Всё гораздо проще, а автор это проглядел: мы просто не в состоянии построить вертолетоносец. А он нам действительно нужен. Нет ни людей, ни технологий. При Советах заниматься разработкой военной техники — это было престижно и неплохо оплачивалось. А сейчас? Вот анекдот:
Диалог на выпускном вечере:
— Ты куда после школы пойдешь?
— Думаю или в ГАИ податься, или в таможню, или в милицию.
— Ну и правильно! Я, наверно, тоже каким-нибудь рэкетом займусь.
Ну и еще до кучи: в 2009 году только 40% первокурсников механико-математического факультета и факультета вычислительной математики и кибернетики МГУ справились с контрольной по материалам ЕГЭ! Вот так-то.
Такая же фигня с беспилотниками — мы их закупаем в Израиле.
Неизменным пшиком заканчиваются испытания "Булавы".
Заместитель министра обороны – начальник вооружений Вооруженных сил России Владимир Поповкин приводил примеры, когда на разработку отечественных беспилотников ведущим КБ было выделено более 1,5 млрд. руб. Но в итоге военные так и не увидели продукцию, отвечающую требованиям современного боя. Что, кстати, наглядно продемонстрировали и августовские события позапрошлого года в Южной Осетии, когда вместо дронов на разведку противника российские ВВС отправляли трагически погибший Ту-22РМ.
А немеряная куча денег, которую ввалили в разработку отечественной GPS?
Было дело, на Россию пролился золотой (нефтедолларовый) дождь. И ушел в песок. Те, кто знают, как сейчас в России дела делаются, не удивятся: с любой затеи треть или больше уходит откатом чиновникам.
Читайте "Независимое военное обозрение", там много интересного.
Не все так, как вы пытаетесь представить. Все мы в состоянии. Есть и силы и люди.
Вот, например, морской завод "Алмаз" в СПБ. Продукция — корабли на подводных крыльях, на воздушной подушке. Могут делать, заказов нет, хотя такого рода корабли необходимы. Выживают тем, что клепают скоростные пограничные катера для ФСБ и морские тренажеры для флота. Калининградский судостроительный завод "Янтарь": уже сколько времени на ладан дышит! Выживает пока только за счет того, что строил невоенные суда, а теперь, слава всевышнему, индусам понадобилось 2 современных корвета. Понимаете, индусам. А ведь есть возможность и для себя строить то, что необходимо.
Никто не отрицает наших возможностей строить для себя, вот только эти возможности не только не совпадают, а прямо противоположны нашим желаниям. Да и возможности уже не те...
Тут надысь взахлёб радовались, что полетал маленько новый самолётик, только в серию его собираются запустить аж через пять лет, когда он морально устареет, да и о том, что движок на нём стоит старый, упомянули только вскользь. А на разработку двигателя такого самолёта нужно лет пять при наличии не только суперкомпьютеров, но главным образом специального программного обеспечения, которое делают для себя фирмы--производители самолётов вроде "Боинга". У нас же для этого используется коммерческое прогаммное обеспечение, закупленное у тех же конкурентов! Так о каких возможностях речь?
Вы видимо не знаете, кто именно разрабатывает ПО для того же Боинга или Локхида и проводит исследования по тем же конструкционным материалам и компоновкам... Нет, не я. :-) Но всё же наши ребята из Москвы, Подмосковья и некоторых других мест нашей необъятной Родины.
Кстати, лично я вообще удивлён такой открытостью военных, что показали начало лётных испытаний нового перспективного самолёта. Видимо в верхах тоже есть скептики, которым не хочется верить в сохранение возможностей отечественной авиационной промышленности. Вот для них-то и устроили эту демонстрацию.
А что ? Плакать должны ? Двигатель будет раньше — это факт. Эту отрасль еще не загубили. Если денег дадут достаточное количество, то все будет. Или, по вашему, лучше кормить чужих конструкторов и ВПК ? Давайте! Будем работать все, чтобы потом заплатить французскому инженеру, который разработает что-то для своей армии, тем самым укрепив ее, а потом продаст нам серийный образец.
Только вы подумали о том, что Франция — это НАТО. НАТО нам не друг однозначно. ИМХО данный тезис не нуждается в доказательстве. И вот, чисто гипотетически, у нас военный конфликт с НАТО. И что делать ? Мистраль стоит в гавани, потому что в него, например, чем-то шмальнули. Это если он не затонул. Как его ремонтировать ? НАТО сбросит з/части с самолетов ? Не кажется абсурдным сам факт покупки у наиболее вероятного врага вооружения. Этож не мечи да латы!
Это что ? Попытка обосновать эту покупку? С каких это пор судьба глобального проекта зависит от покупки/продажи кораблей ?
НУ положим так. Но! А как же поддержка отечественных КБ и верфей ? наши конструкторы при наличии такого заказа спроектировали бы подобный корабль. На это денег нет, а на закупку сомнительной махины для ублажения надежд отечественных олигархов есть? Пусть за свои деньги и покупают этот хлам. Так получается, что за наши с вами деньги они опять решают свои проблемы, животные.
Нахрена нужен в составе флота совершенно чуждый корабль ? Для него нужны з/части, которые у нас не производятся, на его оборудование необходимо ОТДЕЛЬНО обучать операторов/обслугу/инженеров-ремонтников, взаимодействие с ним — отдельная тема. То есть еще огромная куча бабок на его содержание. В составе нашего флота, с отработанной системой взаимодействия и обслуживания, даже при гипотетических достоинтсвах — это куча хлама.
Подойдут ли наши вертолеты ? Ну КА-27 подойдет без вопросов, а вот штурмовые МИ-24/МИ-28 ?
Вертолеты КБ Миля не идут под это дело. Хотя они именно штурмовые. КА-27/31 как штурмовые слабоваты... Ну навешивают на них контейнеры с НУРСами и что ? В основном используют как противолодочные разведчики/десантные машины/спасательные.
Не пойму чем гордится? Тем, что страны ЕС помогают выкачивать ресурсы из недр в обмен продавая свою высоскотехнологическую промышленность? Что Россия даст участие над контролем трубопровода Франции, а в обмен ей позволят поддержать французский ВПК?
Только прежде, чем что нибуть брякнуть невпопад — нехило бы глазки раскрыть. Ссылка дане в соответствии с правилами NNM. К тому же именно на сайт автора.
Раз купили, значит так надо. Не факт что мы узнаем истинную причину. Уверен что это точно не Абхазия, контролировать горную местность с воздуха придётся 24 часа в сутки. Этого ни разу не было, никогда не будет, и попросту не нужно, тем более России, за её же деньги.
Дорого, раз. Два, где дозаправка? На корабле?) Зачем?) Когда можно это сделать на территории Абхазии, без всякого корабля, на много дешевле, что и делается на данный момент.
Покупка ради улучшение отношений с Францией? И против кого дружим?)) Из-за продажи одного корабля, Франция будет ухудшать отношение с блоком НАТО?)) Это повлияет на их голос в ООН при очередном голосовании в пользу России? Хрень полная, для школьников=) Уверен что причины есть куда более серьёзные, о которых пока скорее всего рано говорить.
Вот, когда-то Польша решила купить лицензию на городские автобусы. Были разные предложения. MAN, очень хорошие автобусы делает, даже прислал один экземпляр в подарок, чтобы опробовали. Все очень удивлялись и гадали, почему купили Бериета от Франции, который был куда хуже и дороже. К тому же, поляки сразу заменили двигатель на ленглея, сменили внуреннюю обивку , что-то там с коробкой скоросте делали. Гадали до тех пор, пока правда из мешка не вылезла. Просто оказалось, что Герек в молодости работал на шахтах во Франции и решил помочь братнему рабочему классу.
Блок НАТО — это не единый монолит... и даже не собственность США. Блок НАТО — это прежде всего европейские вооружённые силы. Разношёрстные, как и сама Ойропа. Поэтому "ухудшения отношения с блоком НАТО" у Франции быть не может, поскольку и Франция, и Германия, и Италия имеют в НАТО несколько больший вес, чем Польша, Чехия и Британия. А здесь вопросы даже не военного значения (один корабль погоды не делает... если это только не военный космический корабль "боевая платформа"), а чисто экономические.
Говоря просто: кремлёвские гиганты мысли дали взятку французскому ВПК, чтобы Франция согласилась учавствовать в выкачивании невозобновляемых ресурсов у русскаго народа. При этом, Газпром, как главная качалка ресурсов, оказывается в выиграше, а русский ВПК- без заказов. Так какой-такой государственный интерес, или Газпром- это и есть Россия? Газ-то скоро кончится...
Неправильно думаешь. Никому никакой взятки не давали. Многие бы хотели быть на месте Франции. Не только иметь гарантированные поставки газа, но еще и иметь с этого неплохой доход. Не зря ведь пендосы переименовали в pommes frite как-то по другому — это ведь франзуское, а перед этим французы отказались от участвия в войне в месте с Германией.
А эти ресурсы что, надо в земле держать и ждать когда пендосы придут, или китайцы? Когда весь мир придет задирать последние, оставшиеся?
Вот в Кремле и понимают, что газ скоро кончится. Да, ведь, и не весь газ российский. Отказаться от этого и пускай казахи сами ищут покупателя, строят, конечно при помощи пендосов, или китайцев, трубы и они пускай качают? Поверь, они очень охотно это сделают.
А что относится к выиграшам от продажи — это действительно другое дело. Поделись с людьми, как сделать, чтобы притормозить кремлевских гигантов? У тебя есть умный рецепт?
Ну что вы все при этом несчастном кораблике заклинились? Ведь не он важен. Да пусть на нем генералитет своих шлюх возит. Дело именно в том, что уже третья страна НАТО присоединяется к российскому проекту.
Не мы к ним, а они к нам!!! По кому это бьет прежде всего? Конечно по СПШ и плакал их Набуко, а вместе с ним и георгины с из Сракашвили.
Это главное, а не кораблик, который пусть даже затонет после спуска на воду!
Согласен. Здесь была в ТВ об этом программа. Показывали, как дела продвигаются с Нордстрим. Какой-то еще контракт подписывали в Сибири. Ну и наконец один, который за Набуко сказал, что они еще попробуют конкурировать. Пускай пробуют.
В любом случае сказали, что когда будет уже только Нордстрим, то Набуко сделается абсолютно нерентабельным.
Ага, закупали. Только с тем условием, что в стране не было тех технологий или опыта. Что могли делать сами, то спокойно делали.
Но когда есть судостроительные заводы, которые сводят концы с концами и есть конструкторские бюро, которые заняты проектированием катерков для ФСБ — вот это не правильно.
Комментарии
Диалог на выпускном вечере:
— Ты куда после школы пойдешь?
— Думаю или в ГАИ податься, или в таможню, или в милицию.
— Ну и правильно! Я, наверно, тоже каким-нибудь рэкетом займусь.
Ну и еще до кучи: в 2009 году только 40% первокурсников механико-математического факультета и факультета вычислительной математики и кибернетики МГУ справились с контрольной по материалам ЕГЭ! Вот так-то.
Такая же фигня с беспилотниками — мы их закупаем в Израиле.
Неизменным пшиком заканчиваются испытания "Булавы".
Заместитель министра обороны – начальник вооружений Вооруженных сил России Владимир Поповкин приводил примеры, когда на разработку отечественных беспилотников ведущим КБ было выделено более 1,5 млрд. руб. Но в итоге военные так и не увидели продукцию, отвечающую требованиям современного боя. Что, кстати, наглядно продемонстрировали и августовские события позапрошлого года в Южной Осетии, когда вместо дронов на разведку противника российские ВВС отправляли трагически погибший Ту-22РМ.
А немеряная куча денег, которую ввалили в разработку отечественной GPS?
Было дело, на Россию пролился золотой (нефтедолларовый) дождь. И ушел в песок. Те, кто знают, как сейчас в России дела делаются, не удивятся: с любой затеи треть или больше уходит откатом чиновникам.
Читайте "Независимое военное обозрение", там много интересного.
Вот, например, морской завод "Алмаз" в СПБ. Продукция — корабли на подводных крыльях, на воздушной подушке. Могут делать, заказов нет, хотя такого рода корабли необходимы. Выживают тем, что клепают скоростные пограничные катера для ФСБ и морские тренажеры для флота. Калининградский судостроительный завод "Янтарь": уже сколько времени на ладан дышит! Выживает пока только за счет того, что строил невоенные суда, а теперь, слава всевышнему, индусам понадобилось 2 современных корвета. Понимаете, индусам. А ведь есть возможность и для себя строить то, что необходимо.
Это как примеры.
Тут надысь взахлёб радовались, что полетал маленько новый самолётик, только в серию его собираются запустить аж через пять лет, когда он морально устареет, да и о том, что движок на нём стоит старый, упомянули только вскользь. А на разработку двигателя такого самолёта нужно лет пять при наличии не только суперкомпьютеров, но главным образом специального программного обеспечения, которое делают для себя фирмы--производители самолётов вроде "Боинга". У нас же для этого используется коммерческое прогаммное обеспечение, закупленное у тех же конкурентов! Так о каких возможностях речь?
Кстати, лично я вообще удивлён такой открытостью военных, что показали начало лётных испытаний нового перспективного самолёта. Видимо в верхах тоже есть скептики, которым не хочется верить в сохранение возможностей отечественной авиационной промышленности. Вот для них-то и устроили эту демонстрацию.
Только вы подумали о том, что Франция — это НАТО. НАТО нам не друг однозначно. ИМХО данный тезис не нуждается в доказательстве. И вот, чисто гипотетически, у нас военный конфликт с НАТО. И что делать ? Мистраль стоит в гавани, потому что в него, например, чем-то шмальнули. Это если он не затонул. Как его ремонтировать ? НАТО сбросит з/части с самолетов ? Не кажется абсурдным сам факт покупки у наиболее вероятного врага вооружения. Этож не мечи да латы!
В общем, этот оптимизм ничем не подкреплен...
НУ положим так. Но! А как же поддержка отечественных КБ и верфей ? наши конструкторы при наличии такого заказа спроектировали бы подобный корабль. На это денег нет, а на закупку сомнительной махины для ублажения надежд отечественных олигархов есть? Пусть за свои деньги и покупают этот хлам. Так получается, что за наши с вами деньги они опять решают свои проблемы, животные.
Нахрена нужен в составе флота совершенно чуждый корабль ? Для него нужны з/части, которые у нас не производятся, на его оборудование необходимо ОТДЕЛЬНО обучать операторов/обслугу/инженеров-ремонтников, взаимодействие с ним — отдельная тема. То есть еще огромная куча бабок на его содержание. В составе нашего флота, с отработанной системой взаимодействия и обслуживания, даже при гипотетических достоинтсвах — это куча хлама.
Подойдут ли наши вертолеты ? Ну КА-27 подойдет без вопросов, а вот штурмовые МИ-24/МИ-28 ?
Вертолеты КБ Миля не идут под это дело. Хотя они именно штурмовые. КА-27/31 как штурмовые слабоваты... Ну навешивают на них контейнеры с НУРСами и что ? В основном используют как противолодочные разведчики/десантные машины/спасательные.
МИ-28 по габаритам еще более или менее ИМХО...
Короче, не ясно, что за машины там могут быть...
А то как-то некрасиво получается...
Дорого, раз. Два, где дозаправка? На корабле?) Зачем?) Когда можно это сделать на территории Абхазии, без всякого корабля, на много дешевле, что и делается на данный момент.
Покупка ради улучшение отношений с Францией? И против кого дружим?)) Из-за продажи одного корабля, Франция будет ухудшать отношение с блоком НАТО?)) Это повлияет на их голос в ООН при очередном голосовании в пользу России? Хрень полная, для школьников=) Уверен что причины есть куда более серьёзные, о которых пока скорее всего рано говорить.
Вот, когда-то Польша решила купить лицензию на городские автобусы. Были разные предложения. MAN, очень хорошие автобусы делает, даже прислал один экземпляр в подарок, чтобы опробовали. Все очень удивлялись и гадали, почему купили Бериета от Франции, который был куда хуже и дороже. К тому же, поляки сразу заменили двигатель на ленглея, сменили внуреннюю обивку , что-то там с коробкой скоросте делали. Гадали до тех пор, пока правда из мешка не вылезла. Просто оказалось, что Герек в молодости работал на шахтах во Франции и решил помочь братнему рабочему классу.
Как оказалось — причина была более чем простая!
Так и здесь. Уж очень сильно Набуко мешал бы.
Страна Численность ВС, тыс. человек (% от населения)
Бельгия 39,25 (0,39)
Венгрия 45,5 (0,63)
Германия 321 (0,39)
Греция 159,17 (1,49)
Дания 21,81 (0,41)
Исландия
Испания 166,05 (0,86)
Италия 250,6 (0,43)
Канада 59,1 (0,20)
Люксембург 0,899 (0,21)
Нидерланды 51,94 (0,33)
Норвегия 26,7 (0,60)
Польша 217,29 (0,56)
Португалия 44,65 (0,45)
Турция 609,7 (0,92)
Чехия 57,7 (0,56)
А эти ресурсы что, надо в земле держать и ждать когда пендосы придут, или китайцы? Когда весь мир придет задирать последние, оставшиеся?
Вот в Кремле и понимают, что газ скоро кончится. Да, ведь, и не весь газ российский. Отказаться от этого и пускай казахи сами ищут покупателя, строят, конечно при помощи пендосов, или китайцев, трубы и они пускай качают? Поверь, они очень охотно это сделают.
А что относится к выиграшам от продажи — это действительно другое дело. Поделись с людьми, как сделать, чтобы притормозить кремлевских гигантов? У тебя есть умный рецепт?
Не мы к ним, а они к нам!!! По кому это бьет прежде всего? Конечно по СПШ и плакал их Набуко, а вместе с ним и георгины с из Сракашвили.
Это главное, а не кораблик, который пусть даже затонет после спуска на воду!
В любом случае сказали, что когда будет уже только Нордстрим, то Набуко сделается абсолютно нерентабельным.
и ничего жили , и живеханьки и по ныне
Но когда есть судостроительные заводы, которые сводят концы с концами и есть конструкторские бюро, которые заняты проектированием катерков для ФСБ — вот это не правильно.