пучину 90-х, не знаю, насколько это приблизит нас к цивилизованному обществу.//
Правильно. Сцуко «Речник» нас в пучину 90-х тянет, в сторону от Евросоюза, НАТО и всего цивилизованного человечества. Вот мы его снесем, устроим там «общественный парк» (как заявил Лужков). В четырех километрах от метро, без дороги, годной для общественного транспорта. Или сбацаем дорогу? По 500 млн зеленых за км, как у Четвертого транспортного, а? Черт! А как же заяц-русак и хорь черный? Ведь подавите колесами, экологи!
А! Я придумал. Вы там постройте «рекреационные объекты», гостиницы, чтонить «эколого-просветительское». Это ведь не жилье, это строить в парках можно. Как в «Острове фантазий».
//Кстати, в любой цивилизованной европейской стране подобного рода решения суда это норма и исполнение таких решений суда прерогатива государства. Это тоже норма.//
Олег Львович, как либерал либералу… Нет, промолчу, не дам Вам повода снять пост. Снимайте без повода
//Два дня назад смотрел «Вести-24» по каналу «Россия-2» – сюжет из Англии.
Где человеку суд приписал ломать замок. Чтобы не получать согласования, он строил, прикрыв замок коробками с сеном. Построил, пришли из муниципалитета, подали в суд. И дальше по закону.//
«Предписал», а не «приписал». Замок… Коробки (?) с сеном… Через 40 лет объявили застроенную англичанином помойку «природным парком»… Еще через 10 лет пришли сносить… Олег Львович, я ничего не напутал?
//А у нас, к сожалению, видите как получается.//
Видим, Олег Львович. Дык ведь, не Англия. В смысле, чиновники и суд у нас как в Англии, а народ — г..но.
//Что мы вынуждены после слова закона и исполнения закона говорить: вот у нас и у них. Это не очень хорошо.//
Что сказать-то хотели?
Грамотно пишешь. Заслужил.
За +1 спасибо, но НЕ я автор.
Я указал источник.
А в настоящий момент Департамент ЖП города аппелирует к жилищному законодательству принятому в 2004 году ( т.е. после подписания договоров аренды) согласно которому люди — никто и звать их — никак. И у них две перспективы — 1- помойки города, 2- выкуп помещений по рыночной стоимости. А прежде чем рассказывать тут о равенстве перед законом, пообщайтесь с судьями, кто они и что они, на каких правах работают и живут и станет понятно в чью пользу выносятся постановления.
И еще. Пока государство плюет на свои обязательства перед народом прописанные в ОСНОВНОМ ЗАКОНЕ, глупо требовать от народа подчинения подзаконным актам, постановлениям и прочей требухе. Или нахрен нужно такое государство.