На Гаити случилась беда. Я взираю на это с испугом, но нельзя не признать, господа, что частично она по заслугам…
…Если вдуматься — дело в грехах. Отвечать за грехи не пора ли? Намекают в церковных верхах, что причина — забвенье морали. Разберется и глупый малыш, если выживет там и спасется: ведь трясется пол-острова лишь. Половина отнюдь не трясется! Дело в том, что в Гаити бардак, невзирая на медь и кораллы (любопытно, что думают так и церковники, и либералы). Там закона и жалости нет, и сосед презирает соседа, ибо каждый второй — людоед (каждый первый — обед людоеда). Там ужасно упала мораль и полнейший зарез с плюрализмом, потому что их лидер Преваль с нарушеньями страшными избран; там благую не слушают весть, и язычество правит повсюду (номинально католики есть, но при этом господствует вуду); грязь, упадок, всеобщий распад (хорошо хоть, не знают о бомбе), верят в зомби — причем, говорят, там действительно водятся зомби… Нищих, кажется, тысяч пятьсот. Руководство приветствует взятки. Просто так никого не трясет: вся причина — в моральном упадке. Все мы камушки в Божьей горсти, не бывает страховки от ада. Вот Науру не будет трясти — там признали того, кого надо. Тут иные лицо покривят, но вглядитесь, коллеги, сравните! Ужасается сам Патриарх, до чего там дошло, на Гаити. Может, если их сильно встряхнуть и дома покрушить, как посуду, — сразу встанут на праведный путь, а потом отрекутся от вуду? Ведь об этом писали тома — Августин, Кесарийский Евсевий, — все сходились на том, что ума прибавляется от потрясений!
Одного я понять не готов — дорогие друзья, извините: неужели в попранье основ больше всех отличилась Гаити? Изумляют меня, господа, эти ваши моральные трели: взятки — да, и коррупция — да, а вокруг вы давно не смотрели? В интернет залезали давно, где безумцы кидаются калом? Да, у них каннибальства полно — и у нас людоедства навалом: чуть в Кремле побываешь в гостях у особо продвинутых змиев — так и слышишь, как кости хрустят. Удивляюсь, что спасся Шаймиев! Что до зомби, нормальных на вид, но по духу вполне настоящих, — так по самую крышку набит этой публикой ваш зомбоящик: приглядеться — Господь сохрани, называть поименно не буду… А в Госдуме сидят не они? А движение «Наши» — не вуду? Что до нищих — мильонов шести, — и бродяг, и сироток с бомжами… Если б нас за такое трясти, был бы шейкер у нас в сверхдержаве. А целитель, что любит мочу и глотает с утра по стакану? Про язычество я промолчу, про сектантство опять же не стану… Или мы — не у крайней черты? А почти истребленная пресса? А Кавказ? А садисты-менты в состоянии острого стресса — у ментов же проблемы свои, им приходится в грязном участке зарабатывать на две семьи, и притом они обе несчастны… Так что, Родина, трижды прости своего непутевого сына, — если б стали за это трясти, ты тряслась бы уже, как осина.
Но Господень всемилостив суд. Продолжайте грешить, как хотите. Почему ж нашу Русь не трясут, как несчастную эту Гаити? Или нас православье хранит, от стихии спастись помогая? Или крепок наш хладный гранит? Но боюсь, что причина другая: из болотистой почвы растут наши крепкие, стойкие люди. Ничего ты не вытрясешь тут, хоть гоняй их по всей магнитуде. Сколько весь этот край ни тряси при посредстве хоть бомб, хоть пластита — все пребудет как есть на Руси.
Казахстан, как и другие страны, не понаслышке знает, что такое землетрясение. Обычно в случае тяжких природных катастроф люди организуются, начинают помогать друг другу, создавать условия для реализации внешней помощи. На Гаити же мы сейчас видим нечто противоположное: люди погибают от голода, жажды, болезней и от рук преступников; можно представить себе, в каком аду сейчас находятся жители Гаити.
У нищеты, голода, преступности, наркомании, коррупции, на фоне которых развивается человеческая трагедия в этой разрушенной землетрясением стране, много исторических, экономических политических, социальных, климатических причин; в конце концов, велика роль личности в истории. Однако нельзя забывать, что именно глубинное состояние человеческого духа лежит в основе многих проблем современного общества — от наркомании и преступности до загрязнения окружающей среды.
"Мы помним, сколь мощные националистические силы стали активно выступать на политической арене в период распада Советского Союза; помним, к каким катастрофическим последствиям приводили эти межэтнические конфликты в ряде мест постсоветского пространства. Такие конфликты, действуя как приводной механизм, обрушивали нормальную жизнь людей: проливалась кровь, возрастала напряженность, подогревалась ненависть.
Ничего подобного не произошло в Казахстане."
Врёт. Сам видел беженцев из Казахстана ( по национальному признаку).
"Для того чтобы исполнялись законы, чтобы процессы в области политики, экономики, социальной жизни несли в себе добро, улучшали человеческие отношения, повышали качество жизни, необходимо жить по закону совести."
А что делать, если законы государства противоречат законам человеческой совести?
Это уличные проповедники, типа Савонаролы или Иоанна Крестителя, могут позволить себе сказать, что законы совести превыше законов государства. Потому что они отвечают только за свои слова и за самих себя.
А глава церковной организации (по крайней мере христианской, про мусульман не знаю) никогда такого не скажет. Отношения церкви и светской власти всегда были очень щекотливыми, поэтому чувство меры там рулит там очень сильно.
Если почитать внимательно официальную версию выступления, возникнут и другие вопросы. И непонятно : речь произнёс 17-го числа, на сайте появилась 20-го. Редактировали?
РПЦ попросила журналистов корректно передавать слова патриарха Кирилла о Гаити
21.01.2010 12:19
После того сообщений в СМИ о том, что патриарх Кирилл назвал землетрясение на Гаити «Божьей карой» Русская Православная Церковь призвала журналистов корректно передавать слова патриарха. Глава Информационного отдела РПЦ Владимир Легойда пояснил: патриарх говорил, что в основе социальных и климатических проблем острова лежит состояние человеческого духа. Напомним, в начале этой недели интернет-издание «Фергана.ру» передало слова патриарха Кирилла, сказанные во время визита в Казахстан, о том, что причиной нынешних бедствий на Гаити является утрата нравственного облика жителями этой страны. К примеру, была приведена следующая цитата: «Гаити — страна нищеты и преступности, голода, наркомании, коррупции, потери нравственного облика людей. Многие эти беды, которые лежат, прежде всего, не в области социальной политики, а проистекают из глубинного состояния человеческого духа… Какую бы проблему современности мы ни взяли — от наркомании, коррупции, преступности до загрязнения окружающей среды — везде первой причиной является состояние человеческого духа»
Те же самые слова и определения применимы к современной России. Ну и где она, ваша «божья кара»? Или, может, Россию, в отличие от этой несчастной Гаити, карать нельзя? Здесь же «большие люди» живут: патриархи там всякие, олигархи... А случись здесь подобное, он бы и не заикнулся о «каре», а только о самом факте вздыхал бы, потому что за подобные слова быстренько от кормушки отлучают, и не видать ему тогда цацек по тридцать тыщ.
Вы сейчас банально и примитивно пытаетесь увести разговор в сторону.Где тут митрополит хоть что-то сказал про Россию? Нигде. Вы ее сами приплели. От того, что в России есть схожие проблемы, никак не меняется тот факт, ч то Шендерович сказал ЛОЖЬ.
А здесь ее тиражируют.
Вы, конечно, можете сказать, что это ложь в благих целях, но...
Ни в коем случае. По-моему, это совершенно логично — если в России и на Гаити одинаковые проблемы, то и последствия они должы вызывать если и не одинаковые, то равноценные. Следовательно, и комментарии РПЦ должны быть одинаковыми.
Чтобы не быть голословным, приведу пример — недавнюю аварию на ГЭС. Что было сказано по этому поводу? Ничего! Я специально сейчас погуглил, чтобы найти комментарии Гундяева, но их нет! Таким образом, я делаю вывод, что он двуличен и продажен.
Что касается Шендоровича: равно и «Божья кара», и «беды по состоянию духа» — по моему убеждению, суть одно и то же (разве что вторая формулировка более точна), поэтому никакой лжи я тут не вижу.
Не пойму, о каких часах Вы все время пишете? Что-то нелицеприятное про митрополита? Это имеет какое-то отношение к Гаити? Если да, то расскажите. Если нет, то... по Вашей логике, оправданно любое дерьмо и любая клевета в отношении оппонента.
Ближайший пример, который пришел в голову: с точки зрения Буша, Саддам Хуссейн сволочь, а потому будет совершенно безобидным обвинить его в наличии ядерного оружия. Ложь во благо.
Если Вы так не думаете, то я не понимаю, почему Вы пытаетесь оправдывать Шендеровича, написавшего явную ложь.
Я не религиозный человек, к церкви отношусь скорее скептически. Но и неприятия какого-либо не чувствую.
Что Вас так зацепило с этими часами? Или Вы относите себя к последователям первых христиан, отвергающих всякое мирское?
Но поймите, что Церковь, это только группа людей, объединенных общими религиозными идеями. Это еще и организация, действующая в светском мире. И ничего земное ей не чуждо, хорошо это или нет, не берусь судить. Было бы странно видеть Папу Римского или Патриарха ходящими в рубище и ездящими по улицам Рима или Москвы на ослах.
В общем, не цепляют меня эти часы. Если Кирилл обзаведется собственным суперлайнером, тоже не зацепит, извините. Дело житейское.
А вот ложь Шендеровича, написанная исключительно с целью возбудить беспричинную ненависть к людям, которых он не любит — это должно зацепить любого нормального человека.
У нас и без него в стране слишком много срунов, которые в любом деле видят только черное, и выплескивают свою нереализованную злобу на окружающих.
А на часики гляди, брате, и ужасайся, потому что они отсчитывают наше время, независимо от того, кто ты: классный парень, Святейший Патриарх, военный, станочник, отмороженный лётчик или браток. И Святая Православная вера ЕДИНСТВЕННАЯ опора и спасение от вечной смерти ещё при жизни, невзирая на личные качества церковных иерархов или "злых" бабушек" или ещё хрен знает на что.
Комментарии
На Гаити случилась беда. Я взираю на это с испугом, но нельзя не признать, господа, что частично она по заслугам…
…Если вдуматься — дело в грехах. Отвечать за грехи не пора ли? Намекают в церковных верхах, что причина — забвенье морали. Разберется и глупый малыш, если выживет там и спасется: ведь трясется пол-острова лишь. Половина отнюдь не трясется! Дело в том, что в Гаити бардак, невзирая на медь и кораллы (любопытно, что думают так и церковники, и либералы). Там закона и жалости нет, и сосед презирает соседа, ибо каждый второй — людоед (каждый первый — обед людоеда). Там ужасно упала мораль и полнейший зарез с плюрализмом, потому что их лидер Преваль с нарушеньями страшными избран; там благую не слушают весть, и язычество правит повсюду (номинально католики есть, но при этом господствует вуду); грязь, упадок, всеобщий распад (хорошо хоть, не знают о бомбе), верят в зомби — причем, говорят, там действительно водятся зомби… Нищих, кажется, тысяч пятьсот. Руководство приветствует взятки. Просто так никого не трясет: вся причина — в моральном упадке. Все мы камушки в Божьей горсти, не бывает страховки от ада. Вот Науру не будет трясти — там признали того, кого надо. Тут иные лицо покривят, но вглядитесь, коллеги, сравните! Ужасается сам Патриарх, до чего там дошло, на Гаити. Может, если их сильно встряхнуть и дома покрушить, как посуду, — сразу встанут на праведный путь, а потом отрекутся от вуду? Ведь об этом писали тома — Августин, Кесарийский Евсевий, — все сходились на том, что ума прибавляется от потрясений!
Одного я понять не готов — дорогие друзья, извините: неужели в попранье основ больше всех отличилась Гаити? Изумляют меня, господа, эти ваши моральные трели: взятки — да, и коррупция — да, а вокруг вы давно не смотрели? В интернет залезали давно, где безумцы кидаются калом? Да, у них каннибальства полно — и у нас людоедства навалом: чуть в Кремле побываешь в гостях у особо продвинутых змиев — так и слышишь, как кости хрустят. Удивляюсь, что спасся Шаймиев! Что до зомби, нормальных на вид, но по духу вполне настоящих, — так по самую крышку набит этой публикой ваш зомбоящик: приглядеться — Господь сохрани, называть поименно не буду… А в Госдуме сидят не они? А движение «Наши» — не вуду? Что до нищих — мильонов шести, — и бродяг, и сироток с бомжами… Если б нас за такое трясти, был бы шейкер у нас в сверхдержаве. А целитель, что любит мочу и глотает с утра по стакану? Про язычество я промолчу, про сектантство опять же не стану… Или мы — не у крайней черты? А почти истребленная пресса? А Кавказ? А садисты-менты в состоянии острого стресса — у ментов же проблемы свои, им приходится в грязном участке зарабатывать на две семьи, и притом они обе несчастны… Так что, Родина, трижды прости своего непутевого сына, — если б стали за это трясти, ты тряслась бы уже, как осина.
Но Господень всемилостив суд. Продолжайте грешить, как хотите. Почему ж нашу Русь не трясут, как несчастную эту Гаити? Или нас православье хранит, от стихии спастись помогая? Или крепок наш хладный гранит? Но боюсь, что причина другая: из болотистой почвы растут наши крепкие, стойкие люди. Ничего ты не вытрясешь тут, хоть гоняй их по всей магнитуде. Сколько весь этот край ни тряси при посредстве хоть бомб, хоть пластита — все пребудет как есть на Руси.
Для чего же тогда и трясти-то?
Дмитрий Быков
Святых между нами нет.
А если ты свят — ты мне не брат,
Не друг мне и не сосед.
Я был в беде — как рыба в воде,
И понял закон простой:
Там грешник приходит на помощь, где
Отвертывается святой.
(Лук.10:30-34)
Кто найдёт, киньте ссылку?
patriarchia.ru
Вот кусочек оттуда:
Казахстан, как и другие страны, не понаслышке знает, что такое землетрясение. Обычно в случае тяжких природных катастроф люди организуются, начинают помогать друг другу, создавать условия для реализации внешней помощи. На Гаити же мы сейчас видим нечто противоположное: люди погибают от голода, жажды, болезней и от рук преступников; можно представить себе, в каком аду сейчас находятся жители Гаити.
У нищеты, голода, преступности, наркомании, коррупции, на фоне которых развивается человеческая трагедия в этой разрушенной землетрясением стране, много исторических, экономических политических, социальных, климатических причин; в конце концов, велика роль личности в истории. Однако нельзя забывать, что именно глубинное состояние человеческого духа лежит в основе многих проблем современного общества — от наркомании и преступности до загрязнения окружающей среды.
Что он сказал не так?
"Мы помним, сколь мощные националистические силы стали активно выступать на политической арене в период распада Советского Союза; помним, к каким катастрофическим последствиям приводили эти межэтнические конфликты в ряде мест постсоветского пространства. Такие конфликты, действуя как приводной механизм, обрушивали нормальную жизнь людей: проливалась кровь, возрастала напряженность, подогревалась ненависть.
Ничего подобного не произошло в Казахстане."
Врёт. Сам видел беженцев из Казахстана ( по национальному признаку).
Но крови ведь не было, в отличие от Карабаха, Приднестровья, Абхазии?
А что делать, если законы государства противоречат законам человеческой совести?
Об этом патриарх — ни гу-гу.
Это уличные проповедники, типа Савонаролы или Иоанна Крестителя, могут позволить себе сказать, что законы совести превыше законов государства. Потому что они отвечают только за свои слова и за самих себя.
А глава церковной организации (по крайней мере христианской, про мусульман не знаю) никогда такого не скажет. Отношения церкви и светской власти всегда были очень щекотливыми, поэтому чувство меры там рулит там очень сильно.
Во времена нагорной проповеди не было никакого православия.
ferghana.ru/news.php?id=138...
Ссылка на комменты к ней :
ferghana.ru/comments.php?id...
Митрополит говорил совсем не о том.
Кириллу следовало бы обратиться в суд за защитой чести и достоинства.
А во Франции Шендеровича привлекли бы за такое к уголовной ответственности.
21.01.2010 12:19
После того сообщений в СМИ о том, что патриарх Кирилл назвал землетрясение на Гаити «Божьей карой» Русская Православная Церковь призвала журналистов корректно передавать слова патриарха. Глава Информационного отдела РПЦ Владимир Легойда пояснил: патриарх говорил, что в основе социальных и климатических проблем острова лежит состояние человеческого духа. Напомним, в начале этой недели интернет-издание «Фергана.ру» передало слова патриарха Кирилла, сказанные во время визита в Казахстан, о том, что причиной нынешних бедствий на Гаити является утрата нравственного облика жителями этой страны. К примеру, была приведена следующая цитата: «Гаити — страна нищеты и преступности, голода, наркомании, коррупции, потери нравственного облика людей. Многие эти беды, которые лежат, прежде всего, не в области социальной политики, а проистекают из глубинного состояния человеческого духа… Какую бы проблему современности мы ни взяли — от наркомании, коррупции, преступности до загрязнения окружающей среды — везде первой причиной является состояние человеческого духа»
vsesmi.ru
А теперь, все кто наставил мне минусов: если вы мужики — прокомментируйте.
А здесь ее тиражируют.
Вы, конечно, можете сказать, что это ложь в благих целях, но...
от лжи мир еще не становился лучше.
Чтобы не быть голословным, приведу пример — недавнюю аварию на ГЭС. Что было сказано по этому поводу? Ничего! Я специально сейчас погуглил, чтобы найти комментарии Гундяева, но их нет! Таким образом, я делаю вывод, что он двуличен и продажен.
Что касается Шендоровича: равно и «Божья кара», и «беды по состоянию духа» — по моему убеждению, суть одно и то же (разве что вторая формулировка более точна), поэтому никакой лжи я тут не вижу.
Ближайший пример, который пришел в голову: с точки зрения Буша, Саддам Хуссейн сволочь, а потому будет совершенно безобидным обвинить его в наличии ядерного оружия. Ложь во благо.
Если Вы так не думаете, то я не понимаю, почему Вы пытаетесь оправдывать Шендеровича, написавшего явную ложь.
media.aplus.by/index.php?ne...
Я не знаю...
Я не религиозный человек, к церкви отношусь скорее скептически. Но и неприятия какого-либо не чувствую.
Что Вас так зацепило с этими часами? Или Вы относите себя к последователям первых христиан, отвергающих всякое мирское?
Но поймите, что Церковь, это только группа людей, объединенных общими религиозными идеями. Это еще и организация, действующая в светском мире. И ничего земное ей не чуждо, хорошо это или нет, не берусь судить. Было бы странно видеть Папу Римского или Патриарха ходящими в рубище и ездящими по улицам Рима или Москвы на ослах.
В общем, не цепляют меня эти часы. Если Кирилл обзаведется собственным суперлайнером, тоже не зацепит, извините. Дело житейское.
А вот ложь Шендеровича, написанная исключительно с целью возбудить беспричинную ненависть к людям, которых он не любит — это должно зацепить любого нормального человека.
У нас и без него в стране слишком много срунов, которые в любом деле видят только черное, и выплескивают свою нереализованную злобу на окружающих.